El castellano no viene del latín

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
kraj, en las lenguas eslavas, tiene el significado de "límite, frontera, borde".

Dada la escasez de caminos en tiempos antiguos, el paso fronterizo se reducía a algunos enclaves concretos por los que era necesario transitar. En esos sitios solía existir una fortaleza, además de servir de aduana para ingresar el dinero del peaje.
Por tanto, los conceptos de frontera y aduana se superponen.

En España, encontramos el Puerto de El Grao en Valencia. Supuestamente del latín "gradus", pero que yo enlazo con el "kraj" eslavo.

Sí, en el Grao de Valencia existió una fortificación defensiva, conocida históricamente como la Torre del Grao o fortaleza del Grao, que formaba parte del sistema defensivo costero de la ciudad. junto a la desembocadura del río Turia, protegiendo tanto el puerto como el acceso marítimo a la ciudad. Fue levantada cerca del actual Puerto de Valencia, aunque la estructura original ya no existe.
Función defensiva:
Vigilancia de la costa y protección contra ataques de piratas berberiscos o incursiones marítimas.
Control de acceso al puerto y punto estratégico para la protección del comercio marítimo.
En mapas del siglo XVIII y XIX, como los planos del puerto de Valencia, aparece mencionada la “Torre del Grao”.
Hay múltiples topónimos costeros en la Corona de Aragón con ese nombre (Grau d’Empúries, Grau de Castelló, Grau Vell de Sagunt),
El Grao tenía:
Aduana y oficinas fiscales desde al menos el siglo XV.
Almacenes (almudines) para pesar y tasar mercancías.
Presencia de guardias, escribanos y notarios que controlaban operaciones marítimas.
Muelles con barreras y control físico del acceso, sobre todo con las reformas portuarias del siglo XVIII en adelante.

(imagen visible para usuarios registrados)

Aunque todo apunte a que su toponimia deriva de la "cruz" o de las cruces, podría muy bien suceder que el Cabo de Creus estuviera relacionado con "kraj".

Monasterio fortificado de Sant Pere de Rodes
Ubicado en la sierra del Rodes, domina toda la zona del Cabo de Creus desde lo alto.
Fundado en el siglo IX, fue un centro espiritual, estratégico y defensivo en la Edad Media.
Su posición elevada le daba control visual sobre las rutas marítimas y los posibles desembarcos.
Fortificado y con estructuras defensivas, funcionaba como refugio ante ataques piratas y vikingos.

(adjunto visible para usuarios registrados)

¿El monasterio de San Pere de Rodes funcionaba como una aduana?

Sí, en cierto modo. Aunque el monasterio de Sant Pere de Rodes no fue una "aduana" en el sentido estricto del término moderno, ejerció un control fiscal y territorial muy similar al de una aduana, especialmente durante la Alta y Plena Edad Media.
El monasterio tenía derechos sobre caminos, puertos y pasos cercanos, como el camino costero entre Port de la Selva, Llançà y Cadaqués.
Se cobraban peajes y tasas (llamados "pontaticum", "portaticum" o "usaticum") a quienes pasaban por sus tierras o comerciaban allí.
Tenía jurisdicción sobre los puertos de la zona, sobre todo Port de la Selva, que fue un pequeño fondeadero bajo su dominio.

Otra posible toponimia derivada de "kraj" la encontramos en la localidad de GRAUS, en Huesca.

¿tenía la localidad de Graus en Huesca alguna fortaleza?

2. Graus en la frontera andalusí-cristiana
En el siglo XI, Graus estaba en la frontera entre el reino de Aragón y la taifa de Zaragoza.
Fue escenario de combates decisivos, como:
⚔️ La batalla de Graus (1063)
Una coalición cristiano-musulmana liderada por Ramiro I de Aragón intentó conquistar la ciudad.
Fue repelido, y el propio Ramiro murió en esa batalla.
Según algunas crónicas, El Cid (Rodrigo Díaz de Vivar) participó en esta batalla al servicio de Zaragoza, aunque este dato es debatido.

¿ejercía o hacía las veces de aduana?

1. Cobro de peajes y portazgos
Graus, situada en un nudo de caminos que unía el Pirineo con el valle del Ebro, era un punto obligado de paso de mercancías, ganados y viajeros.
Por ello, se cobraban portazgos (tasas por entrar en la villa o atravesar sus caminos) y pontazgos (por uso de puentes), que cumplían la función fiscal de una aduana interior.
Estos ingresos iban al señor feudal, al concejo o al rey, según la época.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Leo en alguna parte:

"Vencidos los portugueses en Toro y en Albufera de Mérida, se firmó la paz de Alcántara en 1479".

No había oido hablar, ni por asomo, de la Albufera de Mérida, así que le pregunto a la IA:

En el contexto de Mérida (Extremadura, España), sí existe una referencia histórica que conecta el concepto de “albufera” con un cuerpo de agua en esa zona: el embalse de Proserpina, ubicado a unos 5 km al norte de la ciudad. Aunque hoy se le llama comúnmente embalse o presa, antiguas fuentes y crónicas vinculaban este lago artificial con el término Albuera o Albuhera, precisamente por encontrarse junto a un embalse o charca que, en ciertos textos, era tratado como si fuera una albufera.

Proserpina, en la mitología romana, es la diosa de la primavera y reina del inframundo, equivalente a la Perséfone griega. Hija de Ceres (diosa de la agricultura) y Júpiter, fue raptada por Plutón, dios del inframundo, quien la convirtió en su esposa. Según el mito, Proserpina divide su tiempo entre el mundo de los vivos y el inframundo, lo que explica el ciclo de las estaciones: su presencia en la tierra trae la primavera y el verano, mientras que su estancia en el inframundo corresponde al otoño e invierno. Su historia simboliza la renovación, la fertilidad y el equilibrio entre vida y gloria.

Me dice también la IA que la etimología de ALBUFERA deriva del árabe clásico buḥayrah, un diminutivo de baḥr, que significa "mar". Por lo tanto, al-buḥayra se traduce como "el pequeño mar" o "la lagunita".

Resulta curioso, añado yo, que exista en inglés el vocablo BUFFER, en informática una especie de memoria temporal que "almacena" datos, del mismo modo que la "albufera" almacena agua.
También me choca el nombre de "embalse de Proserpina", referido a la diosa romana, que ha permanecido tal cual a pesar de la dificultad que encierra su no modificación en el transcurso del tiempo teniendo en cuenta su complejidad.
Tal vez se deba al pasado pagano de muchos lugares de España, más cercanos a nuestros tiempos de lo que se suele admitir.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
(adjunto visible para usuarios registrados)

Dice Voltaire:

Un embajador inglés que residía en 1733 en Petersburgo y que había estado en Madrid dice en su relato manuscrito que en España, que es el reino de Europa menos poblado, se pueden calcular cuarenta personas por cada milla cuadrada, yque en Rusia no se pueden contar más que cinco.

Le pregunto a la IA para verificar de algún modo las palabras de Voltaire, y me contesta:

Densidad en España en el siglo XVIII:
En 1700, España tenía aproximadamente 7,5 a 9 millones de habitantes.
El territorio español mide unos 500,000 km², lo que da:
Densidad aproximada: 15–18 hab/km², que equivalen a:
~39 a 46 personas por milla cuadrada (1 milla² = 2,59 km²).
✅ Coincide bastante bien con la cifra de "cuarenta por milla cuadrada" que cita el embajador.

“De Petersburgo a Pekín apenas sí se encuentra una gran montaña en el camino, que las caravanas podrían tomar por la Tartaria independiente, por las llanuras de los calmucos y por el gran desierto de Cobi.”

¿Qué es la "Tartaria independiente"?
Era un término europeo del siglo XVIII para describir territorios al este del Volga que no estaban bajo control directo de Rusia o China, a menudo habitados por pueblos nómadas o semiindependientes (mongoles, turcos, calmucos, etc.).
No era un país definido, sino una región etnogeográfica.
“Independiente” aquí significa que no estaba completamente sometida a un imperio, aunque eso cambió con el tiempo.

“Es necesario siempre recordar que ninguna familia en la tierra conoce a su progenitor, y que, por consiguiente, ningún pueblo puede conocer su primer origen.”

