Sí, están a 0,5%, no veo donde he dicho lo contrario.
El bono estadounidense se ha invertido, el de 2 años está a 2,48% y el de 10 años está a 2,41%, ¿que opináis? ¿recesión?
- Autor del tema Desadaptado Dimensional
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Será en Octubre
Madmaxista
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Que el ahorrador va a pagar el pato ni cotiza.
Si las cosas se ponen muy antiestéticas no sólo vamos a pagar vía inflación, tipos… os recuerdo que nuestro “presidente” ha aprobado una ley rollo “patriótico por el bien común” (miscojones33), por la que pueden meternos mano a los depósitos y liquidez que nos pillen en cuentas. Esto se aprueba por si acaso, pero creo que si han dado el paso de aprobar algo tan “grave”, es porque saben o creen saber que van a tener que usarla.
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Si las cosas se ponen muy antiestéticas no sólo vamos a pagar vía inflación, tipos… os recuerdo que nuestro “presidente” ha aprobado una ley rollo “patriótico por el bien común” (miscojones33), por la que pueden meternos mano a los depósitos y liquidez que nos pillen en cuentas. Esto se aprueba por si acaso, pero creo que si han dado el paso de aprobar
sans-pisito
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Es muy posible que todo esto acabe a la japonesa. De todos modos, desde que los BCs empezaron a comprar deuda, la manipulacion de los tipos a largo es tan grotesca que la curva de tipos ya no se puede considerar indicador de mercado. Pero hasta un reloj parado da bien la hora dos veces al dia, y es posible que el mercado de bonos acierte en esta ocasion.
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Desadaptado Dimensional
Madmaxista
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Ya veo ya.
Creo que te sigo por otros hilos que ya te lei, pero a que te refieres exactamente por perdida de la referencia monetaria?
Tienes info sobre esa ley? ni me enteré, menudo acorazone.
Yo continuo creyendo en la capacidad de la inversión de las curvas para anticipar las recesiones.
La compra masiva de deuda por parte de los bancos centrales lo que han impuesto es una rentabilidad de los bonos artificialmente baja, incluso llegando al absurdo que hay países que les han pagado por endeudarse.
De todos modos, una inversión de curvas significa que los bonos a corto plazo se están pagando a una rentabilidad mayor que los de largo plazo, y eso no es que sea un absurdo económico, en el caso actual únicamente significa que se prevé que para luchar contra la inflación los bancos centrales van a tener que subir tipos, pero esta subida de tipos en una economía que únicamente se ha sostenido por el estímulo monetario va a ser demoledora. El mercado tiene claro que van a enviar a la economía a la recesión (o algunos opinan que estanflación que ya se ha discutido en varios hilos), y en ese momento los bancos centrales van a volver a bajar los tipos y seguir con los programas de estímulos. Estamos en la primera derivada: inicio de subida de tipos, el resto del camino, tiempo al tiempo...
sans-pisito
Madmaxista
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Piensa mal y acertarás, dice el refrán. Los BCs han aprendido a manipular las señales del mercado. A los BCs ahora les interesa mandar la señal al mercado de que va a haber una recesion para calmar las tensiones inflacionistas. Lo que mas preocupa a los BCs ahora mismo es la subida de salarios. Y para mandar esa señal al mercado solo tienen que apretar un par de teclas, y comprar unos pocos mas bonos a 2 años, y unos poco menos bonos a 10 años. Y con eso ya tienes a la prensa salmón poiendo titulares que viene una recesión, y haciendo a los agentes economicos actuar como si fuese a haber una recesión. Es como si dijesen el telediario que viene un temporal de nieve y todo el mundo se quedase en casa.
Pero me temo que va a ocurrir algo muchisimo peor que una simple recesion (que es lo que ahora intentan los BCs). Algo peor que las 3 decadas de recesion japonesa. Va a ser una recesion con estanflacion. Y va a durar decadas.
Última edición:
Perdida de referencia con respecto al desarrollo de cualquier valoración, que es para lo que sirve una moneda y el dinero. Pues siempre buscamos contrastes con el fin de establecer un intercambio.
El haber deslavazado el sistema monetario de los tangibles trae innumerables consecuencias. Si empiezo a escribir sobre esto no paro. ¿Está seguro de que quiere que suelte una parrafada en este hilo?.
Mucho me temo que no es tan sencillo. Las compras de bonos que efectúa la FED se encuentran predeterminadas y en este sentido intentan ser lo más transparentes posibles, es muy discutible si lo hacen bien, pero por lo menos dicen lo que hacen y como lo hacen.
