EL VIRAJE. La reacción que vendrá desde el otro lado de la mar--> Hilo dedicado al seguimiento del pulso hispanista en América.

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veo que vas saltando de vaguedad en vaguedad, a cada explicación que se te da con lo cual ya te he dicho el diagnóstico

allá tú, chaval, tú sabrás si quieres que te sigan comiendo el tarro... me pregunto si ya no tenéis orgullo, como bien dice BGA, si algo distinguía al Espannol de nervio y raza era, entre otras cosas, que le ponía de muy mala sangre EL DARSE CUENTA DE QUE LE TOMAN EL PELO

pues bien, te toman el pelo y ahí sigues, saltando a la siguiente casilla... tú mismo, Sr. Filo

Sr Filo Viperino dijo:
Vale Bernaldo ¿qué Papa restringe la misa tridentina?

¿Uno normal?
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mi conversación contigo termina aquí, no voy a darle la mínima cova a quien tratando el tema hispanismo se dedica a aserrar uno de sus pilares o a jalear a quien los sierra

taluek

Sr Filo Viperino dijo:
No, tú mismo, Berni

No voy a hacerle un adefesio ni plantarle nada a un forero con el que suela compartir tema de conversación, como tú has hecho
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volviendo al grano, aquí dejo una de esas grandes intervenciones del Capitán Perú que me han hecho aficionado a su canal--> donde recuerda que la némesis de Hegel es nuestro Francisco Suárez, según muchos el filósofo más acorde con el espíritu de la Hispanidad o, mejor dicho, de la Monarquía Católica a la que sucedió

no perder detalle:

 
la iglesia está en continua pastoral y su enorme inteligencia práctica la demuestra en que no se embarca en hacer una enmienda a la totalidad de las sociedades en donde se derrama (ineficaz), sino que al menos trata de imprimir una capa de barniz (el espíritu santo) para que desde esta fuerza espiritual transforme la sociedad.

Es posible que haya habido jesuitas colaborando con comunistas, pero en donde la guerrilla comunista ya es una realidad, como medio de peine en unas estructuras que de otro modo perpetuarían el salvajismo ateo-materialista más desaforado. Es decir, el comunismo en hispanoamérica sería mucho más virulento y la sociedad estaría mucho más destruida sin el trabajo jesuita.

Hay que reivindicar al Papa, porque si no lo hacemos nosotros, entregados a reivindicar valores masónicos como la patria pero sin la estructura religiosa dogmática o revelada que sostiene esos valores, por tanto perecid de origen, puede que aparezca un presidente hispano-católico en EEUU que lo haga y quedemos en una posición complicada de aquí a lima porque se va a llevar la partida de calle.

No sé si me explico
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Amraslazar dijo:
(mensaje citado en revisión)
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El Ariki Mau dijo:
la iglesia está en continua pastoral y su enorme inteligencia práctica la demuestra en que no se embarca en hacer una enmienda a la totalidad de las sociedades en donde se derrama (ineficaz), sino que al menos trata de imprimir una capa de barniz (el espíritu santo) para que desde esta fuerza espiritual transforme la sociedad.

Es posible que haya habido jesuitas colaborando con comunistas, pero en donde la guerrilla comunista ya es una realidad, como medio de peine en unas estructuras que de otro modo perpetuarían el salvajismo ateo-materialista más desaforado. Es decir, el comunismo en hispanoamérica sería mucho más virulento y la sociedad estaría mucho más destruida sin el trabajo jesuita.

Hay que reivindicar al Papa, porque si no lo hacemos nosotros, entregados a reivindicar valores masónicos como la patria pero sin la estructura religiosa dogmática o revelada que sostiene esos valores, por tanto perecid de origen, puede que aparezca un presidente hispano-católico en EEUU que lo haga y quedemos en una posición complicada de aquí a lima porque se va a llevar la partida de calle.