¿Qué quiere decir Voltaire con esto?
Voltaire está reflexionando sobre los orígenes míticos o inciertos de los pueblos —en este caso, el origen del pueblo ruso— pero generaliza la idea a toda la humanidad:
Las genealogías nacionales y familiares están siempre perdidas en la oscuridad del tiempo.
Nadie puede rastrear con certeza el punto de origen de su linaje ni de su nación.
Las historias de orígenes (como las crónicas rusas que hablaban de varegos, escitas o eslavos míticos) suelen ser leyendas o ficciones racionalizadas.
Esta idea sirve como crítica ilustrada a la historia basada en mitos fundacionales, muy común en el pensamiento medieval o nacionalista.

¿·Es posible que hubiera tantas iglesias en San Petersburgo dada su reciente formación cuando escribe Voltaire? Treinta y cinco grandes iglesias son otros tantos ornamentos de la ciudad, y entre esas iglesias hay cinco para los extranjeros, sean católicos romanos, sean protestantes, sean luteranos...

¿Podía haber tantas iglesias hacia 1760?
Datos aproximados:
Hacia mediados del siglo XVIII, San Petersburgo tenía entre 100,000 y 150,000 habitantes, y una arquitectura imperial en rápido desarrollo.
Las fuentes contemporáneas (rusas y extranjeras) coinciden en que la ciudad tenía varias docenas de iglesias ortodoxas ya a mediados de siglo.
A esto se sumaban templos de comunidades extranjeras (alemanes, suecos, finlandeses, polacos, franceses, holandeses, etc.), ya que Pedro el Grande fomentó la inmi gración europea.
✅ Por tanto, la cifra de 35 grandes iglesias no es inverosímil para ese momento.

Los pueblos que lo habitan (se refiere a Laponia) eran confusamente conocidos en la antigüedad bajo el nombre de trogloditas y de pigmeos septentrionales; estos nombres convenían, en efecto, a hombres de una altura, en su mayoría, de trescodos, y que habitan en cuevas; son hoy tal como eran entonces, de tonalidad tostado, aunque los demás pueblos septentrionales sean blancos;

Voltaire se refiere a los pueblos árticos y subárticos de Asia nororiental y del norte de Rusia, como los chukchis, samoyedos, ostra, lapones, etc., conocidos muy vagamente por los europeos de la Antigüedad.
Utiliza nombres antiguos como:
Trogloditas: término clásico para pueblos que "vivían en cuevas", usado en la antigüedad para describir tribus poco conocidas (por ejemplo, en Etiopía o Arabia), pero más tarde aplicado genéricamente a pueblos supuestamente “primitivos”.
Pigmeos septentrionales: otro término clásico, tomado de la mitología griega, que describía a pueblos pequeños de estatura. Voltaire lo reutiliza aquí para hablar de pueblos árticos que los europeos imaginaban como físicamente diferentes.
Voltaire se refiere a los pueblos árticos y subárticos de Asia nororiental y del norte de Rusia, como los chukchis, samoyedos, ostra, lapones, etc., conocidos muy vagamente por los europeos de la Antigüedad.
Utiliza nombres antiguos como:
Trogloditas: término clásico para pueblos que "vivían en cuevas", usado en la antigüedad para describir tribus poco conocidas (por ejemplo, en Etiopía o Arabia), pero más tarde aplicado genéricamente a pueblos supuestamente “primitivos”.
Pigmeos septentrionales: otro término clásico, tomado de la mitología griega, que describía a pueblos pequeños de estatura. Voltaire lo reutiliza aquí para hablar de pueblos árticos que los europeos imaginaban como físicamente diferentes.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
(adjunto visible para usuarios registrados)

баттах (battah), en yakutio, tiene el significado de "mechón, peinado, flequillo".

De aquí la castellana BADAJO.

El yakutio (también llamado sajá) es una lengua turca hablada principalmente en la República de Sajá (Yakutia), en Siberia, Rusia.
Más alejados pero emparentados, dentro de la familia túrquica están:
Turco (de Turquía)
Tártaro (Volga)
Kazajo, Kirguís (Asia Central)
Uzbeco (Asia Central)

Google me había sugerido que баттах (battah) significaba "bigote". Para salir de dudas, me introduzco en una de las fuentes de la IA, concremente en Academia.ru.

Lo que dice academic.ru sobre баттах (o mejor dicho баттаа)
Verbo побудительный (imperativo o causativo) derivado de баттаа:
Ejemplos:
атахпын маска баттаттым — “me aplastó la pierna con un árbol”
ааны баттат — “apoyar la puerta con un palo (como señal de ausencia del dueño)”
уон сымыыты баттаттыбыт — “(la gallina) está sentada sobre diez cigot” (con el sentido de "aplastar, presionar")
Significado más general:
“golpear”, “aplastar”, “oprimir”, “cancelar” (en sentido figurado, como sueños que “aplastan” o “asfixian”)

Entonces su semejanza con "badajo" (el que golpea) parece evidente. Un préstamo de las lenguas túrquicas.

Ambas palabras designan algo que golpea o produce un impacto.
Fonéticamente, батта- y badajo comparten el esquema consonántico y vocálico básico (ba- / bat-).
Dado que las lenguas túrquicas estuvieron en contacto histórico con muchas lenguas eurasiáticas y la influencia mutua en Siberia y Europa Oriental es conocida, un préstamo o una raíz común en sentido de “golpear” es razonable.

También decido preguntarle a la IA por la etimología oficial del vocablo castellano "badajo".

La etimología de badajo es incierta, aunque probablemente viene del latín vulgar o una onomatopeya relacionada con el sonido (como badabum, batac, batt-).
Algunos filólogos lo conectan con raíces relacionadas con el golpe o balanceo:
bada (onomatopeya de golpe)
bataculum (instrumento para golpear)
bada también puede haber influido en badallo en italiano, otra palabra similar.
Conclusión: relacionado con el sonido o el golpeo oscilante, no con el cabello.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Le pregunto a la IA:

¿qué puedes decirme del vocablo urdu مونچھیں ?¿Tiene alguna relación con las ciudades alemanas Munich o Monchengladbach?

مونچھیں- es el plural de مونچھ (mūnch), que significa bigotes o mostacho en urdu y hindi.

Munich (München en alemán) es la capital de Baviera, Alemania.
Su nombre proviene del antiguo alemán Munichen, que significa “junto a los monjes” o “lugar de los monjes” (de Mönch = monje).
Mönchengladbach también tiene su origen en la palabra Mönch (monje) + Gladbach (nombre del arroyo).
El nombre significa “arroyo de los monjes”.

Obviamente, la IA niega cualquier relación del vocablo urdu e hindi con las citadas ciudades alemanas. La interrogo sobre si era muy habitual que los "monjes" llevaran "bigotes". Me contesta negativamente: No era lo habitual y mucho menos distintivo. Sin embargo, continuo con mis pesquisas:

Pero los monjes-soldados sí que llevaban barbas?

En general, los monjes soldados sí solían dejarse crecer la barba o al menos bigote, por varias razones:
Practicidad: en el campo de batalla, afeitarse diariamente era poco práctico.
Imagen de fuerza: la barba y el bigote eran símbolos de masculinidad y vigor, útiles para infundir respeto y temor.
Tradición militar: muchos soldados y guerreros en Europa llevaban barba, y los monjes soldados no eran la excepción.
Las reglas monásticas de estas órdenes a menudo eran más flexibles en cuanto a la apariencia personal debido a su doble rol.
Representaciones pictóricas y esculturas muestran a templarios y caballeros hospitalarios con barbas y bigotes.
Algunos textos medievales también mencionan la barba como un símbolo de madurez y autoridad en estos guerreros monásticos.

¿Y los monjes de la zona urdu, llevaban barbas?

Monjes y ascetas en el mundo urdu
Los sufíes (místicos islámicos), que en el subcontinente indio han sido muy influyentes, suelen llevar barba y bigote, respetando las normas tradicionales religiondelamors.
Los ulemas (eruditos religiosos) y otros líderes espirituales también mantienen barba como signo de autoridad y respeto.
En muchas regiones donde se habla urdu, la barba es vista como una característica importante de la identidad religiosa masculina.

Ademas, los monjes orientales son anteriores a los occidentales, no?

Las formas orientales de monacato son anteriores a las occidentales, especialmente si consideramos religiones como el budismo.
En el cristianismo, el monacato oriental también precede en siglos al monacato occidental.