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De hecho incluso podrías ver que compra van a efectuar en cada momento:
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Por supuesto, no me he detenido a comprobarlo, pero puedes estar seguro que hay muchos operadores de renta fija que se lo miran con lupa.
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Al final todos estos datos son los que utilizan las grandes casas de análisis para ver como van evolucionando los "holdings" de la deuda:
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Por otro lado, no estamos hablando de que se esté invirtiendo la curva de 2 años y 10 años. Sino que el aplanamiento se está produciendo en varios marcos temporales:
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Pero por supuesto no todas las curvas ya se han invertido, y los mejores avisos se producen cuando muchas de ellas se invierten y lo hacen de forma simultánea:
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De hecho como indican en este artículo las recesiones siempre se han producido cuando se han invertido más de la mitad de las curvas, eso aún no ha pasado (
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). Este último gráfico es de finales de marzo.
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El uso directo de tangibles en términos monetarios ancla toda la economía a los mismos, las materias primas tienen más peso en la sociedad, la economía tiene otros tiempos y la sociedad se rige en base a algo exógeno a el mismo con el fin de establecer un intercambio comercial.
¿Cuándo usted compra algo en qué se fija, cómo lo valora?. Puede decirme que su nivel de ingresos o ahorro resulta determinante pero antaño cuando establecíamos una valoración de lo comprado o contratado siempre recurríamos a los metales que había a nuestra disposición y con eso nos hacíamos una idea aproximada de su valoración.
Era una sociedad basada en tangibles y toda valoración era referida a tangibles por defecto con unos metales nobles en lo alto de la pirámide escogidos por sus cualidades inertes lo cual favorece la preservación y por tanto el ahorro.
¿Qué pasa cuando en "occidente" la banca se va introduciendo en el sistema monetario hasta coparlo mediante el papel moneda?. Pues que perdemos la referencia. El impulso inmediato consiste en inventarnos un patrón oro, consistente en diversas fórmulas que tratan en vano de otorga relevancia al oro dentro del sistema de papel.
¿Cómo establecemos una valoración por tanto?. No hay referencia y siempre buscamos una. Siempre.
¿Nos fijamos en los salarios por tanto?. Ahí tiene por qué los nacional socialistas se referían en parte a un patrón trabajo, el cual es imposible de implementar pues lo que está fallando es la propia moneda.
¿Nos fijamos en una moneda fiat concreta a modo de reserva como pueda ser el dólar?. ¿Intentamos atar el dólar al petróleo?.
Siempre se busca una referencia.
Estamos en un sistema fiat en el que se nos dice que parte de la confianza que tenemos depositada en nosotros mismos. Pero es que esa no era la función del dinero, la función del dinero siempre ha sido establecer una valoración. No confiar en nosotros mismos.
¿Qué entendemos por confiar en nosotros mismos?:
- ¿Que todo el entramado a la sombra del banco central (el cual somos supuestamente nosotros mismos) va a devolver siempre toda deuda contraída?. Expresado de otra forma, ¿siempre vamos a devolver las deudas que contraemos para con nosotros mismos? .
o
- ¿Confiar en nosotros mismos implica la confianza ciega en un partido único o un régimen comunista/socialista?.
Porque no nos engañemos, esa afirmación de que el dinero deuda parte de la confianza en nosotros es a dónde nos dirige. Con el dinero tangible no teníamos el problema de tener que confiar en nosotros mismos.
Volviendo al tema de la valoración. La teoría económica de los últimos tres siglos va encaminada a buscar un equilibrio y prosperidad bajo un sistema monetario carente de referentes. Por eso cuando suelto esas afirmaciones de que "nos hemos quedado sin referentes" cae en saco roto.
Usted cuando valora algo nunca tiene en mente la valoración de la propia unidad monetaria.
¿Cuándo usted compra algo en qué se fija, cómo lo valora?. Puede decirme que su nivel de ingresos o ahorro resulta determinante pero antaño cuando establecíamos una valoración de lo comprado o contratado siempre recurríamos a los metales que había a nuestra disposición y con eso nos hacíamos una idea aproximada de su valoración.
Era una sociedad basada en tangibles y toda valoración era referida a tangibles por defecto con unos metales nobles en lo alto de la pirámide escogidos por sus cualidades inertes lo cual favorece la preservación y por tanto el ahorro.
¿Qué pasa cuando en "occidente" la banca se va introduciendo en el sistema monetario hasta coparlo mediante el papel moneda?. Pues que perdemos la referencia. El impulso inmediato consiste en inventarnos un patrón oro, consistente en diversas fórmulas que tratan en vano de otorga relevancia al oro dentro del sistema de papel.