No sé si me explico
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está claro que donde más probabilidad hay de que eso suediese es en el espacio del antiguo virreinato novohispano, es decir, en algún lugar entre los actuales EU Mexicanos y los USA, donde a su vez el porcentaje de hispanos de origen mexicano andará entorno al 60%.

claro, condición previa es que comience a removerse el avispero, a este ritmo le hecho 3 annos para que el hispanismo haya dado el paso directo al debate poítico y comience su carrera a tomar el poder

a los USA les vendría bien que fuese allí, de lo contrario -a pesar de su gran poderío en empresas, indiscutible- acabará colapsando por el resquebrajamiento social debido a esa especie de bantustanes seudoétnicos en que se conforma su sociedad, el hispanismo podría conferirles esa cohesión que necesitan
 
Sr Filo Viperino dijo:
Eso, no me expliques por qué un Papa le pone pegas a una misa en latín, vaya a ser que deje de ser Lutero y se me olvide criticar a la Iglesia por capricho
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Le contestaré yo si no tiene inconveniente. Con buen criterio el Papa Francisco ha sofocado (o lo está intentando) la rebelión "ultra" que ha tomado como bandera un rito católico contra el propio papado. Yo voy a Misa de la plebe con un cura joven que procura dar más fuste -el que le corresponde en realidad según la formula- a la misa del nuevo orden y no me aburro. Al contrario, y lejos de ciertas pompas protocolarias, su sencillez no condiciona mi estado de ánimo. Me siento Iglesia y en la Iglesia de todos donde tengo toda la libertad para hacer de esa media hora una escucha atenta a la Palabra y una meditación profunda sobre mi Fe y mis propósitos cristianos. La propia convivencia con personas con perfiles tan alejados del mío, me obliga a una autodisciplina que ya está teniendo excelentes resultados en mi visión de estas cosas. Los "tridentinos", apoyados sin duda alguna -aquí lo hemos visto y "disfrutado"- por los comando anticatólicos de toda la vida pero con piel de cordero, han convertido ese rito -fantástico por otra parte- en un motivo de escisión y de superioridad sarracena. No obedece por tanto a una cuestión formal de ritos sino a hacer bandera de ellos creando una especie de clase social con los "pobres" de los barrios y pequeños pueblos, y otra con los "ricos" que degustan del placer de escuchar las Misas en latín y a la vieja usanza. Más o menos lo mismo que cuando se publican y replican frases como que Benedicto XVI es una eminencia teológica y Francisco un simple populista. Teología de altos vuelos "y" acercamiento humilde a las clases populares son parte de la misma universalidad de nuestra Iglesia Católica.

Son precisamente los mismos los que más se irritan cuando se sienten identificados en las denuncias de este Papa en contra del aburguesamiento de la Fe y en las costumbres. En lo personal me he quedado con las ganas de asistir a alguna pero no lo considero un drama. Si la sencillez del nuevo rito les impide a algunos alcanzar el trance... tal vez deberían meditar sobre los fundamentos "crísticos" de su Fe.
 
BGA dijo:
Le contestaré yo si no tiene inconveniente. Con buen criterio el Papa Francisco ha sofocado (o lo está intentando) la rebelión "ultra" que ha tomado como bandera un rito católico contra el propio papado. Yo voy a Misa de la plebe con un cura joven que procura dar más fuste -el que le corresponde en realidad según la formula- a la misa del nuevo orden y no me aburro. Al contrario, y lejos de ciertas pompas protocolarias, su sencillez no condiciona mi estado de ánimo. Me siento Iglesia y en la Iglesia de todos donde tengo toda la libertad para hacer de esa media hora una escucha atenta a la Palabra y una meditación profunda sobre mi Fe y mis propósitos cristianos. La propia convivencia con personas con perfiles tan alejados del mío, me obliga a una autodisciplina que ya está teniendo excelentes resultados en mi visión de estas cosas. Los "tridentinos", apoyados sin duda alguna -aquí lo hemos visto y "disfrutado"- por los comando anticatólicos de toda la vida pero con piel de cordero, han convertido ese rito -fantástico por otra parte- en un motivo de escisión y de superioridad sarracena. No obedece por tanto a una cuestión formal de ritos sino a hacer bandera de ellos creando una especie de clase social con los "pobres" de los barrios y pequeños pueblos, y otra con los "ricos" que degustan del placer de escuchar las Misas en latín y a la vieja usanza. Más o menos lo mismo que cuando se publican y replican frases como que Benedicto XVI es una eminencia teológica y Francisco un simple populista. Teología de altos vuelos "y" acercamiento humilde a las clases populares son parte de la misma universalidad de nuestra Iglesia Católica.