¿Llevar un bigote más ostentoso era un símbolo de la importancia social del personaje que lo portaba?

En sociedades tradicionales, la apariencia personal — incluyendo el bigote — servía para diferenciar clases sociales y roles.
Un bigote bien arreglado, grande o llamativo podía indicar que el portador tenía recursos y tiempo para el cuidado personal, algo no accesible para todos.
Además, podía ser señal de madurez, experiencia y autoridad, especialmente en culturas donde la masculinidad estaba muy ligada a los rasgos faciales.

¿Entonces una persona vulgar o no demasiado encumbrada no podía llevar un bigote excesivamente poblado ya que se consideraría una osadía?

En muchas sociedades tradicionales, la apariencia física — incluido el bigote — funcionaba como un marcador visual inmediato del estatus social.
Un bigote excesivamente poblado, cuidado o llamativo podía ser interpretado como una afirmación de estatus o poder.
Por eso, quienes no tenían ese estatus o rango — es decir, personas comunes, campesinos o clases bajas — generalmente no solían lucir bigotes ostentosos, porque eso podría considerarse una actitud arrogante o inapropiada.
Llevar símbolos propios de la nobleza o la élite sin tener derecho podía ser visto como un desafío al orden social establecido.
Podía generar críticas, burlas o incluso sanciones sociales porque la distinción visual era clave para mantener las jerarquías.
. Ejemplos históricos
En Europa medieval y renacentista, las leyes de suntuosidad prohibían a ciertos grupos vestir o adornarse como la nobleza.
Un campesino con ropas o peinados nobles podía ser reprendido o castigado por “usurpación” de símbolos sociales.
El bigote ostentoso entraba en esa categoría como parte de la “imagen de poder”.

En resumidas cuentas: ¿Debemos anular la etimología oficial que relaciona al MONJE (Monie, munk, monk) con el griego y latín "monachus" (solitario) y considerar su ilación con las barbas y bigotes que portaban los monjes orientales?

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Hola buen otro parmenides.

No sigo el hilo completo pero he leído y leo de vez en cuando muchas entradas.

Me acordé de usted con esta noticia que sale en algunos medios:

Puede que tenga alguna relación con las raíces de palabras que va encontrando o razonando a su manera.

No estoy en su punto pero si comparto algunas tesis que plantea.

Perdón si ya ha ansioso este enlace por aquí.
 
Sigue diciendo Voltaire, esta vez sobre Kiev:

es la única ciudad que tiene alguna antigüedad en estos países, donde los hombres han vivido tantos siglos sin construir paredes. Allí fué donde los grandes duques fijaron su residencia en el siglo xi, antes de que los tártaros dominasen a Rusia.
Los ukranios, que se llaman cosacos, son un conjunto de antiguos roxolanos, sármatas y tártaros reunidos. Este país formaba parte de la antigua Escitia.

Le pregunto a la IA:

¿fueron los monjes quienes hicieron las primeras construcciones en Europa?

Aquí la IA me recuerda, cómo no, a las supuestas civilizaciones prehistóricas y también a las civilizaciones de griegos y romanos, cuya paternidad siempre he puesto en duda. Digamos que a los griegos y romanos se les atribuyen construcciones que probablemente no les corresponden y que se se han mantenido milagrosamente en pie a pesar de los años, según la HO, transcurridos.
Cuando acaece la caída del imperio romano las cosas vuelven a la normalidad. La IA nos dice que los conocimientos arquitectónicos se perdieron. Pero... ¿se perdieron o tal vez no existieron en absoluto?

Con la caída del Imperio Romano (siglo V), muchos saberes arquitectónicos se perdieron.
A partir del siglo VI, monjes cristianos (especialmente benedictinos, cistercienses y cluniacenses) comenzaron a construir monasterios, que incluían iglesias, bibliotecas, hospitales y talleres.
Estas construcciones eran centros de conocimiento, agricultura y cultura.
Su arquitectura influyó en el estilo románico y luego en el gótico.

¿se construyeron antes los monasterios que los castillos?

aunque monasterios y castillos comenzaron a construirse en Europa más o menos en la misma época (Edad Media temprana, siglos VI al IX), los monasterios suelen aparecer antes de los castillos tal como los imaginamos hoy.
️ Monasterios:
Los primeros monasterios cristianos en Europa occidental aparecieron en el siglo VI, tras la caída del Imperio Romano.
Ejemplo: Monte Cassino, fundado en el año 529 por San Benito de Nursia en Italia.
Estos lugares eran centros religiosos y autosuficientes, construidos para la vida monástica.
Castillos:
Los primeros castillos de piedra surgieron más tarde, alrededor del siglo X.
Los castillos evolucionaron de fortificaciones de madera llamadas "motte and bailey", que aparecieron tras el colapso del orden romano y durante las invasiones vikingas y húngaras.
Su función era militar y señorial: proteger territorios y mostrar el poder de los señores feudales.

Probablemente, según podemos deducir del hecho citado por Voltaire, la construcción en piedra se produjo en fechas tardías, siendo lo más probable que la gente viviera en cuevas y chozas.
La tesis de que los "saberes arquitectónicos" se ovidaron con la caída de Roma y la consiguiente "oleada turística de los bárbaros" resulta imposible de mantener.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Manchego como el Quijote dijo:
Hola buen otro parmenides.

No sigo el hilo completo pero he leído y leo de vez en cuando muchas entradas.

Me acordé de usted con esta noticia que sale en algunos medios:

Puede que tenga alguna relación con las raíces de palabras que va encontrando o razonando a su manera.

No estoy en su punto pero si comparto algunas tesis que plantea.

Perdón si ya ha ansioso este enlace por aquí.
Hacer clic para expandir...
De eso se trata. Tampoco yo pretendo acertar en todo lo que digo. Hay que tener sentido crítico, empezando por uno mismo.
En el link se preguntan:

¿Dónde surgieron estas lenguas, tan diferentes de las indoeuropeas que predominan en Europa?

Bueno ya hemos visto que muchos de los vocablos de esas lenguas (finlandés, estonio y húngaro, entre otros) han dado origen a otras palabras supuestamente indoeuropeas.
La "ciencia" histórica también debe ser objeto de crítica.
 
Continúa Voltaire sobre Kiev:

Las demás naciones se distinguen por sus ciudades y sus burgos. Esta está dividida en diez regimientos. A la cabeza de estos diez regimientos había un jefe, elegido por pluralidad de votos, llamado hetmán o itmán.

Nótese que "itman" o "hetman" es lo mismo que "atamán". El "ataman" era un líder militar y político de ciertos grupos de cosacos y otras milicias en Europa del Este, especialmente en regiones que hoy pertenecen a Rusia, Ucrania y Polonia. Sin embargo, la palabra suele derivar del túrquico
ata = padre o jefe
man = persona o ente
Vemos, pues, como el nombre se traslada de Este a Oeste. Como todo, vamos.

...bañado por el gran río Volga, el laick y otros varios...

El Iaik o Yaik, actualmente denominado río Ural, albergó en sus cercanías a gentes que luego se dirigieron a Europa durante la "gran migración de pueblos" o "oleada turística bárbara" como se los conoce en la historiografía occidental.
Le pregunto a la IA:

¿Llegaron gentes de la zona a Europa con la "migración de pueblos" o "oleada turística bárbara"?

Aunque el río Iaik en sí (actual río Ural) no era el punto de origen directo de las grandes migraciones que cruzaron Europa en ese período, muchos pueblos de las estepas cercanas —las que se extienden desde los Urales hasta el mar […]— sí participaron en esas migraciones.
⚔️ Principales pueblos relacionados:
Hunos (siglo IV-V)
Probablemente originarios de Asia Central o más allá del río Volga.
Cruzaron el río Don y el Danubio, invadiendo el Imperio Romano.
Liderados por Atila, los hunos se convirtieron en una potencia temida en Europa.
Ávaros (siglo VI)
Pueblos nómadas túrquicos de Asia Central, posiblemente relacionados con los pueblos del área del Ural.
Se establecieron en Europa Central (Pannonia) y dominaron a otros pueblos eslavos.
Búlgaros (siglo VII)
Originarios de las estepas pónticas, al norte del mar Caspio.
Eran de origen túrquico, emparentados con los pueblos de la zona del Iaik.
Se asentaron en los Balcanes y fundaron el Primer Imperio Búlgaro.
Magiares (siglo IX)
Procedentes de la región de los Urales, cruzaron el río Iaik y luego el Danubio.
Se establecieron en la Cuenca de los Cárpatos: hoy Hungría.
Son uno de los ejemplos más claros de migración desde las cercanías del Ural a Europa.