¿Cómo establecemos una valoración por tanto?. No hay referencia y siempre buscamos una. Siempre.
¿Nos fijamos en los salarios por tanto?. Ahí tiene por qué los nacional socialistas se referían en parte a un patrón trabajo, el cual es imposible de implementar pues lo que está fallando es la propia moneda.
¿Nos fijamos en una moneda fiat concreta a modo de reserva como pueda ser el dólar?. ¿Intentamos atar el dólar al petróleo?.
Siempre se busca una referencia.
Estamos en un sistema fiat en el que se nos dice que parte de la confianza que tenemos depositada en nosotros mismos. Pero es que esa no era la función del dinero, la función del dinero siempre ha sido establecer una valoración. No confiar en nosotros mismos.
¿Qué entendemos por confiar en nosotros mismos?:
- ¿Que todo el entramado a la sombra del banco central (el cual somos supuestamente nosotros mismos) va a devolver siempre toda deuda contraída?. Expresado de otra forma, ¿siempre vamos a devolver las deudas que contraemos para con nosotros mismos? .
o
- ¿Confiar en nosotros mismos implica la confianza ciega en un partido único o un régimen comunista/socialista?.
Porque no nos engañemos, esa afirmación de que el dinero deuda parte de la confianza en nosotros es a dónde nos dirige. Con el dinero tangible no teníamos el problema de tener que confiar en nosotros mismos.
Volviendo al tema de la valoración. La teoría económica de los últimos tres siglos va encaminada a buscar un equilibrio y prosperidad bajo un sistema monetario carente de referentes. Por eso cuando suelto esas afirmaciones de que "nos hemos quedado sin referentes" cae en saco roto.
Usted cuando valora algo nunca tiene en mente la valoración de la propia unidad monetaria.
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Iba a comentar algo parecido, no tan pormenorizado.
Tons of Antiestéticar
Madmaxista
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Solo suben tipos hasta que controlen la inflación , ya controlada volverán a darle a la maquinita.
Toda la Agenda 2030 depende del dinero barato para alimentar redes estatales de vividor , pero una vez que estén satisfechos quebraran el sistema.
Tons of Antiestéticar
Madmaxista
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Que cuando remita la inflación van a volver a bajar tipos y darle a la maquinita no tengo ninguna duda ¿Pero que es para ti controlar la inflación? Porque primero la inflación tiene que hacer techo y luego de hacer techo tiene que caer, y tiene que caer hasta un punto lo suficientemente "razonable" para que puedan volver a darle a la maquinita, y hasta que eso pase nos hemos comido una recesión de caballo.
El problema es que la FED está muy detrás de la curva, y en este momento lo tiene bien dolido.
Además, hay motivos fundados para creer que a la inflación le va a costar un tiempo considerable volver a cotas aceptables.
Cuando se sopesan esos motivos se acaba elucubrando con que en la estanflación de los 70 no teníamos este nivel de deuda. Nadie sabe a ciencia cierta qué va a ocurrir basándose en la teoría económica mediante la cual nos desenvolvemos.
Lo fácil es centrarse en un solo factor determinante como pueda ser el precio de la energía o las tensiones geopolíticas.
Yo voy más lejos, creo que estamos ante un proceso histórico a gran escala relacionado con nuestra propia convención monetaria.
Al igual que un patrón trabajo era imposible de implementar aquí parece que nos movemos en base a un patrón IPC. O intentamos plegar toda la economía a dicho factor. Intentando interceder en los salarios o en el mercado de bonos o volviéndonos locos.
...
...
Es un simpaticeo.
Sea como fuere Tío pepe lleva razón cuando señala que todavía no se han invertido la mitad de las curvas:
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...
Es cuestión de tiempo.
No suelo participar en este subforo. No tengo esa mentalidad inversora per sé. Siempre he confiado en paquetes que ofrecía el banco de turno hasta hace poco tiempo en el que he tomado la determinación de convertir un porcentaje a valores más clásicos.
Si estoy participando en este hilo es por haber sido invitado.
Lamento no ser de ayuda. No sé cómo surfear lo que implica esa ola.
Si estoy participando en este hilo es por haber sido invitado.
Lamento no ser de ayuda. No sé cómo surfear lo que implica esa ola.
Tons of Antiestéticar
Madmaxista
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De forma publica según ellos la inflación al 2-3% y el desempleo al 4%.
