Bolsa: Errores caros, beneficios claros

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Janus

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Bayer ya es es una referencia en el mundo de la gestión empresarial.
compraron Mosanto.
la realidad es que han bajado en bolsa de 120b a 20b.
desde el 2016 el DAX alemán más que duplicado mientras que Bayer antes señera en el índice ha dividido por 5.

son seres de luz, de eso no hay ninguna duda.
el timo de la estampita es poco.
pero el mercado es extremo e igual que antes no valía 120b tampoco hoy vale 18b por mucho miedo a las sanciones den los juzgados americanos. Todavía tiene mucha provisión, muchísima provisión.

es este comportamiento irracional del mercado el que asegura que siempre haya oportunidades de reward en el mercado pero con cabeza y con inteligencia.

Bayer va a ser una de esas empresas en las que vamos a multplicar por varias veces.
es cuestión de tiempo y de que la irracionalidad del mercado se vaya quedando en la cuneta.

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Janus dijo:
Bayer ya es es una referencia en el mundo de la gestión empresarial.
compraron Mosanto.
la realidad es que han bajado en bolsa de 120b a 20b.
desde el 2016 el DAX alemán más que duplicado mientras que Bayer antes señera en el índice ha dividido por 5.

son seres de luz, de eso no hay ninguna duda.
el timo de la estampita es poco.
pero el mercado es extremo e igual que antes no valía 120b tampoco hoy vale 18b por mucho miedo a las sanciones den los juzgados americanos. Todavía tiene mucha provisión, muchísima provisión.

es este comportamiento irracional del mercado el que asegura que siempre haya oportunidades de reward en el mercado pero con cabeza y con inteligencia.

Bayer va a ser una de esas empresas en las que vamos a multplicar por varias veces.
es cuestión de tiempo y de que la irracionalidad del mercado se vaya quedando en la cuneta.

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No comentes si da dividendos si eso
 
Cincinato de Cnido dijo:
¿Qué te parece Bill Anderson?
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Pues de momento cree más en recuperar el estatus de la empresa previo versus poner en valor la empresa troceando el negocio y yendo por partes.

Ayer hubo una noticia fiera de horario de mercado:

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Veamos como se comporta esta semana en bolsa.
Tiene un por dos automático en cuanto se evapore el riesgo percibido que no real de sanciones más allá de las provisiones hechas.

Que no lo troceen te puede dar la idea de que l situación la van a recuperar pero lleva un tiempo.
A los precios actuales es para tener 200.000 euros disponibles para invertir y actual asi:

Se invierten 100.000 con x5 de apalancamiento de manera que tienes posición de 500.000 euros.
Fuera tienes una posición remunerada de 100.000 euros por ejemplo como posición de liquidez en IBKR. Estás más que cubierto para un margin call. Con esa inversión es fácil hacer 1,5M de posición en un tiempo razonable. Y sino sucede ….. muy lejos es extraño que ande.
 
Punkercin dijo:
No comentes si da dividendos si eso
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Están pintados en el chart, nada que esconder. Irrelevante para exponer el caso. Ha destruido por arriba de lo que le ha costado comprar esa guano usana.
 
Pfizer va a ser la proxima a la que le entren juicios por la banderilla ELbichito que cada vez esta mas claro que esta matando gente, vendieron lo que no habian autorizado y los avuerdos de los gobiernos para lavarles las manos van a ser improcedentes.
 
Ahora mismo tiene un deudón del copón, que les va a costar años sanear. Motivo por el cual suprimieron (en realidad no, pero como si lo hubieran hecho) el dividendo.

Pero sus fundamentales no se han resentido realmente, y sigue generando flujo de caja anualmente. De modo que es cuestión de tiempo que su problema con la deuda se resuelva, y entonces volverá a cotizar a múltiplos más realistas.

El "problema" aquí es decidir si eres un inversor a largo plazo, y de ser así, cuanto tiempo estás dispuesto a tener tu dinero invertido ahí sin que genere ningún tipo de revalorización y/o renta.

En mi caso, que invierto a largo plazo y en base a sus fundamentales, estoy seguro de que al final acabaré ganando con ella. Ahora, puede que se lleve un buen lustro para (empezar a) remontar.
 
Caledonia dijo:
Ahora mismo tiene un deudón del copón, que les va a costar años sanear. Motivo por el cual suprimieron (en realidad no, pero como si lo hubieran hecho) el dividendo.

Pero sus fundamentales no se han resentido realmente, y sigue generando flujo de caja anualmente. De modo que es cuestión de tiempo que su problema con la deuda se resuelva, y entonces volverá a cotizar a múltiplos más realistas.

El "problema" aquí es decidir si eres un inversor a largo plazo, y de ser así, cuanto tiempo estás dispuesto a tener tu dinero invertido ahí sin que genere ningún tipo de revalorización y/o renta.

En mi caso, que invierto a largo plazo y en base a sus fundamentales, estoy seguro de que al final acabaré ganando con ella. Ahora, puede que se lleve un buen lustro para (empezar a) remontar.
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Supongo que va a subir en formato salto lo que facilita que el dinero nervioso salga antes o incluso el dinero menos paciente lo cual es una oportunidad.