Estos pueblos se adentraron por la parte sur del Danubio y llegaron a España. Ya hace tiempo que los he identificado con los "Jack" que se establecieron en Jaca. Son los jacques, jacobo, iago (Santiago) presentes en el occidente europeo. También pienso que pueden tener relación con los aqueos, aqueménidas, ect., porque la HO es un infumable revolutum.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
otro parmenides dijo:
De eso se trata. Tampoco yo pretendo acertar en todo lo que digo. Hay que tener sentido crítico, empezando por uno mismo.
En el link se preguntan:

¿Dónde surgieron estas lenguas, tan diferentes de las indoeuropeas que predominan en Europa?

Bueno ya hemos visto que muchos de los vocablos de esas lenguas (finlandés, estonio y húngaro, entre otros) han dado origen a otras palabras supuestamente indoeuropeas.
La "ciencia" histórica también debe ser objeto de crítica.
Hacer clic para expandir...
Claro por eso me acordé de este hilo leyendo la noticia.

Esas raíces lingüísticas tan lejanas que se pierden en la noche de los tiempos junto a los revolucionarios datos que nos otorgan los estudios genéticos lo veía como una constatacion de esta investigación que realizas.
 
En hebreo, טֶרֶשׁ (teresh), tiene el significado de "piedra, roca".

Según el “דף מילה” del término טֶרֶשׁ, se define como "sela" (סלע, roca), especialmente en combinaciones como אדמת טרשים (“admat terashim”), que se refiere a suelo pedregoso o rocoso
Deriva del שֹׁרֶשׁ ט־ר־שׁ posiblemente del arameo, con la idea de “endurecer” o “cerrar” — asociado con tierra compacta o roca dura.

Aunque es factible relacionarla con la castellana TERRAZA, (espacio llano elevado o azotea habitable), mi interés se centra en el nombre de TERESA.

La IA me informa que está compuesto por las letras ט (Tet), ר (Resh), ש (Shin). (Te-Re-Sa). Y continúo:

¿Hay en la historia alguna Teresa que se halle relacionada con una piedra o una roca?

Santa Teresa de Jesús (Teresa de Ávila) y la "firmeza como una roca"
Aunque no hay una piedra específica asociada a ella, Santa Teresa de Jesús (1515–1582), mística y reformadora del Carmelo, es frecuentemente descrita como una mujer "de fortaleza de roca", debido a su carácter decidido, su capacidad de liderazgo y su perseverancia espiritual.
En sus escritos místicos, se refiere a Dios como “mi roca” o “mi fortaleza”, imágenes comunes en la tradición bíblica.
Santa Teresa del Niño Jesús (Teresa de Lisieux) y la piedra del camino
También llamada Santa Teresita, en sus escritos habla de sentirse pequeña como una piedrecita en el camino del Señor. Esta metáfora de la humildad está presente en sus cartas y en su "Historia de un alma".
1. Leyendas locales o religiosas con una piedra concreta
La Peña de Santa Teresa (España) – Leyenda popular
En algunas zonas de España, especialmente en Castilla y León, existen formaciones rocosas o pequeñas ermitas llamadas "Peña de Santa Teresa" o similares.
Aunque no siempre hay documentación canónica, las tradiciones orales cuentan que Santa Teresa de Jesús se detuvo a rezar o descansar sobre una roca durante sus viajes fundacionales por España.
Estas rocas fueron luego veneradas como lugares santos.
Ejemplo: en Castilla la Mancha o Ávila, algunas piedras llevan el nombre de la santa por este motivo.
Roca de fundación en Ávila
En Ávila, ciudad natal de Santa Teresa, hay varias piedras y monumentos asociados a su vida:
La casa natal tiene una piedra original donde, según la tradición, rezaba o meditaba.
Algunos conventos fundados por ella conservan “piedras de la fundación”, físicamente tocadas por la santa.

Otro nombre que me viene a la mente es el del adivino ciego griego llamado TIRESIAS.
Me cuenta la IA:

En la antigua Grecia, lugares de profecía como Delfos o Dodona estaban asociados a rocas sagradas, grietas o piedras oraculares.
Aunque Tiresias no tenía un “templo” como tal, se lo imagina muchas veces sentado o en trance, hablando desde un punto elevado o sagrado — lo que podría incluir simbólicamente una piedra, como ocurre con otros videntes.
En la iconografía o literatura moderna, se le representa a veces sentado sobre una roca, en actitud contemplativa.

Indago sobre la etimología en griego del nombre Tiresias y me contesta:

De raíz griega relacionada con "tereo" (τηρέω) = “observar, vigilar”
τηρέω (tēréō) = “vigilar”, “guardar”, “mirar atentamente”.
Esto sería irónico, ya que Tiresias es ciego pero "ve" más que los demás — un vidente interior, no visual.
Este origen lo conecta etimológicamente con la idea de visión interior, profecía o vigilancia espiritual.
De raíz griega relacionada con "tereo" (τηρέω) = “observar, vigilar”

τηρέω (tēréō), en griego, significa "observar, guardar, vigilar".
¿qué mejor manera de observar y vigilar que hacerlo subido a una "roca"?

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Me informa la IA:

Bufanda proviene del francés bouffante, que es el participio presente del verbo bouffer, que significa inflar, hincharse o hacer bolsa.

Mira que, en occidente, usamos términos como "otomana", "sofá" (de los sufíes), "persiana". Nosotros mismos nos consideramos legalmente "personas" y a la pompa y lentitud de los rituales profanos y religiosos los llamamos "parsimonia". Parece obvio que hemos heredado buena parte del confort y las costumbres de nuestros amigos orientales.
Con la BUFANDA pasa lo mismo:

¿qué significa e n persa دستگاه بافندگی ?

En persa, دستگاه بافندگی (pronunciado dastgāh-e bāfandegi) significa "telar" o "máquina de tejer".
Desglose:
دستگاه (dastgāh) = aparato, máquina, dispositivo
بافندگی (bāfandegi) = tejido, tejeduría (forma nominal del verbo "tejer")
Así que literalmente, دستگاه بافندگی se traduce como "máquina de tejer" o simplemente "telar".

Parece evidente. Una vez más hemos encontrado un vocablo castellano (y occidental) que procede del persa. بافندگی (bāfandegi) viene a ser "tejido, tejeduría". Una "bufanda", pues, no es otra cosa que un tejido exportado de Persia que absorbió el nombre de "tejido" para aplicarlo a una prenda en concreto: la BUFANDA.

Sucede que los lingüistas y filólogos oficiales tienen prohibido, según parece, traspasar la línea roja en lo que a etimologías se refiere.
Por tanto, resulta aconsejable políticamente que la susodicha "bufanda" derive del idioma de la modernidad, el francés, y no del persa, como tantas otras veces hemos visto y comprobado.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
¿qué sentido tiene en persa la terminación -egi ?

En persa, la terminación ـگی (-egi o -gi, dependiendo del contexto) es un sufijo muy productivo que forma sustantivos abstractos o nombres de actividades, profesiones o cualidades. Es comparable en muchos casos a los sufijos españoles -dad, -ción, -ez, -ería, o incluso -ismo o -idad, dependiendo de la palabra.

دوست (dust) = amigo
→ دوستگی (dustegi) = amistad (aunque más común es دوستی dusti)
- خستگی (khastegi) = cansancio (khaste = cansado)


¿Y en euskera la terminación -egi ?

En euskera (vasco), la terminación -egi tiene un valor completamente distinto al del persa. En lugar de formar sustantivos, -egi en euskera es un sufijo adjetival que indica exceso, y equivale a los adverbios o prefijos como "demasiado", "en exceso" o "muy" en español.

handi + -egi → handiegi demasiado grande
beranduegi (berandu + egi) demasiado tarde
garestiegi (garesti + egi) demasiado caro

A pesar de lo que dice la IA, yo no percibo una diferencia tan radical como ella menciona. Digamos que las palabras abstractas son el paradigma de la perfección. Es decir, son "demasiado o muy" perfectas. Los adjetivos o substantivos de los que provienen solamente captan una cualidad en parte, sin llegar a su culminación.
En cualquier caso, resulta de interés que tanto el persa como el euskera compartan esta terminación -egi.

