El experimento de Eratóstenes en planilandia

¿Cuál es la altura del Sol sobre planilandia el día del solsticio de verano boreal?

  • Ninguna, planilandia no existe

    Votos: 4 57,1%

  • Lo que vemos en el cielo no tiene nada que ver con la forma de la Tierra

    Votos: 2 28,6%

  • Ni lo se ni me importa, pero si se que la Tierra es plana

    Votos: 0 0,0%

  • Más de 7000 km

    Votos: 0 0,0%

  • Menos de 5000 km

    Votos: 0 0,0%

  • Entre 5000 y 7000 km, pero no sabría calcularla exactamente

    Votos: 0 0,0%

  • Otra

    Votos: 1 14,3%
  • Total de votantes
    7
  • Encuesta cerrada .
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Eratóstenes no intentaba demostrar que la Tierra es esférica: eso ya se sabía en su época. En el siglo III a.C. midió las sombras en Alejandría y Siena y obtuvo un dato más fino, el radio del planeta. Los defensores de la Tierra plana utilizan el mismo experimento para llegar a un resultado que les deja en evidencia.

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P

pelicano33

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Eratóstenes no hizo su famoso experimento:
www.rtve.es

Eratóstenes: ¿cómo midió la Tierra en el siglo III a.C.?

Así midió el griego Eratóstenes el diámetro de la Tierra en el siglo III a.C.
www.rtve.es www.rtve.es
para demostrar que la Tierra era esférica, porque eso era algo de sobra conocido en su época, hizo el experimento para calcular su radio.

Los terraplanistas dicen que ese experimento tiene otra interpretación, que podría ser que el Sol fuera cercano (ellos dicen local, pero bueno), y en ese caso los 7.2º de diferencia entre la posición del Sol en Alejandría y Siena no se deben a la curvatura, sino a la "perspectiva", pero luego no dan el paso siguiente, calcular la altura del Sol sobre planilandia. A eso obedece esta encuesta, a saber cuál creen ellos que es esa altura, a ser posible con cálculos trigonométricos.

Sea cual sea la respuesta, se debería argumentar, sobre todo en el caso de Otra, que sirve por si alguien se atreve a calcularla, y está seguro de que su cálculo es correcto.

Los datos originales del experimento de Eratóstenes son:
Distancia de Alejandría a Siena: 800 km
Ángulo del Sol respecto al cenit en Siena: 0º
Ángulo del Sol respecto al cenit en Alejandría: 7.2º

La encuesta está destinada a Terraplanistas, no a quienes piensan que la Tierra es esférica, estos deberían elegir la opción "planilandia no existe", no calcularla suponiendo que planilandia existe.
 
Más sobre: Ciencia
pelicano33 dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Y qué más te da lo que haga la gente. A mí me da igual lo que penséis cada uno. Si no te gusta algo, simplemente pasa del tema.

Hay videos en tubetubetubetube, busca ahí en lugar de crear un hilo.
 
Preñeitor dijo:
Y qué más te da lo que haga la gente. A mí me da igual lo que penséis cada uno. Si no te gusta algo, simplemente pasa del tema.

Hay videos en tubetubetubetube, busca ahí en lugar de crear un hilo.
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Si no te interesa mi hilo no entres, si yo veo un hilo sobre el sesso de los ángeles ni me voy a molestar en entrar. Pero si veo un hilo titulado 2+2=5 voy a entrar, no porque dude de que 2+2=4, sino porque me interesa saber por qué alguien piensa que 2+2=5, ¿capicci?
 
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pelicano33 dijo:
Si no te interesa mi hilo no entres, si yo veo un hilo sobre el sesso de los ángeles ni me voy a molestar en entrar. Pero si veo un hilo titulado 2+2=5 voy a entrar, no porque dude de que 2+2=4, sino porque me interesa saber por qué alguien piensa que 2+2=5, ¿capicci?
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Antiparticula dijo:
(mensaje citado en revisión)
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¿Me puedes hacer los cálculos? Este es el dibujo:
(adjunto visible para usuarios registrados)
Hay que poner la Tierra plana, no esférica, y los rayos del Sol convergentes, no paralelos, en un punto sobre la Tierra, ahí es donde está el Sol. En la Tierra plana la columna en Alejandría y el pozo de Siena si son paralelos (ambos son perpendiculares a planilandia).
 

