El IBEX se ha trincao a Apple y a Tesla en los últimos 6 meses con mucho empaque

sashimi dijo:
Muy cara? Pero si lleva en caída libre desde hace años...
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Pero que caiga la cotización de una empresa durante años no necesariamente significa que es una mala empresa o un mal negocio.

Santander está entre los 10 primeros bancos del mundo. ¿Que los tipos de interés llevan 5 años en negativo? Bueno ya habrá otros tiempos para la banca y ya tendrán problemas otros sectores boyantes
 
javiwell dijo:
Pero que caiga la cotización de una empresa durante años no necesariamente significa que es una mala empresa o un mal negocio.

Santander está entre los 10 primeros bancos del mundo. ¿Que los tipos de interés llevan 5 años en negativo? Bueno ya habrá otros tiempos para la banca y ya tendrán problemas otros sectores boyantes
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Porque su crecimiento lo financian con ampliaciones de capital. Sus accionistas retribuyen a la empresa, cuando debería ser al revés.

Flamenquinde21 dijo:
No, no se venderán nunca, es como si compras un piso para alquilarlo. Lo que interesa es lo que rentan para invertirlo en el fondo.
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¡Pero que no te dan nada! Están emitiendo nuevas acciones y te dan la opción de venderlas para que tengas la falsa ilusión de que te entra efectivo en la cuenta. Te estás descapitalizando sin darte cuenta.

A ver, quizá con un ejemplo práctico se entiende. Tengo una empresa con 100 acciones y 100 accionistas. Cada uno tiene el 1% de la empresa. Yo soy el directivo y mis accionistas me piden dividendo pero no tengo nada para darles. Para engañar a los accionistas emito 100 acciones nuevas y las reparto entre mis accionistas. Ahora hay 200 acciones en circulación y 100 accionistas. Los accionistas siguen teniendo el 1% de la empresa cada uno, pero el doble de acciones.

Ahora doy la opción a los accionistas de vender esa acción "gratis" que les he dado. Si lo hacen voy a decir que ese es su dividendo, si se la quedan diré que los he "retribuido con acciones". La realidad es que los primeros se han descapitalizado un 50% y los segundos se han quedado igual, pero aún así he engañado a mis accionistas analfabetos financieros y les he hecho creer que soy muy bueno con ellos.

Eso son los scrips que reparte el Santander.
 
gordinflas dijo:
No se trata de comprarla cara o barata, se trata que el sector bancario es un sector de guano sin barreras de entrada y con una regulación draconiana que les impide desarrollar su máximo potencial. Se trata de un sector ultracíclico que con los tipos de interés al 0% le es casi imposible ganar dinero. La calidad del sector es horrible y dentro del sector Santander es la empresa que peor trata al accionista de todas. Ha ampliado capital 49 veces desde 2008. Cuarenta y nueve veces.

Por cierto, en 2007 Santander parecía mucho más barata que ahora por casi cualquier ratio relacionado con beneficios. Cositas de los sectores cíclicos.

Distingir entre buenas empresas y empresas buenas para el accionista es de primerísimo de inversión. Es la diferencia entre comprar un bankinter y comprar el Satander. Pero tú sigue a lo tuyo, sigue "comprando barato". Con esa visión tan reduccionista y simplificada del mercado llegarás lejos en este mundillo, seguro.

De verdad que no entiendo la obsesión de los PACOS con Santander. Telefónica aún, porque al final sigue siendo un sector que sobre el papel es bueno aunque tenga una directiva HORRIBLE. Santander no tiene nada a su favor. Ni sector, ni directiva, ni modelo de negocio, nada. Solo su fruta. Fruta que debería haber perdido hace años, pero que por algún motivo aún conserva entre la gente mayor sin conocimientos financieros...


De dividendos nada, lo que da el Santander son scrips. Eso son ampliaciones de capital camufladas de dividendos. Tu trozo del pastel es cada vez más pequeño y te están pagando con lo que te quitan.
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El caso es que todos necesitamos algo de financiación en algún momento de nuestra vida y la banca se encarga de eso, es uno de lis sectores básicos y tradicionales cotizados.

Lo ultraciclico puede dar tan grandes disgustos como sorpresas.

