El oro y la plata, no pierden valor a largo plazo. [Debunked, o sea desmentido]

Fukuoka San

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¿De 1344 a 1998 os parece suficiente largo plazo?

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Editado. Fuente del gráfico del oro
 

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La razón, me da exactamente igual.

Hablar de "dólares de 1998" en el siglo XIV está muy bien para historiadores que tienen que hacerse una idea del coste de la vida. Pero no tiene mucho sentido económico.

No obstante, estoy de acuerdo con la premisa. No tienen ese valor intrínseco que sus defensores le achacan.
 
Hablar de "dólares de 1998" en el siglo XIV está muy bien para historiadores que tienen que hacerse una idea del coste de la vida. Pero no tiene mucho sentido económico.

No obstante, estoy de acuerdo con la premisa. No tienen ese valor intrínseco que sus defensores le achacan.

El precio de la penicilina en el XIX pues...
 
¿Cómo impacta en ese gráfico la minería moderna, que ha permitido que más de 2/3 del oro en uso por el hombre se extrajese desde 1950?

Quizás, solo quizás, ese gráfico debería interpretarlo un economista y no un populista. Faltan dos líneas: cantidad de oro/plata por periodo y si me apuras otra: uso más allá de joyería.

Aquí todo el mundo rajando de la moneda Fiat cuando BTC (que es dónde quieren llegar con esto) está igualmente respaldada por nada.
 
Vaya. Mis kg de Ag en la boveda del ZKB parecen un buen seguro.

Que barata está históricamente

Tienes un riesgo de contraparte. Has visto TUS lingotes numerados dentro de SU bóveda? Están aún ahí? Te tienes que fiar de ellos. No tú bóveda, no tú plata; parafraseando al célebre: No tus llaves, no tus Bitcoin.
 
¿Cómo impacta en ese gráfico la minería moderna, que ha permitido que más de 2/3 del oro en uso por el hombre se extrajese desde 1950?

Buen punto, pero juega en contra de los intereses del poseedor de MPs. Cuanta mayor extracción, menor precio o lo que es lo mismo, más inflación de los MPs, sí también existe la inflación aquí, porque aunque no se puedan crear del aire como el fiat, cuanta mayor cantidad de MPs en el mercado (oferta), menor reserva de valor, a no ser que la demanda aumente en mayor proporción.

Vamos a comprobar lo manipulado que está el mercado de la plata con el experimento de WallStreetbets, no va a hacer falta teorizar al respecto.
 
El ZKB es como Toyota.

Si eso falla es que ha llegado el Ragnarok y ya todo da igual

Creo que hay demasiado mito con los bancos suizos. Gracias a usted, he investigado sobre ello y tengo dudas razonables de su integridad/liquidez (información interna de alguien que trabaja en un banco Suizo)...

Acuérdese de la engaña en las calificaciones de los bancos por parte de los reguladores, en la burbuja hipotecaria americana.

El guionista hasta le pone gafas oscuras y dice: "Ya no puedo ver nada".

 
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En el caso del oro, no estoy de acuerdo que pierda valor a largo plazo. Si eso así fuera, los bancos centrales dejarían de acumularlo.

Podemos ver dos ejemplos donde se ilustra que el poder adquisitivo en oro no ha variado con los años. Para ello, comparan salarios actuales con salarios romanos de hace 2.000 años. Si suponemos $1.600 por onza, vemos que un centurión romano cobraría muy parecido a lo que un capitán de la armada.

U.S Army Captain: $44.543 = 27,84 oz. Centurión romano: $61.730 = 38,58 oz.
 
En el caso del oro, no estoy de acuerdo que pierda valor a largo plazo. Si eso así fuera, los bancos centrales dejarían de acumularlo.

Podemos ver dos ejemplos donde se ilustra que el poder adquisitivo en oro no ha variado con los años. Para ello, comparan salarios actuales con salarios romanos de hace 2.000 años. Si suponemos $1.600 por onza, vemos que un centurión romano cobraría muy parecido a lo que un capitán de la armada.

U.S Army Captain: $44.543 = 27,84 oz. Centurión romano: $61.730 = 38,58 oz.

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En el caso del oro, no estoy de acuerdo que pierda valor a largo plazo. Si eso así fuera, los bancos centrales dejarían de acumularlo.

Podemos ver dos ejemplos donde se ilustra que el poder adquisitivo en oro no ha variado con los años. Para ello, comparan salarios actuales con salarios romanos de hace 2.000 años. Si suponemos $1.600 por onza, vemos que un centurión romano cobraría muy parecido a lo que un capitán de la armada.

U.S Army Captain: $44.543 = 27,84 oz. Centurión romano: $61.730 = 38,58 oz.
De hecho del propio grafico se deduc9e que mantiene el valor mejor que cualquier otro activo.

