*Tema mítico* : El hilo para hablar de las consecuencias económicas de la oleada turística de Ucrania

Veo mucho ignorante en este foro. Lo que principalmente vendía hasta ahora Rusia era gas natural. Todo el gas que se transporta por barco es gas licuado. La capacidad de Rusia para licuar el gas es ínfima en comparación con la cantidad de gas natural que produce.
Montar plantas de procesamiento de gas requiere de tecnología y dinero. Ninguna empresa grande va a coinvertir con Rusia cuando se están retirando del país, ej, Exxon. Rusia por sí sola no tiene ni el dinero ni la tecnología. Y por si fuera poco el margen del gas licuado es mucho menor que el del gas natural. Europa tendrá que pagar el gas mas caro pero Rusia va a tener serios problemas para colocar su gas.
Esto no ha hecho más que empezar. En Febrero entran las sanciones secundarias con el tope en el precio del petroleo. La extracción del petróleo en Rusia tiene más costes que en Emiratos. Rusia necesita un precio por encima de los 80$ para ganar dinero.
 
CasaEstado dijo:
Veo mucho ignorante en este foro. Lo que principalmente vendía hasta ahora Rusia era gas natural. Todo el gas que se transporta por barco es gas licuado. La capacidad de Rusia para licuar el gas es ínfima en comparación con la cantidad de gas natural que produce.
Montar plantas de procesamiento de gas requiere de tecnología y dinero. Ninguna empresa grande va a coinvertir con Rusia cuando se están retirando del país, ej, Exxon. Rusia por sí sola no tiene ni el dinero ni la tecnología. Y por si fuera poco el margen del gas licuado es mucho menor que el del gas natural. Europa tendrá que pagar el gas mas caro pero Rusia va a tener serios problemas para colocar su gas.
Esto no ha hecho más que empezar. En Febrero entran las sanciones secundarias con el tope en el precio del petroleo. La extracción del petróleo en Rusia tiene más costes que en Emiratos. Rusia necesita un precio por encima de los 80$ para ganar dinero.
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Un ejemplo: India compra a Rusia, y lo revende aun más caro a Europa:

Lo mejor de estas importaciones es que la India está haciendo un negocio redondo, pues el 20 % de lo refinado se exporta a su vez a Europa.

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p_pin dijo:
Un ejemplo: India compra a Rusia, y lo revende aun más caro a Europa:

Lo mejor de estas importaciones es que la India está haciendo un negocio redondo, pues el 20 % de lo refinado se exporta a su vez a Europa.

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¿Por que confundes el gas con el petróleo? El petróleo lo está vendiendo Rusia con descuento, a unos 70$. En dos semanas se va a conocer el precio topado que se cree que estará entorno a los 62$-65$. El tope del precio se hará efectivo a partir de Febrero y el objetivo es que Rusia se quede sin apenas margen.
 
CasaEstado dijo:
¿Por que confundes el gas con el petróleo? El petróleo lo está vendiendo Rusia con descuento, a unos 70$. En dos semanas se va a conocer el precio topado que se cree que estará entorno a los 62$-65$. El tope del precio se hará efectivo a partir de Febrero y el objetivo es que Rusia se quede sin apenas margen.
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Es un ejemplo, lo que cuenta es el método, de cómo otros países aprovecharán para engañar a Europa... donde están los simple útiles de USA

Los ingresos de Rusia por ventas de GNL a Europa han aumentado en lo que va de año más de un 50%, lo que contradice lo que comentas en el anterior mensaje "Rusia por sí sola no tiene ni el dinero ni la tecnología" (pues ya han aumentado un 50%)

Las sanciones afectan más a quien las aplica (Europa) que al que se las aplican (Rusia)


El impulso sostenido de la UE para reemplazar el gas de los gasoductos rusos se ha transformado en mayores compras de gas ruso en forma de GNL.
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Y es falso que Rusia necesite un precio del petróleo a 80$...
Según el viceprimer ministro ruso, Moscú considera confortable un precio de 70 dólares por barril, que es el nivel considerado en el presupuesto del país.
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....pero sí es cierto que España basa su presupuesto en precios del petróleo de 60$ pero.... está a 90$

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Por partes
La capacidad de Rusia de exportar gas licuado depende de las plantas que tiene en servicio No la puede aumentar la capacidad. No tiene ni dinero ni tecnología para nuevas plantas. Y la exportación de gas natural ha caído en picado.

