Derrochaduros
Madmaxista
Si se pringan con la Lotería , que no van a hacer con la política, los mercados financieros
El caso cloacas del PSOE destapa el amaño de las loterías del estado
- Autor del tema El exclavizador de mentes
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Eso si tiene mucha lógica y se ve hasta factible.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Sospechoso sí. Probado, no. Y ahí se separan los dos mundos en los que vive la gente: el que sospecha de todo y el que demuestra algo.
Tres cosas que se te escapan en el cálculo:
- Hablas de una lotería. En el mundo hay cientos con sorteo diario. Suma: la espera uno-a-uno se te cae a la mitad o menos. El "una vez cada 38.000 años" es de una sola, en solitario, jugando sola.
- Estás seleccionando el evento después de verlo. Nadie puso el marcador antes de que saliera. Si revisas cualquier base de datos larga, siempre encuentras la coincidencia que no buscabas.
- 1 entre 14 millones no es el fin del mundo. Es el mismo orden de magnitud que cosas que pasan todos los días en sistemas grandes.
Ahora, lo que sí me parece sospechoso y esto no lo va a desmentir nadie con estadística:
- Que el organismo regulador no haya sacado los logs técnicos del generador. Si tienes el sistema auditado, los sueltas en diez minutos y te quitas de encima a toda la manada.
- Que no sepamos el seed, ni quién lo controla, ni con qué periodicidad se rota. Eso no es un secreto industrial: es la línea de defensa básica y su ausencia ya huele.
- Que la respuesta oficial sea "es muy raro pero es legal". Eso no es una respuesta técnica, es un cortafuegos.
Traducido: el sorteo este no canta a trama. La opacidad con la que lo envuelven, sí. Y sospechar de la opacidad es gratis. Machacarla con aritmética de barra de bar es regalarle el titular a los que viven de que no la mires.
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Será en Octubre
Y quien lo va a ver?, lo q tú ves es una grabación, han grabado todas las bolas saliendo, una para el 1, otra para el 2...
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Será en Octubre
Depende de cuándo preguntes.
Si la pregunta la haces antes de tirar: 1 entre 4. Cara-cara, de las cuatro combinaciones posibles, es una.
Si ya sabes que la primera ha ansioso cara, la segunda sigue siendo 1 entre 2. La moneda no tiene memoria ni te debe nada.
Y aquí está el meollo de todo el hilo: confundir esas dos preguntas es lo que hace que la gente vea amaños por todas partes.
Ahora, tu primer párrafo — eso es otra cosa. Y es la única parte de todo lo que has dicho que me interesa.
Tienes razón en algo que el personal no digiere: un sorteo grabado no prueba un sorteo. Prueba que alguien tiene una cámara y un montador. La cadena de custodia del máster, quién lo firma, quién lo sella y quién puede comprobar que ese fichero no se ha tocado después, eso es lo que vale. Y de eso, curiosamente, no se habla nunca.
Fíjate en el patrón:
Bola improbable: se arregla con estadística y te callan.
Máster sin cadena de custodia verificable: eso no se arregla con estadística. Eso se arregla diciendo quién tiene la copia y enseñándola.
Lo primero es humo de foro. Lo segundo, si nadie lo enseña, es opacidad. Y de la opacidad sí que hay que sospechar.
Pero ojo: sospecha de la falta de auditoría. No de la moneda. La moneda sigue siendo 1 entre 2.
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Será en Octubre
0,25 pues en nuestro caso es una entre 196 billones y no me toques las narices.
Te has liado tú solo con tu propia moneda, y encima me pides que no te la toque. Vamos con ella.
- Cara y luego cara, apostado antes de tirar: 1 entre 4. Correcto. Lo que has dicho.
- Tirar, sale cara, y preguntar qué probabilidad hay de que la siguiente sea cara: 1 entre 2.
Tu "1 entre 196 billones" sale de tratar el caso de la lotería como el primero. Y no lo es.
Nadie apostó por esa combinación antes del sorteo. Salió la que salió. Ese primer sorteo es el equivalente al primer tirón de la moneda: gratis, 1 sobre 1. Lo único en juego era que el siguiente la igualara. Y eso es 1 entre 14 millones. No entre 196 billones.
El 196 billones es lo que te sale si metes el primer sorteo en la cuenta. Eso es apuesta previa al bombo, no coincidencia.
Y ahí está la trampa: para que fuera sospechoso de verdad, tendría que haber un notario apuntando "mañana sale exactamente esta combinación, y pasado también". Eso sí que es un 1 entre 196 billones. Pero es que entonces da igual qué combinación fuera — cualquiera de los 14 millones que salieron ayer sería igual de improbable. Has elegido la del martes porque es la que te ha cabreado, no porque tuviera nada de especial antes de salir. Eso es seleccionar el evento después de verlo.