Y no tengo ni fruta idea de lo que va a pasar con los precios de las acciones de la banca el próximo año, pero si se una cosa: el año que viene van a seguir existiendo hipotecas y cuentas corrientes
 
gordinflas dijo:
Porque su crecimiento lo financian con ampliaciones de capital. Sus accionistas retribuyen a la empresa, cuando debería ser al revés.


¡Pero que no te dan nada! Están emitiendo nuevas acciones y te dan la opción de venderlas para que tengas la falsa ilusión de que te entra efectivo en la cuenta. Te estás descapitalizando sin darte cuenta.

A ver, quizá con un ejemplo práctico se entiende. Tengo una empresa con 100 acciones y 100 accionistas. Cada uno tiene el 1% de la empresa. Yo soy el directivo y mis accionistas me piden dividendo pero no tengo nada para darles. Para engañar a los accionistas emito 100 acciones nuevas y las reparto entre mis accionistas. Ahora hay 200 acciones en circulación y 100 accionistas. Los accionistas siguen teniendo el 1% de la empresa cada uno, pero el doble de acciones.

Ahora doy la opción a los accionistas de vender esa acción "gratis" que les he dado. Si lo hacen voy a decir que ese es su dividendo, si se la quedan diré que los he "retribuido con acciones". La realidad es que los primeros se han descapitalizado un 50% y los segundos se han quedado igual, pero aún así he engañado a mis accionistas analfabetos financieros y les he hecho creer que soy muy bueno con ellos.

Eso son los scrips que reparte el Santander.
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En las 49 ocasiones ha habido accionistas concurriendo a la ampliación de capital. En el caso de otras empresas no concurre ni dios.

No acuden para remunerar a la empresa sino que esperan una remuneración de la empresa a los accionistas a largo plazo.
 
gordinflas dijo:
De dividendos nada, lo que da el Santander son scrips. Eso son ampliaciones de capital camufladas de dividendos. Tu trozo del pastel es cada vez más pequeño y te están pagando con lo que te quitan.
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A mi eso me da igual, ya te digo que compré desde 4 hasta 1,8. Ahora está a 3 y pico, pero que me da igual. Solo se que me renta unos 100€ al mes que invierto en un fondo indexado mundial. He invertido aproximadamente con todas las compras en Santander unos 20000€ y entre los dividendos y lo que ha subido el fondo ya he recuperado la mitad...y a día de hoy me sigue dando los 100€ al mes. Tú míralo como tú quieras.
 
javiwell dijo:
En las 49 ocasiones ha habido accionistas concurriendo a la ampliación de capital. En el caso de otras empresas no concurre ni dios.

No acuden para remunerar a la empresa sino que esperan una remuneración de la empresa a los accionistas a largo plazo.
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Y sin embargo los bancos que no amplían capital han dado muchísimos mejores rendimientos a sus accionistas a largo plazo. Cosas de tener una política financiera responsable y conservadora en vez de la locura del crecimiento a toda costa del Santander.

Compara el Santander con el Bankinter, el único banco español que trata bien al accionista. A nivel de negocio puede ser igual o peor, pero sus políticas son mucho mejores para el accionista y se acaba notando en la cotización y el los dividendos REALES que reparten.

¿Puede ser que estés atrapado en el Santander? Solo por curiosidad.
 
ShellShock dijo:
Con el gobierno que tenemos, el IBEX para mí es un chicharro que igual sube un 12% que baja un 24%. Lo mismo que decíamos hace años de Telepizza lo podemos decir ahora de toda la bolsa española. Cuando le pint toda la guano en la cara a Viruelo lo comprobaremos.

Gracias, socialistas. Fruta vida, jorobar.
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El Ibex está adelantando la salida de Sanchijuelo.
 
gordinflas dijo:
Y sin embargo los bancos que no amplían capital han dado muchísimos mejores rendimientos a sus accionistas a largo plazo. Cosas de tener una política financiera responsable y conservadora en vez de la locura del crecimiento a toda costa del Santander.

Compara el Santander con el Bankinter, el único banco español que trata bien al accionista. A nivel de negocio puede ser igual o peor, pero sus políticas son mucho mejores para el accionista y se acaba notando en la cotización y el los dividendos REALES que reparten.