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. A mi modo de ver las cosas en un sistema FIAT lo que no sea deflación constante es robar. Si me pagan con deuda esta tiene que tener intereses.La FED no está detrás de la curva. Esto es deliberado ,llevan décadas creando esta situación. Salen de cada crisis dando una patada adelante mas fuerte rebajando aun mas el precio del dinero. Primero abren el grifo y luego lo van cerrando poco a poco estrangulando los negocios que solo eran viables debido a la abundancia(subvención/ponzi) del dinero .Una vez que dejan a todo el sector económico tiritando, les tienden la mano tantos ellos como sus perros los políticos eligiendo quien se salva y quien no.
Ahora siguiendo la tendencia deberían poner los tipos por debajo de cero para continuar la engaña. Pero no lo han hecho , nos han traído un programa de ingeniería social (ELbichito) que junto con la situación en Ucrania inducida por ellos , el sabotaje del sector primario y energético y la quiebra "estandar" que ya estaba lista nos va a traer inflación.
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Date cuenta como la crisis del Elbichito ha "coincidido" con la quiebra camuflada del sistema. También fíjate que suelen subir los tipos de forma mas rápida antes de las crisis que ellos preparan y detonan. Esta vez bien no era necesario o bien no era posible porque Trump no paraba de pedir dinero barato en 2018/2019.
Antes de que el Elbichito hiciese efecto en Enero de 2020 la FED metió 500.000M$ en el mercado de Repos porque de otra forma los tipos se disparaban y quebrarían..
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Incluso en 2019 ya hubo "casos" interesantes.
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¿Por qué?¿No querían los banqueros cargarse a Trump? La respuesta es simple, querían esconder la crisis con el Elbichito y aun estaba cocinándose. No se podían permitir otro movimiento anti banca como el de 2008.
Mientras este sistema diabólico de subvenciones llamado banca central siga existiendo centrase en que debería hacer la FED para solventar los problemas es un error. Está ahí como parte integral del sistema tiránico , no para solventar nada.
Lo interesante es que ya no pueden darle mucho mas fuerte a la maquinita sin hacer reformas como cargarse el dinero físico y "casualmente" tenemos una agenda política con esas y otras medidas en marcha que requiere la quiebra del sistema para poder ser vendida.
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Madmaxista
Es todo muy complicado, simplemente estamos en un terreno desconocido, nunca la economia se ha enfrentado a estos tipos tan bajos, mas la impresion de dinero, mas una crisis virica, mas una guerra incierta, mas una crisis alimentaria, mas una crisis energetica, mas una amenaza de nueva potencia mundial, mas una inflacion descontrolada, mas una recesion a escala mundial, si no supiese que todo esto es casual diria que esta todo perfectamente calculado y que a alguien le cuadra el puzzle perfectamente.
Personalmente estoy pasando por un momento de incertidumbre con respecto a la inversion, al final me veo metiendo dinero en ladrillo
del que me he reido precisamente como valor refugio toda la vida, siempre he pensado que es el pasivo de los palilleros, voy mañana al mercadona a por una caja.
Personalmente estoy pasando por un momento de incertidumbre con respecto a la inversion, al final me veo metiendo dinero en ladrillo
del que me he reido precisamente como valor refugio toda la vida, siempre he pensado que es el pasivo de los palilleros, voy mañana al mercadona a por una caja.sans-pisito
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Mucho me temo que no es tan sencillo. Las compras de bonos que efectúa la FED se encuentran predeterminadas y en este sentido intentan ser lo más transparentes posibles, es muy discutible si lo hacen bien, pero por lo menos dicen lo que hacen y como lo hacen.
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De hecho incluso podrías ver que compra van a efectuar en cada momento:
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Gracias por la respuesta tan detallada.
Hay muchas maneras de manipular el mercado de renta fija. Ademas de lo que comentaba @Tons of Antiestéticar de los bancos privados, en el caso de la deuda de USA muchos paises extranjeros la compran, y los tentaculos de la diplomacia de USA pueden dar directrices sobre que plazos comprar.
Los intereses de los bonos a largo tambien pueden ser manipulados por el lado de la oferta de la autoridad fiscal (mercado primario de emision de deuda). Subastando mas o menos bonos a 2 o 10 años segun como quieran que quede la curva. Por supuesto esta manipulacion es mas lenta porque los objetivos de las subastas de deuda publica se preanuncian con meses de antelacion.
sans-pisito
Madmaxista
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No sé gran cosa sobre el patron trabajo de la Alemania nacionalsocialista. Pero lo cierto es que durante los ultimos 25 años los paises occidentales han implementado un patron salarios. Los salarios llevan 25 años estancados. Mucha gente se pregunta ¿cuál es el mandato que rige las politicas de la autoridad financiero-fiscal? ¿el precio del oro? ¿el petroleo? ¿evitar bajadas del precio de los pisos? ¿los indices bursatiles? ¿el IPC? ¿el porcentaje de desempleo? La realidad es que nada de eso ha sido estable en los ultimos 25 años. La evidencia empirica es que lo unico estable han sido los salarios (con actualizaciones infimas del 1% anual). Solo ha habido subidas de salarios momentaneas en contados sectores (como el de la construccion en 2001-2005), pero esas alegrias han durado muy poco.