La bajada impotante se ve en 1500. Supongo que por el descubrimiento de America y la existencia de nuevos suministros... Aunque tengo dudas de que realmente eso fueras así, pero bueno, aun dandolo por bueno se ve que el oro es una línea horizontal a lo largo del tiempo.

En el siglo XX hay un bajadon en los años 50, cuando existia el patrón oro de Bretton Woods que lo que hace es reflejar artificialmente en el oro la inflacion del fiat por aquel sistema y por las trampas de los usanos al imprimir más dolares de los que se debia. Cuando se liberó el cambio en 1971 el oro vuelve a su valor normal, la linea horizontal, en breve.

Vamos, que el gráfico me parece un estupendo argumento de que el oro siempre ha sido la reserva de valor. ¿Lo será en el futuro? Lo veremos. Pero mi voto es afirmativo.

Respecto la plata la cuestion es distinta. Es verdad que ha perdido valor, no solo respecto la inflación, si no respecto el oro.

Historicamente se puede explicar porque el suministro de plata incrementó mucho más que el oro con el descubrimiento de nuevos yacimientos, y ya durante el siglo XX por la desmonetización de la plata en base a la cual ingentes cantidades de los BC salieron de sus bóvedas para acabar en industria y joyeria. ¿Va seguir perdiendo valor? Lo veremos. Pero muchos creemos que estamos precisamente en un momento histórico de cambio devtendencia secular.

Muchos creemos que incluso ahora mismo el precio está artificialmente bajo y que hay una demanda creciente de la industria de renovables, y coches eléctricos que hará que, combinado con una producción más bien escasa, el precio tenga que subir.






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Buen punto, pero juega en contra de los intereses del poseedor de MPs. Cuanta mayor extracción, menor precio o lo que es lo mismo, más inflación de los MPs, sí también existe la inflación aquí, porque aunque no se puedan crear del aire como el fiat, cuanta mayor cantidad de MPs en el mercado (oferta), menor reserva de valor, a no ser que la demanda aumente en mayor proporción.

Vamos a comprobar lo manipulado que está el mercado de la plata con el experimento de WallStreetbets, no va a hacer falta teorizar al respecto.
Hay que tener en cuenta que la población también crece. Se extrae más pero hay más gente entre la que repartir.
 
Decir eso es no entender que es el dinero duro, pero sobre eso ya hay hilos y lo mejor es no introducirlo en este debate.

Siempre las mismas falacias en todos los integrantes de la secta digital. El que discrepa y argumenta en contra, lo que le pasa en realidad es que no entiende. No hay nada más viejo que el Argumento ad ignorantiam. Bueno si, el Argumento ad hominem, que también usáis con profusión.
Por cierto, ¿fuente de la gráfica? Un enlace o algo...
 
Siempre las mismas falacias en todos los integrantes de la secta digital. El que discrepa y argumenta en contra, lo que le pasa en realidad es que no entiende. No hay nada más viejo que el Argumento ad ignorantiam. Bueno si, el Argumento ad hominem, que también usáis con profusión.
Por cierto, ¿fuente de la gráfica? Un enlace o algo...

 
Me gustaría saber un activo -un solo actrivo, no pido , dos ni tres-, que haya conservad el valor mejor que el oro de forma histórica.

No me digais el Bitcoin porque no es una activo histórico. Me refiero a activos con cierta historia. Veamos unos pocos

Precio de café en oro

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Acciones europea en oro

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Libra esterlina en oro

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Vivendas en US en oro y en USD

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O es que acaso los trabajadores puedesn comprar más oro al estar "depreciado"?

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Decir que el valor del oro se mide en un precio de un papelito creado de la nada, con la inflación y devaluación que les da la gana, con la manipulación que les da la gana, no tiene ningún argumento sólido.

Un argumento muy sólido acerca del valor del oro es que hace 2000 años los que mandaban lo tenían para ellos. Con el oro se compraba todo.
Y así ha sido siempre. Y continúa hoy en día, los bancos lo quieren, lo tienen y lo guardan. La gente lo quiere, lo usa y sabe que tiene gran valor.
El único que todo el mundo aceptaría, ahí es nada.
Eso sí es un argumento y no las gráficas de papelitos inflacionarios creados de la nada por cuatro peces rellenitos.

Tuvieron que desligar la relación papel/oro porque se les hundía el chiringuito. Otra prueba de lo que es valor.
Lo que hay ahora montado es un castillo en el aire que cualquier día se derrumbará. ¿Alguien con sentido común y conocimiento mínimo piensa que el oro no tendrá valor ese día? Es de risa.
 

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