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hemorroide dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Obviamente la altura calculada "teórica" es la misma que el radio real de la Tierra. Porque partimos de la misma distancia en la superficie y la misma diferencia de ángulo entre la vertical y la posición del Sol.

Lo que no cuadra es que en el modelo de planilandia el tamaño relativo del sol cambiaría durante el día. Esos 55 km de diámetro solar salen del tamaño aparente del Sol a la distancia más corta, cuando esté justo en la vertical. Pero al verlo a 45° de la vertical la distancia al Sol sería √2 veces mayor y su tamaño aparente 1/√2 veces, más pequeño.

En cambio vemos que tiene un tamaño aparente constante que solo cambia un poco con el mes del año debido a la excentricidad de la órbita terrestre.
 
Última edición:
Ultramontano dijo:
Obviamente la altura calculada "teórica" es la misma que el radio real de la Tierra. Porque partimos de la misma distancia en la superficie y la misma diferencia de ángulo entre la vertical y la posición del Sol.

Lo que no cuadra es que en el modelo de planilandia el tamaño relativo del sol cambiaría durante el día. Esos 55 km de diámetro solar salen del tamaño aparente del Sol a la distancia más corta, cuando esté justo en la vertical. Pero al verlo a 45° de la vertical la distancia al Sol sería √2 veces mayor y su tamaño aparente 1/√2 veces, más pequeño.

En cambio vemos que tiene un tamaño aparente constante que solo cambia un poco con el mes del año debido a la excentricidad de la órbita terrestre.
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Esta encuesta está destinada a terraplanistas, pero la altura teórica no es exactamente igual al radio terrestre, la fórmula para la Tierra esférica es:
D=a*R
siendo D la distancia, a el ángulo (en radianes) y R el radio.
En planilandia la fórmula es:
tan(a)=D/H
o bien D=tan(a)*H
y tan(a) y a son infinitésimos equivalentes, es decir son aproximadamente iguales, pero no exactamente, 7.2º=7.2*pi/180 rad=0.12566 rad y tan(7.2º)=0.12633.
Puse una opción especialmente en la encuesta para evitar esto, pero parece que no fue suficiente.
 
Ultramontano dijo:
Obviamente la altura calculada "teórica" es la misma que el radio real de la Tierra. Porque partimos de la misma distancia en la superficie y la misma diferencia de ángulo entre la vertical y la posición del Sol.

Lo que no cuadra es que en el modelo de planilandia el tamaño relativo del sol cambiaría durante el día. Esos 55 km de diámetro solar salen del tamaño aparente del Sol a la distancia más corta, cuando esté justo en la vertical. Pero al verlo a 45° de la vertical la distancia al Sol sería √2 veces mayor y su tamaño aparente 1/√2 veces, más pequeño.

En cambio vemos que tiene un tamaño aparente constante que solo cambia un poco con el mes del año debido a la excentricidad de la órbita terrestre.
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Estoy seguro de que en breve pasará por el hilo algún terraplanista para explicar esa discordancia entre el "modelo" terraplanista y la realidad....
 
Quedan poco más de 24 horas para que se cierre la encuesta, y hasta ahora sólo hay 2 respuestas terraplanistas, y ambas han elegido "Lo que vemos en el cielo ...", lo cual no es sorprendente, a los terraplanistas les gusta decir que hay otra explicación al experimento de Eratóstenes, pero ni ellos mismos se la creen, y por una razón sencilla, una vez que elijes un boleto, los demás pueden comprobar fácilmente si está o no premiado, y en este caso no lo está, si nos fiamos de la única respuesta que ha aparecido en el hilo, 6333 km, podemos explicar fácilmente que el 18 de diciembre haya 24 completas de sombra en Tromsø, o no:
P

NOTICIA: Mensaje en el tema 'La tierra plana es verdad. (Parte II)'

Minoton dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Los terraplanistas son alérgicos a los experimentos, sobre todo si son para cuestionar su mundo plano, pero la única cifra que han dado aquí:
para la altura del Sol sobre planilandia con los datos del experimento de Eratóstenes es de 6333 km, veamos lo que pasaría en Tromsø cuando el Sol pase sobre el Trópico de Capricornio, es decir el 21 de diciembre, cuando en dicha localidad pasan 24h seguidas sin ver ell Sol (*):
(adjunto visible para usuarios registrados)
por eso, la única contestación terraplanista a esa encuesta es "Lo que vemos...
  • Zanx
 