En lo que se refiere a los telares, inquiero a la IA:

¿dónde aparecieron los primeros telares aunque fueran rudimentarios?

El telar —incluso en su forma más rudimentaria— surgió de manera independiente en varias regiones del mundo a partir del Neolítico. Los primeros indicios arqueológicos sólidos vienen del Creciente Fértil (Mesopotamia y Anatolia), pero también hay pruebas muy tempranas en Egipto, China y los Andes.
1. Cercano Oriente (Mesopotamia, actual Irak, Siria, Irán)
Evidencia más antigua: hilos y tejidos de lino en sitios neolíticos de la región (ca. 7000 a.C.).
Telares verticales rudimentarios usados por sumerios y más tarde por babilonios.
Las representaciones más antiguas de telares datan de alrededor del 3000 a.C. en relieves y sellos cilíndricos.

Ya hemos notado que la HO alarga en exceso la línea de tiempo histórica. La distancia con los días que vivimos ahora resulta ser infinitamente más corta. Con todo, queda claro que el oriente es pionero en la técnica de los telares y lo fue, probablemente, hasta la eclosión de la revolución industrial.

Supongo que los telares llegarían a occidente en fechas tardías en comparación con la zona oriental?

En términos generales, los telares y la tecnología textil más desarrollada llegaron al Occidente europeo más tarde que a las civilizaciones del Oriente Próximo, Egipto, India o China, donde la tejeduría floreció miles de años antes.
¿Por qué el retrat en Occidente?
Transición lenta al sedentarismo: En zonas como Europa occidental, el sedentarismo y la agricultura llegaron más tarde que en el Creciente Fértil.
Menor contacto temprano con civilizaciones urbanas: Europa occidental no tenía ciudades ni escritura en ese entonces, mientras que en el Oriente Próximo ya había estados complejos.
Tecnología local diferente: En algunos casos, se usaban métodos de trenzado, anudado o tejido manual antes de adoptar telares formales.

Y supongo que la explosión de los telares tendría lugar con la revolución industrial.

La "explosión" del uso y desarrollo de los telares —es decir, su transformación de herramientas manuales artesanales a máquinas industriales— tuvo lugar con fuerza durante la Revolución Industrial, especialmente entre finales del siglo XVIII y el XIX.
Antes de la Revolución Industrial: telares manuales
Los telares eran operados a mano o con el pie (telar de pedal, por ejemplo).
La producción textil era lenta, local y artesanal.
Ej: el telar de alto lizo o el telar horizontal con lanzadera, comunes en Europa desde la Edad Media hasta el siglo XVIII.
Consecuencias de la industrialización textil:
Aumento masivo de la producción.
Reducción de costos, pero también de empleos artesanales (especialmente en zonas rurales).
Nacimiento de ciudades textiles industriales (Manchester, Lyon, Sabadell...).
Grandes tensiones sociales (como los luditas, que destruían telares por miedo al desempleo).

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
La alfombra persa es un elemento esencial del arte y de la cultura persas, cuya confección se ha convertido en un arte. El tejido de alfombras es, sin lugar a dudas, una de las más elevadas manifestaciones de la cultura y del arte persas, que se remontan a la Edad del Bronce.

El lujo al que se asocian las alfombras persas forma un sorprendente contraste con sus modestos inicios entre las tribus nómadas de Persia. La alfombra era un bien necesario para protegerse del rudo invierno. Posteriormente, se convirtió en una vía de expresión artística por la libertad que conlleva principalmente la elección de colores vivos y de los motivos empleados. Los secretos de fabricación han pasado de generación en generación. Los artesanos utilizaban los insectos, las plantas, las raíces, las cortezas y otros temas como fuente de inspiración.

Sin embargo, en una única excavación, llevada a cabo en 1949, se descubrió una excepcional alfombra Pazyryk en medio de los hielos del valle Pazyryk, en los montes Altái en Siberia. Se encontró en la tumba de un príncipe escita descubierta por un grupo de arqueólogos rusos bajo la supervisión de Sergei Ivanovich Rudenko. Las pruebas de carbono 14 demuestran que la alfombra Pazyryk se tejió en el siglo V a. C.. Mide 1,83 metros de ancho por 2 metros de largo y tiene 3.600 nudos simétricos por decímetro cuadrado. La avanzada técnica de tejido usada en esta alfombra demuestra una clara experiencia en el dominio de este arte. La mayoría de expertos cree que la alfombra Pazyryk es el resultado de una larga evolución de la técnica de fabricación de alfombras de al menos un milenio. Según esta teoría, la aparición de la técnica de tejido de alfombras dataría de al menos 3500 años.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Alfombra de Pazyryk,s. V a. C. Descubierta en Pazyryk, Siberia.

Alfombra persa - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
alfarroba dijo:
La alfombra persa es un elemento esencial del arte y de la cultura persas, cuya confección se ha convertido en un arte. El tejido de alfombras es, sin lugar a dudas, una de las más elevadas manifestaciones de la cultura y del arte persas, que se remontan a la Edad del Bronce.

El lujo al que se asocian las alfombras persas forma un sorprendente contraste con sus modestos inicios entre las tribus nómadas de Persia. La alfombra era un bien necesario para protegerse del rudo invierno. Posteriormente, se convirtió en una vía de expresión artística por la libertad que conlleva principalmente la elección de colores vivos y de los motivos empleados. Los secretos de fabricación han pasado de generación en generación. Los artesanos utilizaban los insectos, las plantas, las raíces, las cortezas y otros temas como fuente de inspiración.

Sin embargo, en una única excavación, llevada a cabo en 1949, se descubrió una excepcional alfombra Pazyryk en medio de los hielos del valle Pazyryk, en los montes Altái en Siberia. Se encontró en la tumba de un príncipe escita descubierta por un grupo de arqueólogos rusos bajo la supervisión de Sergei Ivanovich Rudenko. Las pruebas de carbono 14 demuestran que la alfombra Pazyryk se tejió en el siglo V a. C.. Mide 1,83 metros de ancho por 2 metros de largo y tiene 3.600 nudos simétricos por decímetro cuadrado. La avanzada técnica de tejido usada en esta alfombra demuestra una clara experiencia en el dominio de este arte. La mayoría de expertos cree que la alfombra Pazyryk es el resultado de una larga evolución de la técnica de fabricación de alfombras de al menos un milenio. Según esta teoría, la aparición de la técnica de tejido de alfombras dataría de al menos 3500 años.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Alfombra de Pazyryk,s. V a. C. Descubierta en Pazyryk, Siberia.

Alfombra persa - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org
Hacer clic para expandir...
Bueno, la datación que realiza la HO sobre estos y otros hallazgos es demasiado exagerada y discutible.
 
loar, en bretón, tiene el significado de "Luna".
loer, en galés, es "Luna".

¿Hay vocablos semejantes en otros idiomas?

Sí, en otras lenguas célticas y en idiomas indoeuropeos hay términos parecidos:
Irlandés (gaélico): "lóar" o "lóir" (menos común) — también relacionado con la luna o luz.
Escocés gaélico: palabras similares que indican luna o resplandor lunar.

Tal vez nos hallemos ante la toponimia del CASTILLO DE LOARRE, en Huesca.

Lo cierto es que ha existido, en Aragón, la Casa de Luna.
Preguntaremos a la IA:

Conclusión breve:
El Castillo de Loarre no fue propiedad directa de la familia Luna, pero sí se encuentra dentro del ámbito geopolítico y aristocrático en el que esta familia operaba, especialmente entre los siglos XIII y XV.
Es posible que tuvieran algún grado de control, influencia o vínculo indirecto, sobre todo en contextos religiosos o militares.
El Castillo de Loarre se encuentra en una zona que, en la Edad Media, formaba parte del territorio donde la familia Luna tenía influencia.
Los Luna eran señores de muchas tierras cercanas, especialmente alrededor de Illueca, Daroca, y Calatayud, y su poder se expandió hacia el Alto Aragón.