Son precisamente los mismos los que más se irritan cuando se sienten identificados en las denuncias de este Papa en contra del aburguesamiento de la Fe y en las costumbres. En lo personal me he quedado con las ganas de asistir a alguna pero no lo considero un drama. Si la sencillez del nuevo rito les impide a algunos alcanzar el trance... tal vez deberían meditar sobre los fundamentos "crísticos" de su Fe.
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tiene básicamente dos intentos de rebelión, sedición o como queramos llamarlo, la de los pogre con punto fuerte en Alemania y la de los falsotradicionalistas con funto fuerte en los USA... y tenemos al pilotaje un papa hispano y jesuíta, a la defensa de Roma como siempre

casualmente, desde los mismos sitios de casi siempre, con similar lenguaje al de siempre y utlizando las tácticas manipuladores tan vistas pero, aún, tan efectivas

hace unos días he descubierto, creo, gracias al joven sabio peruano del que enlazo el vídeo que probablemente estemos asistiendo en vivo a una reconexión de este papa con nuestro jesuíta Francisco Suárez, el que no discutiré ha de ser considerado filósofo base del hispanismo... al que la mayoría de hispanistas prácticamente desconocemos -aunque intuímos- y desde luego, el aluvión de arribistas del hispanismo que ya se está produciendo porque huelen movimiento rampante, que vienen con la idea simple de "instrumentar esta cosa contra los comunistas, rojos, separatistas e indigenistas"...
 
Bernaldo dijo:
tiene básicamente dos intentos de rebelión, sedición o como queramos llamarlo, la de los pogre con punto fuerte en Alemania y la de los falsotradicionalistas con funto fuerte en los USA... y tenemos al pilotaje un papa hispano y jesuíta, a la defensa de Roma como siempre

casualmente, desde los mismos sitios de casi siempre, con similar lenguaje al de siempre y utlizando las tácticas manipuladores tan vistas pero, aún, tan efectivas

hace unos días he descubierto, creo, gracias al joven sabio peruano del que enlazo el vídeo que probablemente estemos asistiendo en vivo a una reconexión de este papa con nuestro jesuíta Francisco Suárez, el que no discutiré ha de ser considerado filósofo base del hispanismo... al que la mayoría de hispanistas prácticamente desconocemos -aunque intuímos- y desde luego, el aluvión de arribistas del hispanismo que ya se está produciendo porque huelen movimiento rampante, que vienen con la idea simple de "instrumentar esta cosa contra los comunistas, rojos, separatistas e indigenistas"...
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Me ha parecido muy interesante por la claridad en la exposición de la idea más que por la idea en sí que ya conocía, cuando se refiere al sistema hegeliano en contraposición al de Suárez. Me parece de importancia capital porque yo mismo he defendido en este foro que el pensamiento libre no existe y que en el mejor de los casos resulta en una emergencia muy discreta personal de las bases sobre las que articulamos nuestro modo de pensar y en definitiva de ver la vida. Esa base es la estructura del pensamiento sobre la que se articulan nuestras ideas que llegamos incluso a tener por originales. Evidentemente existen cierto margen para la originalidad personal pero ninguna para ejercer sobre las bases constituyentes ninguna presión. Nuestro pensamientos se alinean prácticamente de manera perfecta con el "sistema" en vigor como lo hacen las limaduras de hierro que dibuja sobre un papel las líneas de fuerza de polaridad de un imán.

Se "descubrió" con la famosa trilogía de "Mátrix" (de matriz, de estructura matricial como el esqueleto de un edificio) que pensamos conforme a ella, como si fuera única y como si fuera posible sustraerse a su poder. Para lograrlo sería menester una "iniciación" por parte de maestros adentrados en la realidad de las cosas... Vamos, un pastiche cuyo mensaje subliminal y exitoso quedó en que es posible pensar por uno mismo si acudes al gurú que te ilumine sobre la verdad verdadera. El caso es que será necesario confiar en que esos gurús dicen y defiende la verdad hasta donde hayan sido capaces de encontrarla, lo cual supone en sí mismo la reformulación de la siguiente "matrix". La razón es muy simple: nadie dispone del tiempo vital ni de la ocasión, los medios y la inteligencia para descubrir por sí mismo verdades consistentes y alternativas, y la confianza, tanto en el sistema como en los gurús, es determinante para poner en marcha "nuestra propia opinión".