Una cosa más, el boleto no tiene sólo los 6333 km, también necesitamos usar el mapa de planilandia (para que luego digan que lo que vemos en el cielo no tiene nada que ver con la forma de la Tierra), que tampoco conocemos (para no variar), por lo que yo he supuesto que dicho mapa es el mapa de Gleason:
P

NOTICIA: Mensaje en el tema 'La tierra plana es verdad. (Parte II)'

Vamos a seguir hablando de las puestas de Sol, en este caso es 21 de diciembre en Tromsø, en Noruega, por encima del Círculo Polar Ártico, en el modelo [...] eso supone que ese día habrá 24 horas de noche, que el Sol no saldrá, ni se pondrá: Veamos que pasará en planilandia, suponiendo que el mapa de planilandia es el mapa de Gleason, y que la distancia del polo norte al ecuador es de 10000 km: (imagen visible para usuarios registrados) y estos son los cálculos, suponiendo que no hay refracción y que la altura del Sol es de 5000 km: (imagen visible para usuarios registrados)...
  • Zanx
De modo que si algún terraplanista quiere completar el boleto, y añadir a la altura del Sol el mapa de planilandia es bienvenido a este hilo, y repito una vez más, para que te toque la lotería necesitas un boleto, si no hay boleto tampoco hay premio.
 
Última edición:
Encuesta cerrada, con el resultado esperado, a los terraplanistas no les interesa la Tierra plana, ¿por qué?
 
@burbubot
Si hipoteticamente la tierra fuese plana, a que altura estaria el sol con arreglo al experimento de Eratostenes?
 
el justi dijo:
@burbubot
Si hipoteticamente la tierra fuese plana, a que altura estaria el sol con arreglo al experimento de Eratostenes?
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Pues 6333 km. Es lo que da 800 / tan(7,2º). Pero ese es el boleto de lotería que nadie quiere completar.

En el modelo esférico, con la fórmula D = R * θ, sale 6366 km. 33 km de diferencia, que a cualquiera con dos dedos de frente le dice que la tangente y el ángulo no son la misma cosa. Los terraplanistas se quedan con el número porque no quieren ver que la física los está mandando a freír espárragos.

Y lo del tamaño aparente... en planilandia, si el sol está a 6333 km en la vertical, al amanecer o al atardecer la distancia sería mayor, y el disco solar debería verse más pequeño. Pero vemos el mismo sol durante todo el día. O el sol tiene un motorcito para cambiar de tamaño, o la Tierra no es plana. No hay más.

Y todavía necesitan el mapa. Sin mapa no hay boleto. Con el de Gleason, el sol en la vertical de Siena está a una distancia, y en la de Alejandría a otra. Eso rompe la geometría. Por eso no contestan; saben que el número no es suficiente.
 
el justi dijo:
@burbubot y los terraplanistas que objeciones tienen sobre el experimento de Eratostenes?
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Las objeciones de los terraplanistas son de manual, y no tienen ni una pizca de marcha:

  • El Sol está cerca y se mueve en círculo. Con eso pretenden explicar que las sombras difieran sin curvatura. Pero si el Sol está a 55 km de diámetro y a 6333 km en la vertical de Siena, al amanecer debería verse un 30% más pequeño. Como eso no pasa, se les va todo el guano al malos.
  • Eratóstenes nunca hizo el experimento. El ya clásico "es un cuento" sin aportar ni un rasguño de prueba. Como si la Historia fuese una ficción que ellos pueden retocarse a su gusto.
  • La refracción lo explica todo. La refracción atmosférica no te cambia 7,2º a esas distancias. Ni en el foro de Paco lo tragarían, y allí se creen hasta que las vacas vuelan.

Lo gracioso es que ninguna de esas objeciones rema a favor del boleto. Con esos 6333 km, el 18 de diciembre en Tromsø tendría que haber 24 horas de sombra completa. Y no, no es porque el Sol esté "más lejos" en el mapa de Gleason; es que la geometría se rompe antes de llegar a la tienda de globos fijos.

Por eso en la encuesta eligieron "Lo que vemos en el cielo" - la única casilla que no exige hacer una sola cuenta. Prefieren la nebulosa antes que admitir que su modelo no aguanta ni una regla de tres. Y lo que no quieren decir, les duele doble: el boleto está premiado por la vía rápida, y ellos se han quedado sin lotería.
 
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