Existe otro castillo -este en la vecina región de Navarra- en Olite, el CASTILLO DE OLITE.

Es uno de los castillos-palacio más impresionantes de Europa en su época.
Fue residencia real de los reyes de Navarra (especialmente durante los siglos XIV y XV).
Su máximo esplendor lo alcanzó bajo el reinado de Carlos III el Noble de Navarra (1387–1425), quien lo transformó en una corte brillante.

¿Y el castillo de Olite con la Luna o con la familia Luna?

Un miembro de la familia Luna fue reina de Navarra:
Leonor de Trastámara y de Luna, también conocida como Leonor de Aragón, fue reina consorte de Navarra por su matrimonio con Carlos III el Noble.
Era hija de Pedro IV de Aragón y Leonor de Sicilia, y su progenitora pertenecía al linaje de los Luna, una de las ramas más influyentes de la nobleza aragonesa.
Por tanto, el linaje Luna formó parte directa de la realeza navarra a través de esta unión.
Resultado: La familia Luna entra al Palacio de Olite como familia real.
Blanca I fue reina de Navarra y progenitora de Blanca II y Carlos de Viana, figuras clave en la historia de Navarra y Aragón.
Por línea materna, ambos descendían del linaje Luna.
Es decir: el linaje Luna fluye por la sangre real de Navarra durante al menos dos generaciones en Olite.
Aunque el castillo de Olite no tiene símbolos explícitos de la Luna como cuerpo celeste, la familia Luna sí utilizaba ese símbolo heráldico y poético.
El Papa Luna (Benedicto XIII), el miembro más famoso del linaje, usaba la Luna como emblema personal.

La Casa de Luna fue substituida por la Casa de Villahermosa, según tenía entendido.

¿Qué pasó con los Luna?
A pesar de su poder, la familia Luna cayó en desgracia por diversas razones:
Conflictos con la monarquía (especialmente con Alfonso V de Aragón).
Acusaciones de traición, rebelión o exceso de ambición.
El Papa Luna fue considerado antipapa, lo cual afectó políticamente a su familia.
Esto culminó en la confiscación de bienes y títulos.

¿Quiénes fueron los Villahermosa?
La Casa de Villahermosa surge directamente de la rama bastarda de los reyes de Aragón.
El título de Conde de Villahermosa fue concedido por el rey Juan II de Aragón en el siglo XV a Alfonso de Aragón el Joven, descendiente ilegítimo de Enrique de Aragón, duque de Segorbe, que a su vez era nieto del rey Jaime II.

¿Cómo se relacionan los Luna y los Villahermosa?
✅ 1. Transmisión de títulos por confiscación
Cuando los Luna perdieron parte de sus bienes (como el señorío de Illueca, Sarracena, o Mesones), muchos de ellos pasaron a manos de la monarquía.
Algunos de esos dominios fueron entregados a los Villahermosa como parte del proceso de consolidación del poder real.
Así, los Villahermosa suceden a los Luna como nuevos señores de territorios que habían pertenecido a estos.
✅ 2. Unión simbólica del linaje noble
Aunque no hay una unión directa por matrimonio entre las dos casas en ese momento, la Casa de Villahermosa absorbe parte del prestigio y posición que antes tenía la Casa de Luna.
Se convierten en la “nueva nobleza preferida” de la monarquía aragonesa, mientras los Luna quedan relegados o desaparecen.
Conclusión clara:
✅ Sí. Los Villahermosa sucedieron a los Luna, especialmente en territorios, funciones políticas y protagonismo nobiliario en Aragón, tras la caída de estos últimos en el siglo XV.
Esta sucesión no fue hereditaria directa, sino consecuencia de la política real y la reorganización del poder nobiliario.

Actualmente -algo que desconocía- los actuales duques de Villahermosa pertenecen a la Casa de Alba.
A través de alianzas matrimoniales e integración de títulos, el linaje Villahermosa fue absorbido dentro del patrimonio nobiliario de la Casa de Alba, donde permanece hoy en día como uno de sus muchos títulos históricos.

Pero volvamos de nuevo a la toponimia de Loarre, supuestamente enlazada con los vocablos bretón, galés e irlandés.

¿hubo presencia bretona en los Pirineos aragoneses en algún momento de la Historia?

Los bretones son un pueblo celta que se asentó en la península de Bretaña (noroeste de Francia) desde el siglo V, tras migraciones desde las Islas Británicas.
Hablaron una lengua celta relacionada con el galés y el córnico.
Fueron conocidos por sus conexiones con el mundo celta y cristiano insular, especialmente con monjes y peregrinos.
Los monjes y peregrinos bretones formaban parte del amplio mundo cristiano occidental y podían haber viajado por rutas que cruzaban los Pirineos.
Algunos santos bretones fueron venerados en Aragón, como el culto a ciertos santos celtas, lo que indica contacto cultural.

Pudieron los bretones, irlandeses y gales haber acometido la lucha contra los musulmanes en España?

Sí, bretones, irlandeses y galeses pudieron haber participado —y de hecho, participaron ocasionalmente— en la lucha contra los musulmanes en la Península Ibérica durante la Edad Media, especialmente en el contexto de las cruzadas y peregrinaciones armadas, aunque no como fuerzas organizadas nacionales, sino más bien como individuos o pequeños contingentes integrados en ejércitos cristianos más amplios.
2. Presencia de extranjeros en la Península
✴ Bretones
Sí hubo bretones (de Bretaña, noroeste de Francia) en las campañas de los reinos cristianos.

Algunos participaron junto a los francos en las incursiones y apoyos cruzados, sobre todo durante el reinado de Alfonso VI de León y Castilla y la toma de Lisboa (1147).
Su participación fue más clara en la región del norte peninsular y en las campañas promovidas por órdenes militares (como los templarios o los hospitalarios).
✴ Irlandeses
Aunque en menor número, algunos irlandeses vinieron como peregrinos armados o cruzados, sobre todo en las rutas a Santiago de Compostela.
Es posible que algunos se unieran a contingentes francos o normandos, sobre todo en el siglo XII.
También hay registros de clérigos, monjes y eremitas irlandeses que se asentaron en el norte peninsular.
✴ Galeses
Los galeses también tuvieron escasa presencia documentada, aunque algunos estudiosos sugieren que algunos podrían haber participado junto a fuerzas normandas o inglesas en campañas del siglo XII o XIII.
Al igual que los irlandeses, su influencia fue mayor en el ámbito religioso y peregrino.
3. Toma de Lisboa (1147): Un caso clave
Uno de los eventos más documentados en que participaron gentes de toda Europa occidental fue la toma de Lisboa en 1147, en la que:
participaron anglonormandos, flamencos, francos, y posiblemente bretones e irlandeses.
Fue parte de la Segunda Cruzada, pero dirigida a la península ibérica.
Este hecho refuerza la idea de que muchos consideraban la lucha en Hispania como una forma válida de cruzada.

En fin, termino diciendo que la toponimia oficial de Loarre se cimenta en los vocablos vascos "arresi" (muralla) y "larre" (prado).

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
AGUR

Me encuentro con:

agur, en tamazight (bereber), tiene el significado de "Luna".

No hace mucho relacioné el vocablo vasco "agur" (adios) con otra palabra distinta, pero esta de ahora parece ser mucho más clara.
Le pregunto a la IA:

En varias variantes del tamazight (bereber), especialmente en regiones del Atlas ingenieros o del Cabilio (Argelia), la palabra "agur" (también transcrita a veces como agur, aggur, o aghur) se ha relacionado con:
La Luna (en su acepción astronómica o simbólica).
Algunos calendarios tradicionales y ciclos lunares usados por pueblos amazighes, especialmente en contextos agrícolas o rituales.
En ciertas regiones, "agur" es también un término usado en relación con el mes lunar, lo cual se alinea con el uso tradicional de calendarios lunares entre los amazighes.
El tamazight tiene muchas variantes dialectales, así que la palabra para "Luna" puede variar:
Amazigh (genérico): ayyur (esta es la forma más común en muchas variantes modernas).

¿Suelen los bereberes iniciar el viaje de noche, al menos cuando hay luna llena?