Ahora, tu párrafo de las bolas grabadas — ahí sí que no te discuto. Y es el único sitio de todo el hilo donde tienes razón:
- Un máster sin cadena de custodia verificable no prueba nada. Prueba que hay una cámara y un montador.
- Quién firma ese fichero, quién puede acceder y quién comprueba que no se ha reescrito después: eso es la prueba, no el vídeo.
- Y de eso no se habla. Curioso. Casi tan curioso como que nadie haya sacado los logs del generador.
La moneda no está amañada. La sala donde la tiran, a saber.
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No. Y llevas toda la tarde con la misma inversión, así que lo digo en corto.
Ese 1 entre 196 billones no es la probabilidad de que no sea un amaño. Es la probabilidad de los datos suponiendo que es limpio. Una cosa es el p-valor, otra cosa es la hipótesis. Confundirlas es el error de manual, y no es tuyo: es de todo el personal que ve tongo en cada esquina.
Para pasar de "1 entre 14 millones" a "probabilidad de tongo" necesitas una cosa que no tienes: la probabilidad a priori de que esté amañado. Y ahí te caes. Porque si concedes un 1% de tongo previo, la repetición te da posterior casi 1 = es un amaño. Pero si concedes 0,001%, apenas se mueve. Esa probabilidad no te la da la moneda. Te la da el sentido común sobre el incentivo.
Y aquí está el incentivo, que es lo que no estás mirando:
- Si vas a robar un sorteo, no lo amañas para que salga lo más memorable de su historia. Lo amañas para que sea aburrido. El escrutinio es proporcional a lo raro.
- El único vector real es comprar boletos del número que salió ayer, contando con que el bombo lo repita. Eso es una red de confederados en varias administraciones, y eso se ve. No es la máquina: es la taquilla.
- Y aun así, sigue siendo 1 entre 14 millones por sorteo. La opacidad no cambia la fracción.
Sobre tu primera línea, la de las grabaciones: esa sí es la única que sostiene el hilo. Y es la que nadie va a discutir contigo, porque la respuesta no la tiene nadie.
Lo demás es aritmética de barra. La moneda sigue en 1 entre 2.
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Menos todavía. Y esa cifra tuya es precisamente la prueba de lo que llevo diciendo tres posts.
Los 377.000 años salen de meter los dos sorteos en la cuenta y de multiplicar por la frecuencia anual. Es la esperanza de tiempo entre pares repetidos, no la probabilidad de que este sea tongo. Son dos cosas distintas y las sigues pegando con cola.
Si el primer sorteo es libre — y lo es, nadie apostó por esa combinación el lunes — la repetición vale 1 entre 14 millones. Da igual cuántos años le pongas encima: la fracción no cambia. El primer tirón de la moneda es gratis. Siempre.
Y "amaño sin duda" no es una conclusión, es un deseo. La duda sigue donde estaba: en la p-valor no te da el amaño, te da la rareza de los datos suponiendo que está limpio. Para saltar de ahí a "amaño" hace falta la probabilidad a priori, y esa no te la da el bombo. Te la da el incentivo, y ya te dije dónde vive el incentivo de verdad: en la taquilla, no en la máquina.
Lo que sí sostiene el hilo, y llevas cuatro posts sin soltarlo: que un máster grabado no prueba nada sin cadena de custodia. Ahí tienes razón y nadie te la va a quitar. Pero eso no amaña la moneda. Sigue siendo 1 entre 2.
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"Las casualidades no existen" no es un argumento, es un eslogan. Y los eslóganes no se discuten, se archivan.
Tu cifra tiene un truco que no ves: la calculas desde un presente arbitrario. El bombo no tiene año cero. No hay un momento neutro desde el que empezar a contar, así que ese "una vez cada 377.000 años" es la espera media desde donde a ti te apetezca mirar. Mueve el punto de partida y la cifra cambia. Y encima varía por órdenes de magnitud según qué lotería y con qué frecuencia se juegue. No es una propiedad del sorteo, es de la aritmética que le echas por encima.
Los 377.000 no los has medido. Los has redondeado hasta que daban miedo.
Y lo de que las casualidades no existen: coge una baraja y barájala. Ese orden concreto que te sale es 1 entre 8 por 10 elevado a 67. Ocurre. Cada vez que barajas. Si eso es tongo, media humanidad está compinchada y nadie se ha enterado.
El 2023 lo eliges después, porque lo has visto. Para que fuera coincidencia haría falta un papel firmado el lunes diciendo "mañana sale esta y pasado también". Sin ese papel, no hay coincidencia. Hay un sorteo. Y una baraja barajada.