Filosofía quiere decir "amor por la verdad", ergo la filosofía cree que existe la verdad a pesar de que se muestre tan escurridiza. Toda adaptación y aprovechamiento de la subjetividad es contrario a la filosofía y de nuevo, una inversión de términos.

El mundo hispánico necesita volver a su "matrix" fundante, el único lugar capaz de conciliar tanto los impulso del corazón como las inquietudes del espíritu. Hoy vivimos entre dos aguas, entre la "tradición" ya aburguesada por costumbrista y las ideas "motor" que reniegan de ellas.
 
Bernaldo dijo:
veo que vas saltando de vaguedad en vaguedad, a cada explicación que se te da con lo cual ya te he dicho el diagnóstico

allá tú, chaval, tú sabrás si quieres que te sigan comiendo el tarro... me pregunto si ya no tenéis orgullo, como bien dice BGA, si algo distinguía al Espannol de nervio y raza era, entre otras cosas, que le ponía de muy mala sangre EL DARSE CUENTA DE QUE LE TOMAN EL PELO

pues bien, te toman el pelo y ahí sigues, saltando a la siguiente casilla... tú mismo, Sr. Filo
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Me mola el repartidor de carnets de Hispanista que escribe en un teclado sin eñe.

A ver si el que estás tomando el pelo a la gente vas a ser tu.
 
BGA dijo:
Me ha parecido muy interesante por la claridad en la exposición de la idea más que por la idea en sí que ya conocía, cuando se refiere al sistema hegeliano en contraposición al de Suárez. Me parece de importancia capital porque yo mismo he defendido en este foro que el pensamiento libre no existe y que en el mejor de los casos resulta en una emergencia muy discreta personal de las bases sobre las que articulamos nuestro modo de pensar y en definitiva de ver la vida. Esa base es la estructura del pensamiento sobre la que se articulan nuestras ideas que llegamos incluso a tener por originales. Evidentemente existen cierto margen para la originalidad personal pero ninguna para ejercer sobre las bases constituyentes ninguna presión. Nuestro pensamientos se alinean prácticamente de manera perfecta con el "sistema" en vigor como lo hacen las limaduras de hierro que dibuja sobre un papel las líneas de fuerza de polaridad de un imán.

Se "descubrió" con la famosa trilogía de "Mátrix" (de matriz, de estructura matricial como el esqueleto de un edificio) que pensamos conforme a ella, como si fuera única y como si fuera posible sustraerse a su poder. Para lograrlo sería menester una "iniciación" por parte de maestros adentrados en la realidad de las cosas... Vamos, un pastiche cuyo mensaje subliminal y exitoso quedó en que es posible pensar por uno mismo si acudes al gurú que te ilumine sobre la verdad verdadera. El caso es que será necesario confiar en que esos gurús dicen y defiende la verdad hasta donde hayan sido capaces de encontrarla, lo cual supone en sí mismo la reformulación de la siguiente "matrix". La razón es muy simple: nadie dispone del tiempo vital ni de la ocasión, los medios y la inteligencia para descubrir por sí mismo verdades consistentes y alternativas, y la confianza, tanto en el sistema como en los gurús, es determinante para poner en marcha "nuestra propia opinión".

Filosofía quiere decir "amor por la verdad", ergo la filosofía cree que existe la verdad a pesar de que se muestre tan escurridiza. Toda adaptación y aprovechamiento de la subjetividad es contrario a la filosofía y de nuevo, una inversión de términos.