¿Puede ser que estés atrapado en el Santander? Solo por curiosidad.
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No, yo tengo etf ibex con compras periódicas

Bankinter ha sido mucha mejor inversión que santander en los últimos años sin duda, pero no debemos pensar por eso que santander vaya a ser una mala inversión siempre, aunque lleve 10 años siendolo. Desde luego no es una empresa al borde de la quiebra o con pocos clientes o que este solo en un país o solo opere en una moneda.

No tengo ningún interés en convencer a nadie de que compre santander pero solo digo que, como cualquier gran empresa madura de cualquier sector que esté entre las primeras del mundo, puede darnos una sorpresa en cualquier momento.
 
gordinflas dijo:
¡Pero que no te dan nada! Están emitiendo nuevas acciones y te dan la opción de venderlas para que tengas la falsa ilusión de que te entra efectivo en la cuenta. Te estás descapitalizando sin darte cuenta.

A ver, quizá con un ejemplo práctico se entiende. Tengo una empresa con 100 acciones y 100 accionistas. Cada uno tiene el 1% de la empresa. Yo soy el directivo y mis accionistas me piden dividendo pero no tengo nada para darles. Para engañar a los accionistas emito 100 acciones nuevas y las reparto entre mis accionistas. Ahora hay 200 acciones en circulación y 100 accionistas. Los accionistas siguen teniendo el 1% de la empresa cada uno, pero el doble de acciones.

Ahora doy la opción a los accionistas de vender esa acción "gratis" que les he dado. Si lo hacen voy a decir que ese es su dividendo, si se la quedan diré que los he "retribuido con acciones". La realidad es que los primeros se han descapitalizado un 50% y los segundos se han quedado igual, pero aún así he engañado a mis accionistas analfabetos financieros y les he hecho creer que soy muy bueno con ellos.

Eso son los scrips que reparte el Santander.
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Que me da igual...en los 7 años que llevo de los 20000€ invertidos gradualmente y con una media aproximada de 2,5€ acción, los dividendos más la revalorización del fondo indexado donde han sido invertidos ya han rentado 10000, y hasta ahora suma y sigue...en otros 7 años, y si no quiebra antes, puede que las tenga a 0€.

Y Bankinter me regaló el otro día más de 3000 acciones de linea directa aseguradora que valen hoy más de 5000€.
Que malos son los bancos y que malo es el IBEX, shishi.
 
javiwell dijo:
Pero que caiga la cotización de una empresa durante años no necesariamente significa que es una mala empresa o un mal negocio.

Santander está entre los 10 primeros bancos del mundo. ¿Que los tipos de interés llevan 5 años en negativo? Bueno ya habrá otros tiempos para la banca y ya tendrán problemas otros sectores boyantes
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Santander NO está entre los 10 primeros bancos del mundo. Solo en europa HSBC y BNP son más grandes (con el francés ahí ahí) y luego sumale todos los americanos (BoA, JP, Citi, WF) y los chinos. Y lo mismo algún banco por ahí tocho de Canadá no está tan lejos.

Lo gracioso es que el Santander ha llegado a donde ha llegado A COSTA de sablear al accionista. Por tanto si eres un directivo del Santander pues estarás feliz, como accionista, que sea el banco 8 o el 12 del mundo...no sirve de nada. Prefiero ser el banco 1000 del mundo como Bankinter y que me traten de querida progenitora como accionista.

Disclosure: el sector bancario es COCHAMBRE para invertir. Bancos no tocar. Bancos patrios ya ni con el dinero de @gordinflas
 
arriba/abajo dijo:
Santander NO está entre los 10 primeros bancos del mundo. Solo en europa HSBC y BNP son más grandes (con el francés ahí ahí) y luego sumale todos los americanos (BoA, JP, Citi, WF) y los chinos. Y lo mismo algún banco por ahí tocho de Canadá no está tan lejos.

Lo gracioso es que el Santander ha llegado a donde ha llegado A COSTA de sablear al accionista. Por tanto si eres un directivo del Santander pues estarás feliz, como accionista, que sea el banco 8 o el 12 del mundo...no sirve de nada. Prefiero ser el banco 1000 del mundo como Bankinter y que me traten de querida progenitora como accionista.