Me refiero que puede haber un primer reward en que desparezca el riesgo de sanciones.
Después hay otro escalón que tiene que ver con llevar a la cotización a múltiplos de mercado. Y uno último que es condicional basado en que el negocio crezca. Con los tres se va más la de 120 euros acción. Pero el último es condicionado por lo que mejor pensar en 80 euros acción.
 
Janus dijo:
Supongo que va a subir en formato salto lo que facilita que el dinero nervioso salga antes o incluso el dinero menos paciente lo cual es una oportunidad.

Me refiero que puede haber un primer reward en que desparezca el riesgo de sanciones.
Después hay otro escalón que tiene que ver con llevar a la cotización a múltiplos de mercado. Y uno último que es condicional basado en que el negocio crezca. Con los tres se va más la de 120 euros acción. Pero el último es condicionado por lo que mejor pensar en 80 euros acción.
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En efecto. Yendo a múltiplos razonables de mercado (y suponiendo que los fundamentales no se deterioren), supone multiplicar por cuatro la inversión.

Personalmente, yo ya con eso me conformo 😀

Además, en mi caso que tengo una cartera de rentas y me interesan los dividendos, cuando la empresa salga del pozo de deuda en el que está, volverá a repartir dividendos (salvo que al CEO del momento le de por hacer operaciones mierder en su lugar, como lo fue la compra de Monsanto), de modo que el YOC de ese futuro dividendo puede ser sencillamente brutal.
 
Caledonia dijo:
En efecto. Yendo a múltiplos razonables de mercado (y suponiendo que los fundamentales no se deterioren), supone multiplicar por cuatro la inversión.

Personalmente, yo ya con eso me conformo 😀

Además, en mi caso que tengo una cartera de rentas y me interesan los dividendos, cuando la empresa salga del pozo de deuda en el que está, volverá a repartir dividendos (salvo que al CEO del momento le de por hacer operaciones mierder en su lugar, como lo fue la compra de Monsanto), de modo que el YOC de ese futuro dividendo puede ser sencillamente brutal.
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Serán tacaño y darán un dividendo del 5% y no más porque no son generosos. Dejarán habla caja y no sé si alguna recoleta de acciones porque en Europa el CEO trabaja para sí mismo y no para los accionistas diluidos sin representación en el consejo
 
Hoy un cuatro por ciento sin venir a cuento de nada más que por la noticia del viernes diera de horario desde Australia. Está muy claro porque ha entrado algo más de volumen que la media en un día festivo que no tiene a muchos actores dándole al botón.
Pero es Australia y el interés está en USA. Todo suma.
 
Ya están tardando en separar los negocios y que cada uno vuelo con sus inversores. Vale más la suma de las partes que la contaminación del todo. En USA se haría, en Alemania los alemanes son cabezones y no piensan en los accionistas para nada. Patanes
 
Janus dijo:
Pues de momento cree más en recuperar el estatus de la empresa previo versus poner en valor la empresa troceando el negocio y yendo por partes.

Ayer hubo una noticia fiera de horario de mercado:

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Veamos como se comporta esta semana en bolsa.
Tiene un por dos automático en cuanto se evapore el riesgo percibido que no real de sanciones más allá de las provisiones hechas.

Que no lo troceen te puede dar la idea de que l situación la van a recuperar pero lleva un tiempo.
A los precios actuales es para tener 200.000 euros disponibles para invertir y actual asi:

Se invierten 100.000 con x5 de apalancamiento de manera que tienes posición de 500.000 euros.
Fuera tienes una posición remunerada de 100.000 euros por ejemplo como posición de liquidez en IBKR. Estás más que cubierto para un margin call. Con esa inversión es fácil hacer 1,5M de posición en un tiempo razonable. Y sino sucede ….. muy lejos es extraño que ande.
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Qué curioso. Acabo de leer ahora tu comentario (se me pasó este hilo), y estoy completamente de acuerdo.

Salvo defecadas máximas, la remontada en los próximos 3 a 6 años de esta empresa va a ser brutal.

Yo no le metí 100000 € (porque tampoco es que sea Warren Buffet con las inversiones 😛 ), pero en diciembre cuando cayó por debajo de los 19 le metí con to lo rellenito, en un par de ocasiones.

Y hace unos días, cuando estuvo por debajo de 23 amplié aún más.


Ahora, es cuestión de esperar (en sentido literal, y en sentido figurado: porque espero que la nueva directiva no la enjuague haciendo patidifuseces).
 
El viernes hubo sentencia en Georgia del tema Montsanto, a ver si esta semana baja algo más y aprovecho para ampliar.
Mi tesis es la misma que exponeis por aquí, a medio-largo plazo es una "value" en toda regla. Si no se tuercen las cosas, y la directiva actual cumple lo que dijo hace unos días, esto tiene que hacer un x2 ó x3 sin mucho esfuerzo. Seguimos adelante, suerte a todos!!!
 
Este valor en bolsa ya tiene menos tendencia a la negatividad. Va a empezar a subir una burrada en cuanto se den catalizadores.
 
Aquí hay un empreson que va a volar a por los 100 euros por acción con una rentabilidad por dividendo del 16% respecto a precios actuales.

Está trabajándose un suelo espectacular en tiempo y consolidación.
 
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