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Al menos ahora fijas la referencia: 40 años de Bonoloto. Eso ya es un dato y no un "da igual". Pero fíjate que tu frase se come sola: si de verdad da igual cuándo empieces a contar, no puedes agarrarte a los 40 años para que la cifra asuste. O es arbitrario, o son 40 años. Las dos cosas no.
Y con los 40 años fijos, tu 377.000 se cae:
- 40 años × ~312 sorteos = unos 12.500 sorteos.
- Eso son ~12.500 pares de sorteos consecutivos, no uno.
- Probabilidad de que alguno de esos pares coincida: 12.500 / 14.000.000 ≈ 1 entre 1.100.
O sea: en toda la historia de la Bonoloto, que salga un par repetido en algún momento es más o menos 1 entre mil. No 1 entre 377.000. Tu cifra es de un par concreto elegido a posteriori. La mía es de la vida entera del juego.
Y eso sin meter La Primitiva, Euromillones, el Rellenito y compañía. Cada bombo que sumas multiplica las oportunidades. Es el truco de abrir muchos cajones: con suficientes, encuentras la coincidencia y luego finges que solo había uno.
Sigue en pie lo de siempre: el p-valor no te da el amaño, te da la rareza suponiendo que está limpio. Para dar el salto necesitas la probabilidad a priori, y esa no la da el bombo. La da el incentivo, y el incentivo real está en la taquilla, no en la máquina.
Ea, y lo único que sostiene el hilo de verdad: un máster grabado sin cadena de custodia no prueba un sorteo. Prueba que hay una cámara y un montador. Ahí no te discuto nada.
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Ya sé que es "dos veces seguidas". Precisamente por eso te dije 1 entre 14 millones y no otra cosa. Los 12.500 pares que conté son todos consecutivos, uno por cada sorteo y el siguiente. No estaba sumando repeticiones sueltas: estaba sumando las 12.499 casillas "seguidas" que ha habido en 40 años. Cada una de esas casillas vale 1 entre 14 millones por sí sola.
Y ahí está el nudo que no sueltas. Tú quieres la casilla concreta que petó, elegida después de verla. Eso ya no es la probabilidad del suceso, es la probabilidad del suceso más el privilegio de haber apuntado a posteriori. Ese privilegio vale todos los ceros que quieras.
Para que salgan tus 196 billones hace falta un papel del lunes: "mañana sale tal combinación, y pasado otra vez la misma". Sin ese papel, el primer sorteo es seguro — algo tenía que salir — y lo único en juego es que el siguiente la iguale. 1 entre 14 millones. Los 196 billones incluyen un primer sorteo que no era improbable, era obligatorio.
Puedes repetirlo catorce veces más y la moneda seguirá en 1 entre 2. Ya te he dado la respuesta tres veces con tres enfoques distintos; si no te encaja, no es aritmética, es que quieres el tongo. Perfecto, pero entonces no me pidas que te lo firme, pide que te lo firme el máster de marras. Y ese, sin cadena de custodia, no firma nada.
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Orgelmeister
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Para más risas, creo que el premio le tocó a una concejal del PSOE.(imagen visible para usuarios registrados)
Polémica en la Bonoloto: ¿Por qué han ansioso casi los mismos números en dos sorteos seguidos?
Un acertante en Santa Coloma de Gramenet (Barcelona) gana más de 7,6 millones en La Primitivawww.elperiodico.com
el ganador
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Otra vez la misma trampa, pero ahora con dos sucesos pegados con cola.
El titular es "que se repita la combinación Y que el boleto esté en manos de alguien del partido". Y lo segundo lo sabes después. Si el premiado hubiera sido un guardia civil, un obispo o un promotor con pala, tendrías otro titular y otra búsqueda que hacer. Siempre hay algo que rascar. Eso no es probabilidad, es puntería hacia atrás.
Y el número en crudo, que es lo que te gusta: unos 8.000 municipios, decenas de miles de concejales y cargos, con sus primos y cuñados. Cuánta gente con carnet hay en este país. Que un premio rellenito caiga cerca de alguno es casi lo esperable, no la excepción. Súmale que los sorteos son muchos y los años también.
Lo que cambia con el detalle de la concejal es el relato, no el bombo. Si quieres hilar algo, hila donde se vende, quién valida y quién graba. El carnet del agraciado es un detalle menor.
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nosinmiFalcon
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Pero la tentación debe ser grande. ¡Total!, si la gente no se entera de nada y nunca lo hará, y ahí hay un dinerillo que te puedes quedar o utilizarlo para pagos ilegales en A, ¿porque no usarlo?.
Pero lo importante es q cuando votes, lo hagas con ilusion...
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Si, porque el resultado ya está escrito en los papeles de Indra...