Disclosure: el sector bancario es COCHAMBRE para invertir. Bancos no tocar. Bancos patrios ya ni con el dinero de @gordinflas
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Cierto, el santander está hoy por hoy en el puesto 16 del mundo pero vamos, que es una gran empresa que es a lo que voy.

Yo también hubiera preferido ser accionista de bankinter antes que de santander a la hora de haber comprado hace unos años, pero no se si comprar hoy al precio al que cada banco cotiza es mejor o pero inversión de los dos...

Es más, hubiera preferido comprar amazon en 2015, el pasado lo consultamos todos pero la cuestión es cuál será el futuro y eso no lo sabemos
 
Flamenquinde21 dijo:
Que me da igual...en los 7 años que llevo de los 20000€ invertidos gradualmente y con una media aproximada de 2,5€ acción, los dividendos más la revalorización del fondo indexado donde han sido invertidos ya han rentado 10000, y hasta ahora suma y sigue...en otros 7 años, y si no quiebra antes, puede que las tenga a 0€.

Y Bankinter me regaló el otro día más de 3000 acciones de linea directa aseguradora que valen hoy más de 5000€.
Que malos son los bancos y que malo es el IBEX, shishi.
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tu el concepto de coste de oportunidad no lo aprendiste en el colegio, no?
 
gordinflas dijo:
Porque su crecimiento lo financian con ampliaciones de capital. Sus accionistas retribuyen a la empresa, cuando debería ser al revés.


¡Pero que no te dan nada! Están emitiendo nuevas acciones y te dan la opción de venderlas para que tengas la falsa ilusión de que te entra efectivo en la cuenta. Te estás descapitalizando sin darte cuenta.

A ver, quizá con un ejemplo práctico se entiende. Tengo una empresa con 100 acciones y 100 accionistas. Cada uno tiene el 1% de la empresa. Yo soy el directivo y mis accionistas me piden dividendo pero no tengo nada para darles. Para engañar a los accionistas emito 100 acciones nuevas y las reparto entre mis accionistas. Ahora hay 200 acciones en circulación y 100 accionistas. Los accionistas siguen teniendo el 1% de la empresa cada uno, pero el doble de acciones.

Ahora doy la opción a los accionistas de vender esa acción "gratis" que les he dado. Si lo hacen voy a decir que ese es su dividendo, si se la quedan diré que los he "retribuido con acciones". La realidad es que los primeros se han descapitalizado un 50% y los segundos se han quedado igual, pero aún así he engañado a mis accionistas analfabetos financieros y les he hecho creer que soy muy bueno con ellos.

Eso son los scrips que reparte el Santander.
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@gordinflas predicando la Palabra De Dios a los nativos en la selva...eso es vocación
 
javiwell dijo:
Cierto, el santander está hoy por hoy en el puesto 16 del mundo pero vamos, que es una gran empresa que es a lo que voy.

Yo también hubiera preferido ser accionista de bankinter antes que de santander a la hora de haber comprado hace unos años, pero no se si comprar hoy al precio al que cada banco cotiza es mejor o pero inversión de los dos...

Es más, hubiera preferido comprar amazon en 2015, el pasado lo consultamos todos pero la cuestión es cuál será el futuro y eso no lo sabemos
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Con 49 ampliaciones en 12 años del Santander? Te digo yo el futuro. Van a seguir maltratando al accionista. Siendo libre de escoger, porque entrar en algo que te va a maltratar?

Por cierto me huelo que el San va a comprar algo en europa...y orate a pagar con una ampliación de capital tocha (para en el fondo aprovechar y aumentar su nivel de capital). El tito arriba se lo contó primero
 
ShellShock dijo:
Ojalá, pero los orate narcisistas no suelen dejar el poder por las buenas.
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No se va por las buenas. Se va a ir porque va directo a una situación políticamente insostenible, que incluso podría degenerar en una moción de censura si la cosa se tensa demasiado.
 
Nefersen dijo:
No se va por las buenas. Se va a ir porque va directo a una situación políticamente insostenible, que incluso podría degenerar en una moción de censura si la cosa se tensa demasiado.
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Sí, pero que antes nos va a endeudar por 3 generaciones y va a vender hasta los empastes de oro de los abuelos. Por un día más en Moncloa este vende a su progenitora.
 