Sí, tradicionalmente muchos pueblos bereberes —especialmente los nómadas o semi-nómadas del Sáhara y las zonas montañosas— iniciaban o preferían viajar de noche, particularmente durante la luna llena. Esto responde a varias razones prácticas, culturales y simbólicas.
Evitar el calor extremo
En zonas desérticas o semiáridas (como el Sahara o el Anti-Atlas), las temperaturas diurnas pueden ser abrasadoras. Viajar de noche ayuda a conservar la energía y evitar insolaciones.
Aprovechar la luz natural
Durante la luna llena, el desierto o la montaña se iluminan sorprendentemente bien. Esa luz plateada permite avanzar con buena visibilidad sin necesidad de antorchas ni lámparas.
Mayor actividad del ganado
Los pastores también mueven rebaños por la noche en verano, cuando los animales sufren menos estrés térmico y caminan mejor.

Entonces, es lógico que la mención a la Luna, al iniciar el viaje, sea semejante a un "adiós", tal como sucede entre los vascos.

En la tradición bereber:
Iniciar el viaje de noche, con luna llena, no solo es práctico: es también ritual.
Mencionar a la Luna en canciones, poemas o plegarias puede implicar:
Un deseo de protección.
Una marca del comienzo del viaje.
Una forma de decir adiós al hogar o a los seres queridos bajo la luz compartida.
En este contexto, "agur" (si realmente es una variante dialectal de “Luna”) puede resonar doblemente: como “Luna” y como “despedida”.

¿También los vascos, antiguamente, solían iniciar los viajes de noche?

La práctica de iniciar viajes de noche no fue tan común ni tan sistemática entre los vascos como lo fue entre los bereberes del desierto, pero hay algunos indicios históricos y culturales que sugieren que, en ciertos contextos, viajar de noche también formaba parte de la experiencia tradicional vasca.
¿Viajar de noche? Casos donde sí sucedía:
✅ Pastores y contrabandistas
En las zonas de montaña entre Navarra y el País Vasco francés, pastores transhumantes cruzaban los Pirineos, a veces de noche, especialmente en estaciones límite o para evitar controles.
Contrabandistas y "mugalariak" (pasadores de frontera) operaban de noche durante los siglos XIX y XX. También durante la Guerra Civil y el franquismo, cuando ayudaban a escapar a personas por la frontera.
En estos casos, la noche era aliada del sigilo y la protección.
✅ Ritos, fiestas y despedidas
En algunas fiestas tradicionales, los rituales de despedida o de paso (por ejemplo, antes de ir al servicio militar, emigrar o casarse) ocurrían de noche, o al menos al anochecer.
Canciones tradicionales como "Agur Jaunak" se cantan al final de celebraciones o al momento de despedir a alguien, muchas veces bajo la noche festiva.

¿qué significa "agur Jaunak"?

"Agur Jaunak" es una expresión en euskera (vasco) que significa literalmente:
"Adiós, señores"
Agur = adiós
Jaunak = señores (forma de respeto; plural de jaun, que significa “señor”)

En anteriores post, anoté la semejanza entre el "jaun" (señor) vasco y el "khan" (señor, jefe) asiático. La IA no lo acepta, como es de suponer, pero tampoco vamos a pedirle peras al olmo.

"Jaun" en euskera y "Khan" en lenguas túrquicas y mongólicas ocupan funciones sociales parecidas —ambos significan algo como “señor” o “líder”—, pero no tienen relación etimológica directa (al menos hasta donde llega la lingüística histórica actual).

Hay autores que afirman existe algún tipo de relación entre bereberes y vascos. ¿puedes citarme alguno de ellos?

1. Hugo Schuchardt (1842‑1927)
2. Georg von der Gabelentz (1893‑1894)
3. Andrés Tovar y Bernardo Estornés Lasa
4. Wilhelm von Humboldt (1767‑1835)
5. Antonio Arnaiz‑Villena y Jorge Alonso García

En resumidas cuentas, no conozco si alguien ha hecho notar la ilación de estos dos vocablos vasco y bereber. ¿Fueron componentes los vascos y los bereberes de la misma migración? Los vascos suelen llamarse a sí mismos "eus-kaldunes".
¿De Caldea? Hay otro pueblo al que ya cité hace tiempo: los CALEDONIOS (KLDN).

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Dice Voltaire:

"un chambelán (1) de la emperatriz Isabel, hija de Pedro, ha sido allí profesor de una Universidad hace algunos años. Es
el mismo que me ha suministrado todas las Memorias sobre las cuales escribo. El hubiera sido mucho más capaz que yo de componer esta historia, aun en mi lengua"

Aquí Voltaire se confiesa como una especie de copista, asumiendo que el libro sobre Pedro el Grande está cimentado en unas Memorias cedidas por el citado chambelán.

la provincia de Kiev, que es la pequeña Rusia, la Rusia roja, o Ukrania, atravesada por el Dniéper, que los griegos han llamado Borfstenes. La capital Kiev, en otro tiempo Kisovia, fué edificada por los emperadores de Constantinopla, que hicieron de ella una
colonia.

Me dice la IA:

Realidad histórica:
Kiev fue fundada, según la tradición eslava, por los legendarios hermanos Kyi, Shchek y Khoryv.
Se desarrolló como parte del Rus de Kiev, un poderoso estado medieval desde el siglo IX, fundado por varegos (vikingos escandinavos) y eslavos.
Aunque Bizancio (Constantinopla) influyó enormemente en Kiev (sobre todo tras la cristianización en 988 por Vladimiro I), no fue fundada como colonia bizantina.
Lo más correcto sería decir que Kiev fue profundamente bizantinizada (religión, arquitectura, escritura, derecho) pero no directamente fundada por el Imperio Bizantino.
La tradición histórica y cronística más aceptada establece que Rúrik fue el fundador de la dinastía que dio origen al Estado ruso y ucraniano medieval, pero no fundador directo de Kiev, sino de la Rus como estructura de poder.
Kiev ya existía antes de Rúrik, como un asentamiento eslavo y comercial muy importante en el Dniéper.
Según la misma crónica, Kiev fue fundada por los hermanos legendarios:
Kyi, Shchek y Khoryv, y su hermana Lybed.

"todo lo que está más allá del monte Taurus era designado con la palabra vaga de Escitia, y después lo fué con la de Tartaria o Tataria.

Voltaire nos hace observar la falta de precisión geográfica entre los europeos, algo lógico si consideramos la distancia existente. Escitia era el término antiguo para señalar los territorios desconocidos del Este. En la Edad Media y Moderna, Escitia fue substituido por Tartaria. Siempre en un sentido amplio, sin especificar donde habitaban cada uno de los pueblos que la integraban.
Por cierto, en húngaro:
"történelem" = historia (como disciplina o relato del pasado)
"történet" = relato o historia (en el sentido de “cuento”)
La raíz "tört-" se asocia con “ocurrir”, “acontecer”
Entonces, en efecto, hay una raíz húngara tört- que se relaciona con eventos pasados, historia, antigüedad. ¿Son los "tártaros" los "antiguos"?

los rusos propiamente dichos son los antiguos roxolanos o eslavos.
Si se reflexiona sobre ello, la mayoría de los demás Estados están igualmente compuestos.
Francia es un conglomerado de godos, de dinamarqueses, llamados normandos; de germanos septentrionales, llamados borgoñones; de francos, de alemanes, de algunos romanos mezclados a los antiguos celtas. En Roma y en Italia hay muchas familias descendientes de pueblos del Norte, y no se conoce ninguna que descienda de los antiguos romanos. El Soberano Pontífice es frecuentemente el vastago de un lombardo, de un godo, de un teutón o de un cimbrio. Los españoles son una raza de árabes, de cartagineses, de judíos, de tirios, de visigodos, de vándalos incorporados con los habitantes del país

Cuanto más civilizado está un país, más poblado está. Así, la China y la India son los más poblados de todos los imperios, porque, tras la multitud de revoluciones que han cambiado la faz de la tierra, los chinos y los indios han formado el pueblo civilizado más antiguo que conocemos.

Estos últimos párrafos abundan en el hecho de la falta de uniformidad de las gentes que componen las naciones occidentales. La creación de las naciones nos ha hecho creer que hemos habitado en sus contornos desde tiempos remotos y que nuestros ancestros salieron todos ellos de los pueblos y regiones que las constituyen. Nada más lejos de la realidad. Occidente ha surgido de las migraciones de pueblos del Este y del Asia cercana. Los celtas e iberos son la misma cosa que escitas y hebreos. Es decir, lo que había en España antes de la llegada del cristianismo: árabes (no de Arabia, sino del Este) y judíos.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Manchego como el Quijote dijo:
Me provocan mucha pena y nostalgia ver fotos antiguas de un mundo que, quizá por la lejanía, me parece mucho mejor.