Las exportaciones rusas de gas natural por gasoducto a Europa caen a mínimos de casi 40 años

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Rusia está vendiendo el petróleo con un descuento importante pero cuando entren las sanciones secundarias lo va a hacer a un precio fijo de entre 62$ - 65 $ . El margen que gana India por revender el petróleo no es un margen que viene por un sobreprecio que pague Europa si no del descuento que hace Rusia. Es un menos margen de Rusia que se queda India.

A Rusia no le va a quedar más remedio que vender al precio que diga Occidente por mucho que se queje. Mover el petróleo requiere de una logística y de unas compañías de seguros que Rusia no tiene. Se estima que Rusia necesitaría 100 superpetroleros más de los que tiene para mover todo su crudo. Ninguna naviera de occidente va a mover petróleo ruso que no tenga el precio topado. Ninguna compañía de seguros va a asegurar petróleo ruso no topado.
Además será la excusa perfecta para que China e India le aprieten con el precio. Yo lo haría y además le echaría la culpa a occidente.
 
CasaEstado dijo:
Por partes
La capacidad de Rusia de exportar gas licuado depende de las plantas que tiene en servicio No la puede aumentar la capacidad. No tiene ni dinero ni tecnología para nuevas plantas. Y la exportación de gas natural ha caído en picado.

Las exportaciones rusas de gas natural por gasoducto a Europa caen a mínimos de casi 40 años

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Rusia está vendiendo el petróleo con un descuento importante pero cuando entren las sanciones secundarias lo va a hacer a un precio fijo de entre 62$ - 65 $ . El margen que gana India por revender el petróleo no es un margen que viene por un sobreprecio que pague Europa si no del descuento que hace Rusia. Es un menos margen de Rusia que se queda India.

A Rusia no le va a quedar más remedio que vender al precio que diga Occidente por mucho que se queje. Mover el petróleo requiere de una logística y de unas compañías de seguros que Rusia no tiene. Se estima que Rusia necesitaría 100 superpetroleros más de los que tiene para mover todo su crudo. Ninguna naviera de occidente va a mover petróleo ruso que no tenga el precio topado. Ninguna compañía de seguros va a asegurar petróleo ruso no topado.
Además será la excusa perfecta para que China e India le aprieten con el precio. Yo lo haría y además le echaría la culpa a occidente.
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A ver... te lo pongo otra vez

Cita del enlace: El impulso sostenido de la UE para reemplazar el gas de los gasoductos rusos se ha transformado en mayores compras de gas ruso en forma de GNL. (fin cita)

Los europeos han dejado de comprar gas ruso por gasoducto... para comprar gas ruso GNL (más caro)

Eso es lo que ha pasado hasta ahora, es decir: Inflación record y deuda record en Europa... y record de ingresos en Rusia

Supuestamente el objetivo de las sanciones eran lo contrario...
Las consecuencias de las sanciones que aun no se han llevado a cabo, aun se desconocen... pero viendo cual es la "eficacia de las anteriores sanciones", supongo que pagaremos más, mientras Rusia sigue limpiando la guano
 
Última edición:
p_pin dijo:
A ver... te lo pongo otra vez

Cita del enlace: El impulso sostenido de la UE para reemplazar el gas de los gasoductos rusos se ha transformado en mayores compras de gas ruso en forma de GNL. (fin cita)

Los europeos han dejado de comprar gas ruso por gasoducto... para comprar gas ruso GNL (más caro)

Eso es lo que ha pasado hasta ahora, es decir: Inflación record y deuda record en Europa... y record de ingresos en Rusia