ShellShock dijo:
Sí, pero que antes nos va a endeudar por 3 generaciones y va a vender hasta los empastes de oro de los abuelos. Por un día más en Moncloa este vende a su progenitora.
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Ya estamos endeudados por 3 generaciones. Tiene un margen muy escaso para seguir con esa fiesta. Lo de Jovenlandia y el nuevo frente indepe en Cataluña es la puntilla.
 
Última edición:
RockLobster dijo:
tu el concepto de coste de oportunidad no lo aprendiste en el colegio, no?
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Yo no sé, pero ahora mismo con lo que saco aparte del curro me conformo, que creo que no está nada mal....., lo mío es el interés compuesto y funciona, te lo aseguro, son matemáticas, no tonterias..., ojalá hubiera empezado antes.
Eso de coste de oportunidad tú, que eres muy listo, y seguro estás forrao, verdad?
 
Última edición:
En los últimos 6 meses tesla ha bajado bastante.

Yo he ganado patrimonio en los últimos 6 meses.

En los últimos 6 meses me he trinc a Rlon Musk muajajajaaja.

De aquí a ser el más rico del mundo me queda un paso.


Igual te suena un poco ridículo, no?

Los datos sobre el papel se pueden estrujar hasta que dicen lo que nosotros queremos que digan, pero si amplías un poco la lupa, te das cuenta que las tecnológicas están en un ligero parón (la esa época en el 2020 de la que yo le hablo les fue muy bien), y el ibex en un pequeño rebote (pero venimos de la auténtica guano por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo).
 
Parlakistan dijo:
Yo el Ibex paso de comprarlo, creo que le va a venir una buena corrección en breves. Tampoco llevo ahora tecnología ni Growth. Lo que está interesante son las empresas value y los sectores que se beneficiarán de la subida de la inflación.
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Es que el funcionamiento normal es que haya correciones y lo besugo es el "siempre sube"

Parlakistan dijo:
Y sigue siendo una guano de índice. Mira en 10 años lo que ha hecho contra el índice de Shanghái o el SP 500 y no mires solo los últimos meses.
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No se puede comparar con el SP, la potencia mundial con una cultura muy diferente del capital. Tampoco se puede comparar el margen de bajada de empresas de uno y otro.

javiwell dijo:
A largo plazo, el mercado asigna con justeza un precio al Ibex 35 como a cualquier otra empresa que se pueda comprar y vender en un mercado organizado impersonal, internacional, líquido y profundo.

Una empresa con pobres beneficios puede ser mejor inversión que una buena empresa en crecimiento dependiendo del precio al que se haya comprado cada una de estas. Una empresa abocada a la quiebra nunca será una buena inversión, da igual el precio al que se haya comprado la acción.

El ibex 35 tiene algunas muy buenas empresas en su composición como Iberdrola, Inditex, Santander o Telefónica que si bien han dado buenos sustos las últimas dos, también han ofrecido dividendos año tras año a sus accionistas.
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Parece que ya no se escucha a los warren buffet del "el ibex ni tocarlo" y "el NASDAQ esta barato" meparto:

No entiendo tanta obsesión con IBEX, sino te gustan sus empresas tienes el mercado continuo, donde si existe variedad y muy buenas empresas. Supongo que invertir directamente en el indice es la opción más fácil.
 
Flamenquinde21 dijo:
Yo no sé, pero ahora mismo con lo que saco aparte del curro me conformo, que creo que no está nada mal....., lo mío es el interés compuesto y funciona, te lo aseguro, son matemáticas, no tonterias..., ojalá hubiera empezado antes.
Eso de coste de oportunidad tú, que eres muy listo, y seguro estás forrao, verdad?
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Muy facil de entender...

Tu estrategia de interes compuesto EN OTRO SITIO habria sido mucho mas rentable.

Has elegido meter tu dinero en algo que te ha dado dinero, pero en otro sitio te habria dado MUCHO MAS dinero.

Eso es el coste de oportunidad explicado para parvulitos.

Has hecho mal? No

Podrias haberlo hecho mucho mejor? Si

Cada uno tiene lo que merece, es lo bonito de la bolsa
 
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