El mundo hispánico necesita volver a su "matrix" fundante, el único lugar capaz de conciliar tanto los impulso del corazón como las inquietudes del espíritu. Hoy vivimos entre dos aguas, entre la "tradición" ya aburguesada por costumbrista y las ideas "motor" que reniegan de ellas.
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pues gracias a este chaval yo me pongo un poco las pilas y me encuentro con esto, a ver qué te parece

" Sin embargo, y a partir de lo quehemos expuesto anteriormente, cabe plantearse si la influencia más indirecta -aunque no por ello menos importante- del Papa no podría hundir sus raíces últimas en la figura intelectual más influyente de la Compañía de Jesús, Francisco Suárez. Si así fuese, y si lo que hemos mostrado antes sobre el pensamiento del granadino es acertado,quizás ya podemos empezar a vislumbrar que el Papa cuando habla del pueblo de Dios no se refiere a lo que la Iglesia entendió tradicionalmente, es decir, al pueblo en su sentido sobrenatural, sino al pueblo en su sentido natural."

tendríamos que las acusaciones de "pogre" debido al lenguaje que utiliza, no solo es que sean absurdas como cualquiera de buena fe ya ve solo rascando un poco, sino que caen al vacío si se considera la hipótesis ahí trata y lo que es más flipante... lo tendríamos conectado a este filósofo base de la Hispanidad

Que Hegel dijese de él que era el pensamiento a abatir me parece que ha de hacer encender todos los focos y dirigirlos hacia él
 
Última edición:
Bernaldo dijo:
pues gracias a este chaval yo me pongo un poco las pilas y me encuentro con esto, a ver qué te parece

" Sin embargo, y a partir de lo quehemos expuesto anteriormente, cabe plantearse si la influencia más indirecta -aunque no por ello menos importante- del Papa no podría hundir sus raíces últimas en la figura intelectual más influyente de la Compañía de Jesús, Francisco Suárez. Si así fuese, y si lo que hemos mostrado antes sobre el pensamiento del granadino es acertado,quizás ya podemos empezar a vislumbrar que el Papa cuando habla del pueblo de Dios no se refiere a lo que la Iglesia entendió tradicionalmente, es decir, al pueblo en su sentido sobrenatural, sino al pueblo en su sentido natural."

tendríamos que las acusaciones de "pogre" debido al lenguaje que utiliza, no solo es que sean absurdas como cualquiera de buena fe ya ve solo rascando un poco, sino que caen al vacío si se considera la hipótesis ahí trata y lo que es más flipante... lo tendríamos conectado a este filósofo base de la Hispanidad

Que Hegel dijese de él que era el pensamiento a abatir me parece que ha de hacer encender todos los focos y dirigirlos hacia él
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El cuerpo de Cristo no era una mistificación sino una realidad corpórea dispuesta a sufrir en sus carnes el dolor infinito y en su espíritu el sufrimiento infinito a causa de un pueblo "real" que lo mismo celebró jubiloso su entrada en Jerusalén que luego pidiera su gloria para salvar la vida de un reo. La universalidad católica, para ser verdaderamente universal, debe abordar toda la realidad humana y ésta está implicada tanto en el cuerpo como en el espíritu. No convirtió el agua en vino de manera simbólica, como tampoco fueron simbólicos -solamente- sus milagros. Actuó en la realidad inmediata de la carne y el espíritu, pidiendo tan solo que no fuera la carne la dueña de nuestras decisiones, sino el espíritu orientado hacia la luz de Dios. La teología de Francisco es rompedora porque mete el dedo en la llaga del costumbrismo y de la autosuficiencia que por momentos tanto se parece a la predestinación protestante. La Lucha entre las dos ciudades es efectiva y permanente en nuestra condición humana y nada, nada, está garantizado fuera de una Misericordia solamente merecida por los "pobres", los débiles y descartados. El pueblo es místico y real al mismo tiempo, como el hombre es carne y espíritu en medio de un combate puramente espiritual que declina su voluntad hacia la carne o hacia el espíritu, y en medio, la inmensa mayoría de los que nos reconocemos incapaces por nuestros propios medios y méritos, justo los "pobres de espíritu" que miramos a través de Cristo a un Dios que a pesar de todo ama a sus criaturas.

A mi me parece de una profundidad espiritual tan honda como presente en mi vida de hombre cristiano. Me inquiere constantemente, me empuja, me molesta, me rebelo... pero luego siento que vuelvo al camino y siento una amor que no he ganado ni merecido.

Un cristianismo incapaz de ofender ni de remover conciencias hasta el dolor y la herida, es un cristianismo autosuficiente que ya no necesita ni a Cristo ni a Dios.