Supuestamente el objetivo de las sanciones eran lo contrario...
Las consecuencias de las sanciones que aun no se han llevado a cabo, aun se desconocen... pero viendo cual es la "eficacia de las anteriores sanciones", supongo que pagaremos más, mientras Rusia siga limpiando la guano
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El gas natural da más margen que el gas licuado a Rusia aunque el gas licuado sea más caro.
Existe una limitación física del gas licuado que puede exportar Rusia, necesita más plantas.
Es obvio que en Europa parte del gas natural ha sido reemplazado por gas licuado ruso pero eso se acaba cuando entren las sanciones secundarias en Febrero del año que viene.USA esta como orate produciendo gas con el fracking
La inflación y la deuda ya estaban en Europa antes de la guerra.
Rusia apenas publica datos desde la guerra así que ya me dirás de donde sacas lo de ingresos de récord de Rusia. Y si los publicase no los creería. Rusia tiene tendencia a mentir desde que se inició la guerra.
Las sanciones están perjudicando a Europa. En vez de primero romper con la dependencia energética se impusieron sanciones sin pensar, lo cual no quita que a Rusia aún le vienen mucho peor.
Lo que de verdad ha hecho daño a Rusia en el corto plazo ha sido armar a Ucrania.
En el largo plazo las sanciones van a tener un efecto mucho peor en Rusia y ya se empieza a notar, por ejemplo en la venta de coches en Rusia, que ha caído en picado.
 
CasaEstado dijo:
El gas natural da más margen que el gas licuado a Rusia aunque el gas licuado sea más caro.
Existe una limitación física del gas licuado que puede exportar Rusia, necesita más plantas.
Es obvio que en Europa parte del gas natural ha sido reemplazado por gas licuado ruso pero eso se acaba cuando entren las sanciones secundarias en Febrero del año que viene.USA esta como orate produciendo gas con el fracking
La inflación y la deuda ya estaban en Europa antes de la guerra.
Rusia apenas publica datos desde la guerra así que ya me dirás de donde sacas lo de ingresos de récord de Rusia. Y si los publicase no los creería. Rusia tiene tendencia a mentir desde que se inició la guerra.
Las sanciones están perjudicando a Europa. En vez de primero romper con la dependencia energética se impusieron sanciones sin pensar, lo cual no quita que a Rusia aún le vienen mucho peor.
Lo que de verdad ha hecho daño a Rusia en el corto plazo ha sido armar a Ucrania.
En el largo plazo las sanciones van a tener un efecto mucho peor en Rusia y ya se empieza a notar, por ejemplo en la venta de coches en Rusia, que ha caído en picado.
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Rusia no ha necesitado más plantas para aumentar un 50% su ventas GNL
India ya vende gas gnl a Europa, previamente comprado a Rusia

Pilingui manipula forex:

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No lo dice Pilingui... lo dicen medios españoles, datos de compras desde España

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p_pin dijo:
Rusia no ha necesitado más plantas para aumentar un 50% su ventas GNL
India ya vende gas gnl a Europa, previamente comprado a Rusia

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Pero a ver si vendes 10 de gas natural y 1 de gas licuado y bajas a la mitad el gas natural y duplicas el gas licuado acabas vendiendo 6,5 en vez de los 11 que vendías antes.

Poder enviar gas natural por una tubería era una ventaja para Rusia (mayor margen y no necesita transformación) y para Europa porque lo compraba más barato.

Gazprom cotizaba hace seis meses a 335 y ahora lo hace a 198. Esa cotización no parece reflejar los beneficios de récord que comentas. Y eso sabiendo que Pilingui está manipulando los precios como bien dices.
 
CasaEstado dijo:
En el largo plazo las sanciones van a tener un efecto mucho peor en Rusia y ya se empieza a notar, por ejemplo en la venta de coches en Rusia, que ha caído en picado.
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Mientras sigan entrando divisas en Rusia, esta va a sustituir importaciones. En vez de comprar coches europeos, comprarán coches chinos o Tatas, o comprará coches europeos pero vía cualquier país tercero.

Las sanciones ni funcionan ni van a funcionar porque sencillamente la inmensa mayor parte de la población mundial, no las secunda.

Sinceramente no entiendo como las sanciones van a tener "un efecto mucho peor en Rusia". Tal vez puedas desarrollar esa idea un poco más explicando cómo las sanciones van a perjudicar a Rusia, qué productos no va a poder sustituir con importaciones chinas o indias, y qué productos europeos o americanos no va a poder importar vía terceros países cuando China o India no puedan sustituirlos.
 
waukegan dijo:
Mientras sigan entrando divisas en Rusia, esta va a sustituir importaciones. En vez de comprar coches europeos, comprarán coches chinos o Tatas, o comprará coches europeos pero vía cualquier país tercero.