He visto mas video de Tartaria y este me parece muy comedido.
Hacer clic para expandir...

Hay que tener cuidado porque circulan algunos videos demasiado fantasticos que lo unico que quieren son visitas para monetizar y desprestigian esta teoria.
 
Simplemente pasaba por aquí porque he visto curioseando por internete que rumi en quechua es piedra o roca. Sin tus capacidades (otro parmenides) pero con tu espíritu relacional es muy rápido ver la relación con Roma como la Piedra fundacional.

No me da para un post de los tuyos pero pienso que te podría interesar, como curiosidad al menos.
 
Dice Voltaire:

Yo puedo asegurar que, según la lista de la capitación y el registro de comerciantes, artesanos, campesinos varones, hoy contiene Rusia, por lo menos, veinticuatro millones de habitantes. De estos veinticuatro millones de hombres, la mayor
parte son siervos, como en Polonia, en varias provincias de Alemania y antiguamente en casi toda Europa. En Rusia y en Polonia se valúan las riquezas de un hidalgo y de un eclesiástico no por su renta en dinero, sino por el número de sus esclavos.

Estamos hablando de mediados del siglo XVIII. En ese momento, según parece, la "liberación" de los siervos ya se ha producido en occidente, posiblemente para incluirlos en el ejército y en la exploración de América. La zona oriental permanece inalterable. Interesante también el status de los hidalgos, quienes tenían bajo su mando algunos siervos según la capacidad económica para mantenerlos. El hidalgo D. Quijote solamente tenía un escudero: el bueno de Sancho Panza.
Voltaire menciona a los "odonoskis". Pero la IA me corrige:

"Odonoskis" = odnodvortsy (однодворцы): una clase campesina-militar del Imperio ruso que servía como apoyo a la milicia. Voltaire, al escribir sobre Rusia, usó una transcripción poco precisa que hoy nos resulta confusa, pero que tiene sentido en su contexto.

La tierra de Rusia está, pues, en proporción, cinco veces menos poblada que España; pero tiene cerca del cuadruplo de habitantes
Es muy verosímil que Rusia haya estado mucho más poblada que hoy en los tiempos en que la viruela, procedente del interior de la Arabia, y la otra enfermedad importada de América. Estas dos plagas, por las cuales el mundo está más despoblado que por
la guerra, son debidas, una, a Mahoma; la otra, a Cristóbal Colón.

Aquí nos encontramos con una contradicción especial: en la historiografía occidental fueron los españoles quienes llevaron las enfermedades a América. En este caso, fue Colón quien, a su vuelta, trajo las plagas a Europa.

En la vasta extensión de este país se cuentan cerca de siete mil cuatrocientos frailes y cinco mil seiscientos religiosos, a pesar del cuidado que tuvo Pedro el Grande de reducirlos a un número menor; Estas trece mil personas, enclaustradas y perdidas para el Estado, tenían, como el lector ha podido observar, setecientos veinte mil siervos para cultivar sus tierras

Es decir, más de quinientos siervos por fraile. El problema es que la solución adoptada tampoco arregló nada, puesto que fueron absorbidos por los boyardos y el Estado.

El gobierno se parecía al de los turcos por la milicia de los strelitz, la cual, como la de los genízaros, dispuso algunas veces del trono y perturbó al Estado casi siempre tanto como lo sostuvo. Estos strelitz eran en número de cuarenta mil hombres. Los que estaban repartidos por las provincias vivían del pillaje; los de Moscú vivían como burgueses; Para establecer el orden en Rusia era preciso disolverlos; nada más necesario ni más peligroso.

La IA me informa:

Fueron creados por el zar Iván IV (Iván el Terrible) en el siglo XVI como parte de las primeras fuerzas militares permanentes del Estado ruso.
Eran infantería armada con arcabuces o mosquetes.
Se diferenciaban de las tropas feudales tradicionales (caballería de los boyardos) porque eran profesionales pagados por el Estado, aunque también recibían tierras o privilegios.
Debido a su inestabilidad política y resistencia a las reformas, Pedro el Grande disolvió el cuerpo de los Streltsí después del motín de 1698. Los sobrevivientes fueron ejecutados, deportados o reasignados a otras unidades.

En cuanto al título de zar, es posible que provenga de los zares o chares (khanes) del reino de Kazan.

En occidente el nombre de "zar" se considera heredero del "Cesar" latino. Ya ven como están las cosas. Dice Voltaire que antes de adoptar el nombre de Zar, se usaba el de "Veliki knes", es decir, "gran príncipe o señor".

La religión del Estado fue siempre, desde el siglo XI, la que se llama griega, por oposición a la latina; pero había más naturales mahometanos y paganos que cristianos. La Siberia, hasta la China, era idólatra, y en más de una provincia era desconocido todo género de religión.

No hubo jamás en Rusia destino alguno para los judíos, como lo tienen en tantos Estados de Europa, desde Constantinopla hasta Roma. Los rusos han hecho siempre su comercio por sí mismos y por las naciones establecidas entre ellos. De todas las iglesias griegas, la suya es la única que no tiene sinagogas al lado de sus templos.

Los judíos, como hemos mencionado varias veces, no es una raza sino una manera de vida de gentes dedicadas al comercio que tenían sus propias prácticas religiosas, sus propias reglas. En cuanto al cristianismo, vemos como la expansión fue lenta hasta que finalmente fue adoptada por el Estado.

El mar Blanco, el Báltico, el Ponto Eusino, el de Azof y el mar Caspio eran completamente […] a una nación que no tenía ni un buque y que hasta en su lengua faltaba la palabra para expresar una flota.

Los rusos realizaban el comercio y el transporte de mercancías a través de los ríos, las carreteras de aquel entonces. Los mares se usaban para pescar, en pequeñas y rudimentarias barcas, sin alejarse demasiado de las costas.

El tirano Boris Godunow hizo acabar con en 1597 al legítimo heredero, Demetri, que nosotros llamamos Demetrio, y usurpó el imperio.

La IA retrata así a Boris Godunov:

Comenzó su carrera como boyardo (noble) bajo el reinado de Iván el Terrible.
Se convirtió en figura clave durante el reinado del débil Fiódor I, y gobernó de facto como regente entre 1584 y 1598.
Cuando Fiódor murió sin herederos, Boris fue elegido zar por la Asamblea de la Tierra (Zemsky Sobor).
Voltaire lo ve aquí como un usurpador, ya que aprovechó la gloria del heredero legítimo para subir al trono.
Un joven príncipe, Dimitri Ivánovich, medio hermano del zar Fiódor, murió en 1591 en circunstancias sospechosas.
Muchos creyeron que Godunov mandó asesinarlo para eliminar un rival al trono.
Esta gloria fue clave para el mito del "Zarévich Dimitri", y más tarde surgieron falsos Dimitris (los "pretendientes") que reclamaban ser el verdadero heredero.
Gobernó con mano firme, intentando centralizar el poder.
Promovió algunas reformas educativas y religiosas, y trató de modernizar el país.
También fortaleció la servidumbre, amarrando aún más a los campesinos a la tierra.
Pero su gobierno enfrentó problemas muy graves:
Hambrunas catastróficas (1601–1603) que cancelar a miles.
Levantamientos populares.
Y la aparición del Primer Falso Dimitri, que iniciaría el Tiempo de las Turbulencias (Смутное время).

En medio de estas desgracias, una asamblea, compuesta de los principales boyardos, eligió para soberano, en 1613, a un joven de quince años, lo que no parecía un medio seguro de acabar los desórdenes. Este joven era Miguel Rornanov (1), abuelo del zar Pedro, descendiente del arzobispo de Rostow, llamado Filareto.

Así como Boris Godunov puso fin a la dinastía Rurik, Miguel I Romanov sería el iniciador de la dinastía Romanov que iba a mantenerse en el poder hasta la Revolución rusa de 1917.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.057.066
Mensajes
58.370.079
Miembros
191.013
Último miembro
LaDisidente

El blog de burbuja.info

-
Volver