Aunque no se reconoce explicitamente, yo tengo la teoria de que la directiva que siguen los BCs es la de que los salarios no suban mas de un 1-2%. No sé si se podria llamar a tal cosa patron trabajo, como el que tenian en Alemania. Quiza vd. pueda explicar mas sobre el patron trabajo en la Alemania nacionalsocialista.
Interesante eso que comenta. No sé en base a qué factor se adoptan ciertas políticas coordinadas por parte de los bancos centrales y no sé si esos factores pueden ser considerados como patrón.
Siendo rigurosos, referirnos a un patrón monetario tiene que ver con el acuerdo entre dos o más países en el establecimiento de una referencia monetaria con respecto a su dinero deuda. Ya que nosotros llegamos al papel moneda "gracias" a las prácticas bancarias la deuda se da por hecho como algo implícito. Es como si fuésemos conscientes de que abandonar dicha relación de deuda nos aboca al abismo aunque nadie lo exprese como tal. Un fenómeno muy curioso.
Qué puedo decir sobre el patrón trabajo, los nacional socialistas estuvieron muy poco tiempo en el poder. El patrón trabajo era demagogia en campaña electoral, parte de un discurso motivacional. Tiene que ver más con el rechazo a un patrón oro que otra cosa... . Es como si fuese un anti-patrón monetario ya que como le comentaba antes los nacional socialistas nunca dejaron la relación de deuda a un lado.
No sé qué es lo que tenían en la cabeza, por eso sospecho que podrían haber acabado con un sistema económico similar al del régimen soviético. Imposible de demostrar.
Realmente el patrón oro es algo distintivo del siglo XIX, en siglo XVIII se va formando. Resultan dos siglos increíbles, es increíble analizar cómo se ha desarrollado nuestro sistema monetario en base a la deuda. No me malinterprete, sostengo que toda deuda debe ser saldada y sin embargo no acabo de comprender cómo gracias a la deuda hemos pasado de un dinero tangible a un dinero abstracto. Al repasar ese proceso nos damos cuenta de que se van aplicando diversas fórmulas y vamos cayendo en nuestras propias trampas.
En ese sentido monetario no juzgo a las diversas vertientes ideológicas pues me resultan comprensibles.
En la segunda mitad del siglo XIX el patrón oro más o menos redimible para la ciudadanía estaba dando problemas por la convivencia del papel, la deuda y la escasez de oro experimentando un período deflacionario. Luego viene la "belle époque" con un patrón oro solo para el ámbito internacional. Ese es un período el cual me encantaría poder estudiar en profundidad, pues supuso una bonanza económica y también un auge de los imperialismos, cuando muchos defienden un patrón oro se refieren en parte a esta fórmula la cual tampoco es que durase muchas décadas. Por eso en el período de entreguerras la comisión cunliffe de Gran Bretaña llega a la conclusión de que un patrón oro es deseable mientras que el oro no sea redimible para la ciudadanía ... y es por eso mismo que los nacional socialistas se sacan de la manga eso del patrón trabajo, como le digo no sé qué tenían en la cabeza.
Tampoco sé qué tienen en la cabeza nuestros actuales dirigentes del banco central, todo sea dicho de paso.
El socialismo se ciega con el poder de la impresora desdeñando cualquier teoría cuantitativa del dinero y es por ello que son los maestros del endeudamiento y la ruina. Recuerdo haber leído algún escrito del propio Hitler refiriéndose a las posibilidades que ofrece "esta nueva forma de concebir el dinero" o a la revolución económica de la "belle époque" o algo parecido, la verdad es que no recuerdo las palabras exactas. Básicamente se estaba poniendo pinocho ante las posibilidades que ofrece la impresora, si me permite la expresión.
...
Patrón trabajo...
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Mucho hablar de patrón trabajo y al final acaban recurriendo a los bonos mefo para sanear las arcas públicas, es ridículo y deja en evidencia los problemas que tenemos como sociedad a la hora de regirnos bajo un dinero abstracto.
Como cuando se sacan de la manga bonos de guerra por ejemplo, ya sabe. Lo patriótico es adquirir bonos de guerra.
Democratización de los bonos en base a su rentabilidad, normal que marquen los tiempos en este extraño entramado de deuda en el que estamos sumidos.