Las sanciones ni funcionan ni van a funcionar porque sencillamente la inmensa mayor parte de la población mundial, no las secunda.

Sinceramente no entiendo como las sanciones van a tener "un efecto mucho peor en Rusia". Tal vez puedas desarrollar esa idea un poco más explicando cómo las sanciones van a perjudicar a Rusia, qué productos no va a poder sustituir con importaciones chinas o indias, y qué productos europeos o americanos no va a poder importar vía terceros países cuando China o India no puedan sustituirlos.
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Bonito ejemplo has elegido. Las importaciones en automoción han caído un 64% y los precios de los coches casi se han triplicado. Eso si ahora te lo tienes que comprar sin ABS y sin airbag. A ver quien se va a gastar esa pasta para comprar un coche de los 80.
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En cuanto a realizar importaciones a través de terceros ya veremos quien se atreve, Quien lo haga se enfrenta a sanciones secundarias.
Fíjate como estará el tema que han pillado a rusos robando cámaras de velocidad en Finlandia para poder construir sus drones. También les han pillado robando motores. Si tienen problemas con el equipamiento militar imagínate con el civil.
 

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CasaEstado dijo:
En cuanto a realizar importaciones a través de terceros ya veremos quien se atreve, Quien lo haga se enfrenta a sanciones secundarias.
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Si China decide vender BMWs, que va hacer Alemania, ¿dejar de vender BMW a China? Lógico para sus intereses no sería, pero capaces son, han enloquecido por completo.

En otro rubro, el de los productos farmacéuticos, se suponía que iba a ser el gran colapso de los hospitales rusos, y ¿que ha ocurrido? Que compran medicamentos fabricados en India, la cual no reconoce las patentes en medicamentos. Total, ya no tienen nada que perder. ¿Estamos viendo embargos a India, que encima ha sido la vía de salida para muchos de los hidrocarburos rusos?.

Es ridículo, las restricciones al comercio nunca han funcionado y siempre han sido contraproducentes para quien las imponía.
 
waukegan dijo:
Si China decide vender BMWs, que va hacer Alemania, ¿dejar de vender BMW a China? Lógico para sus intereses no sería, pero capaces son, han enloquecido por completo.

En otro rubro, el de los productos farmacéuticos, se suponía que iba a ser el gran colapso de los hospitales rusos, y ¿que ha ocurrido? Que compran medicamentos fabricados en India, la cual no reconoce las patentes en medicamentos. Total, ya no tienen nada que perder. ¿Estamos viendo embargos a India, que encima ha sido la vía de salida para muchos de los hidrocarburos rusos?.

Es ridículo, las restricciones al comercio nunca han funcionado y siempre han sido contraproducentes para quien las imponía.
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El problema es que el petróleo ruso se vende a la India con descuento..y los rusos necesitan inversión para mantener los pozos..y encima los petroleros necesitan pólizas de seguros..que son inglesas mayoritariamente...vamos salvo chinorris nadie va a querer transportar Petroleo ruso...
Y lo de movilizar masa laboral a Ucrania..pues malo.
 
CasaEstado dijo:
Bonito ejemplo has elegido. Las importaciones en automoción han caído un 64% y los precios de los coches casi se han triplicado. Eso si ahora te lo tienes que comprar sin ABS y sin airbag. A ver quien se va a gastar esa pasta para comprar un coche de los 80.
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En cuanto a realizar importaciones a través de terceros ya veremos quien se atreve, Quien lo haga se enfrenta a sanciones secundarias.
Fíjate como estará el tema que han pillado a rusos robando cámaras de velocidad en Finlandia para poder construir sus drones. También les han pillado robando motores. Si tienen problemas con el equipamiento militar imagínate con el civil.
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Datos bastante desactualizados de hace 7 meses.
De hehco acaba de salir al mercado el primer coche electrico ruso.

 
Alabama Anon dijo:
Datos bastante desactualizados de hace 7 meses.
De hehco acaba de salir al mercado el primer coche electrico ruso.

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Si algo he oído. Sin airbag ni ABS. El motor me imagino que lo sacan de las lavadoras que roban en Ucrania. Seguro que estarás deseando comprarte uno. Ya nos contarás la experiencia. Aunque no se podrá matricular en Europa por falta de medidas de seguridad siempre lo puedes conducir en circuitos.
 
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