Entre lo místico y lo carnal existe para nuestro caso humano una fina línea que es la misma que existe entre ambas "ciudades". Es de una potencia pasmosa a mi juicio y no tengo por menos que confesar que me siento en la verdad, no en mi verdad, sino en esa Verdad que concilia en un solo punto lo que no puedo ser, lo que soy y lo que no quiero ser y quiero ser. Un cristiano no puede ni debe despreciar la realidad material porque ello implica una visión parcial de la realidad humana y universal. Simplemente debe abordar esa realidad al calor humano y divino del Único capaz de hacer nuevas todas las cosas.
 
Salazar_23 dijo:
El Papa es el mediador de Dios entre el cielo y la tierra, su palabra siempre es indiscutible, incluso aunque los menos instruidos en cristianismo no puedan entender, para comprender el cristianismo hace falta una vida de reflexión y oración.
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a ver, tampoco es eso, pero se le debe al menos un mínimo de respeto, para expresar opiniones distintas en asuntos políticos no hace falta difamar y hacer escarnio de él manipulando sus palabras... y eso es lo que están haciendo muchos medios de desinformación
 
Que desde la administración se han dado cuenta de que algo ha cambiado últimamente lo demuestra que desde julio ha vuelto a haber una Secretaría de Estado para asuntos iberoamericanos, ya que se había suprimido "inexplicablemente"

es.wikipedia.org

Secretaría de Estado para Iberoamérica - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

Sigue siendo INSUFICIENTE. En realidad ninguna otra cosa tiene sentido que no sea un MINISTERIO aparte, dedicado solo a cuestión HISPÁNICA.

Imagino que VOX irá con este tema en su programa a las próximas elecciones.
 
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Bernaldo dijo:
Comencemos con algo fundamental, PALABRAS DEL PAPA que desmienten implícitamente la leyenda zaina

Dedico el hilo a poner enlaces a vídeos, enlaces, sitios, etc, de pensadores o activistas que con su labor han contribuído y contribuirán a deshacer el nudo gordiano que tiene amarrada la Hispanidad, para el que tanto montará cortar como desatar

(por cierto, iremos viendo el hilo conductor que nos remite a don Ramiro de Maeztu, aunque no solo a él)

Amenizo la introducción aprovechando una bonita obra indigenista de acá para favor de algo de más horizonte para mi gusto

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Ayer dí con un canal argentino de telegram, con frases del pensamiento nacional e iberoamericano y me acordé de tu hilo.

Canal: Pensamiento Nacional e Iberoamericano

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Esto otro es de Memes Rusheristas

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Estos grupos tienen como uno de los principales próceres a Juan Manuel de Rosas, quien combatió contra Franceses e Ingleses en la batalla de la Vuelta de Obligado, ya que estos pretendían abrirse paso en la navegación del Paraná. La fecha de esta batalla se conoce como Día de la Soberanía en la actualidad, y es no laborable.
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Bernaldo dijo:
pues gracias a este chaval yo me pongo un poco las pilas y me encuentro con esto, a ver qué te parece

" Sin embargo, y a partir de lo quehemos expuesto anteriormente, cabe plantearse si la influencia más indirecta -aunque no por ello menos importante- del Papa no podría hundir sus raíces últimas en la figura intelectual más influyente de la Compañía de Jesús, Francisco Suárez. Si así fuese, y si lo que hemos mostrado antes sobre el pensamiento del granadino es acertado,quizás ya podemos empezar a vislumbrar que el Papa cuando habla del pueblo de Dios no se refiere a lo que la Iglesia entendió tradicionalmente, es decir, al pueblo en su sentido sobrenatural, sino al pueblo en su sentido natural."

tendríamos que las acusaciones de "pogre" debido al lenguaje que utiliza, no solo es que sean absurdas como cualquiera de buena fe ya ve solo rascando un poco, sino que caen al vacío si se considera la hipótesis ahí trata y lo que es más flipante... lo tendríamos conectado a este filósofo base de la Hispanidad

Que Hegel dijese de él que era el pensamiento a abatir me parece que ha de hacer encender todos los focos y dirigirlos hacia él
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Soy de los que lo tachan de pogre, pero a veces uno se encuentra con citas como esta, que complican el asunto:

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