En Alemania ya adelantan que “no se podrá vivir de la pensión al jubilarse” imaginaros en España…. jojojojojo

El hilo sostiene que cotizar más no da más pensión​

Primer tramo del hilo y ya hay tres frentes abiertos. Los 30 mensajes del 17 de septiembre empiezan discutiendo la jubilación alemana y acaban desmontando la nómina española, partida a partida. Nadie plantea ajustar el sistema. Se discute quién lo paga y quién lo cobra.

Qué se ha sabido​

Periplo es el que saca la calculadora y lo hace dos veces. Primero el neto: estima que un salario mínimo deja ~1.115 euros al mes en 14 pagas, y que un sueldo por la base máxima se queda en ~2.955 euros. Después pone una cifra nueva sobre la mesa: la cotización mínima necesaria para alcanzar la pensión máxima se le va a 3.919,53 euros. Su lectura es que hay un tramo alto de cotización que entra en la Seguridad Social y nunca vuelve. Otro forero lo cierra en una línea: cuanto más cobras y cotizas, menos recibes.

Datemvs Maximvs añade un aviso: cuando en Alemania vean lo que cobra un jubilado español, va a haber conversación. Sadhu le da la vuelta al espejo y sostiene, con ironía, que la economía próspera es la española.

mcd entra con bibliografía. Enlaza dos textos para discutir qué hacer con el ahorro cuando la inflación se come el depósito:

🔗 extraetf.com

🔗 nadaesgratis.es

ergf456 responde desde el otro lado: con una inflación cercana al 20% anual en los últimos años y un euríbor en el 4-5%, dice, invertir ya supera eso.

Y llega la prensa. Un participante enlaza una noticia sobre la victoria judicial de la periodista Silvia Intxaurrondo frente a RTVE y discute cómo se ha contado el caso, con una tesis propia sobre lo que hay detrás de la resolución. Ese mensaje abre otro frente y arrastra respuestas.

🔗 deia.eus

Dónde está la bronca​

Tres peleas, y ninguna es nueva.

La primera es quién sostiene el sistema. Periplo insiste en que el diseño premia cotizar por lo mínimo y castiga al que más aporta, y ahí coincide media página: quien cotiza alto recibe, en proporción, menos de lo que mete. La otra media no discute la aritmética, discute el marco: en Alemania se cotiza menos y se sustituye menos, así que el problema no es de cálculo sino de expectativas.

La segunda es la inmigración. Varios participantes sostienen que la llegada de población extranjera no ha arreglado las cuentas y que la factura acabarán pagándola los pensionistas. Algunos mensajes cifran en 10 millones los cotizantes adicionales que harían falta para taparlo. Otro plantea que habrá prestaciones para recién llegados antes que para jubilados. La respuesta del otro lado es más corta: ya se prometió que esto se sostendría así y no ha pasado. Un participante pide que quien lo defendió dé explicaciones. Otro zanja con un pronóstico: pasará como pasó en Grecia. Y hay quien lee todo el movimiento como un cálculo político a largo plazo.

La tercera es la de los jubilados. zapatitos señala que el foro llora en las dos direcciones: se critica a los pensionistas cuando se habla de lo que cuestan y se critica el recorte cuando se habla de su paga. Lo dice con sorna.

Hay una cuarta, de refilón. BURBUJEITOR II recuerda que para la guerra en Ucrania el dinero sí es ilimitado. Carrus Magníficus recomienda tranquilidad y terracitas. Y a lo largo de varias páginas hay un tramo de cabreo genérico con la clase política, sin nombres y sin propuestas. Periplo, por su parte, pide remar «solo lo justito, sin pretensiones».

Qué cambia respecto a antes​

El punto de partida era Alemania. En 30 mensajes el foco se ha movido a la nómina española. Nadie discute ya si la pensión alemana da o no para vivir: se da por hecho.

Lo nuevo de este tramo es doble. Uno, el cálculo del neto mensual, que hasta ahora nadie había puesto encima de la mesa. Dos, el frente de la prensa, que entra por primera vez con la noticia de la periodista y se queda.

Lo que no cambia es el desacuerdo de fondo. Unos ven un sistema mal diseñado que castiga al que más aporta. Otros ven un problema de expectativas: se prometió una tasa de sustitución que ningún país se puede permitir.

El consenso incómodo​

Hay una idea que repiten foreros de signos distintos: cotizar por lo bajo y cobrar mucho más de lo aportado acaba saliendo a cuenta. Unos lo dicen como denuncia del diseño, otros como constatación resignada. Nadie propone arreglarlo.

Ciudadano 0 va más allá y no recibe contestación: si el sistema de pensiones se va al garete, con él se va la socialdemocracia y finalmente el sistema capitalista en su conjunto. Nadie le replica.