la mano zain
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Jugando a ser matématicos quieren algunos llegar a ser ricos . Y lo que no saben es que los mejores matemáticos están al servicio del PODER , ahora y siempre.
El bitcoin escapa al control de cualquier gobierno y entidad. La moneda virtual bitcoin roza los 20
- Autor del tema megadeth
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Jugando a ser matématicos quieren algunos llegar a ser ricos . Y lo que no saben es que los mejores matemáticos están al servicio del PODER , ahora y siempre.
Sr.Elemento
Madmaxista
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- 30 Mar 2011
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Las matemáticas están al servicio de la gente, no del poder. Sólamente los pusilánimes se ven sometidos por las matemáticas perruneras que el poder esgrime contra el pueblo. Es muy fácil decir "los mejores matemáticos están al servicio del poder" y después lamentarse "ej que la jipoteca ma subío un montonaso este este meh" cuando no se sabe ni calcular un interés compuesto.
Como digo. Los Estados tienen muy fácil engañar al populacho porque la mayoría son analfabetos numéricos. Pero está en nuestras manos aprender a utilizar las matemáticas para recuperar la libertad monetaria.
Es muy triste ver la cantidad de analfabetismo numérico hoy en día. Leí en alguna parte algo que me impactó:
"Hoy en día a nadie le da vergüenza pedir a otro que divida el importe de una cuenta entre el número de comensales para pagar en un restaurante. Sin embargo cualquiera sentiría vergüenza de pedir que alguien se la leyera"
silverwindow
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problemillas que le veo al bitcoin:
Al tio que le birrlaron 500.000 $ en bitcoins, seguro que no le parece tan chupipandi la nueva moneda.
A parte de que si te comes un troyano con keylogger incluido, te dejan pelada tambien la cuenta,y luego a reclamar a santa Rita.
Por no hablar si vuelven (ya ha pasado) a acceso no autorizado al sitios de tradeo como Mt Gox, donde te birlan el user y el password ,y te pluman en 0,000segundos.
Eso, mas amenazas y problemas no conocidos que tiene todo sistema nuevo y que iran saliendo
Al tio que le birrlaron 500.000 $ en bitcoins, seguro que no le parece tan chupipandi la nueva moneda.
A parte de que si te comes un troyano con keylogger incluido, te dejan pelada tambien la cuenta,y luego a reclamar a santa Rita.
Por no hablar si vuelven (ya ha pasado) a acceso no autorizado al sitios de tradeo como Mt Gox, donde te birlan el user y el password ,y te pluman en 0,000segundos.
Eso, mas amenazas y problemas no conocidos que tiene todo sistema nuevo y que iran saliendo
kunk
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Si se cae Hispanix, en este país solo se quedan funcionando las conexiones via satélite, hamijo
Lop de banear IPs sí que funciona. De hecho es lo que hacen los grandes contra ellos. Al final, las redes de bots las forman las máquinas que las forman, y si las vas baneando poco a poco, el ataque termina por desaparecer. No es la panacea, pero es lo que hay.
Lo de que la gente deje de usar windows sí que funcionaría, pero es una solución que es inviable porque pisaría demasiados callos. El atacante de un DDOS es un atacante inocente que no quiere atacar. Atacan los troyanos que hay en su ordenador, no él. Si se le da la oportunidad de no tener troyanos para poder no atacar, no lo va a hacer. En UNIX, linux o MacOSX no existe ese problema en la extensión suficiente como para crear problemas graves de ataques distribuidos.
Otra cosa que podría ayudar bastante es el sobredimensionamiento de routers y máquinas para el throughput que deben soportar. Hay un límite en cuanto a la carga fruta que se puede forzar en las máquinas unos pocos paquetes IP indeseados. El único problema es que eso es muy caro.
Sr.Elemento
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Todavía está por ver que a ese tío le robaran de verdad esa cantidad de Bitcoins, y no se tratase de uno de los tantos trolles que van desprestigiando la moneda por ahí 😉
De todos modos eso ocurrió antes de que la billetera con las claves privadas pasase a estar cifrada por defecto.
Eso es cierto, pero relativamente. No es conveniente almacenar todos tus Bitcoins en el ordenador. Puedes tener billeteras offline, en formato papel, o en unidades USB y cargar las claves privadas únicamente cuando necesites realizar algún pago rellenito. Hasta entonces puedes recibir Bitcoin perfectamente en las billeteras offline.
También existe la posibilidad de utilizar billeteras online que permiten desde hace meses el autentificador de google. Problema de keyloggers solucionado.
Sin embargo, ese mismo troyano+keylogger también puede hacer estragos en las cuentas bancarias tradicionales.
Si. Hay que tener cuidado con los exchangers y con las billeteras online. Es conveniente trabajar sólamente con los que permiten la segunda autentificación de google. O la yubikey.
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Sr.Elemento
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He ahí la cuestión. Bitcoin es la solución óptima. Cualquiera de las alternativas pepecoin que usted está planteando, o son más caras, o son técnicamente inviables o presentan la vulnerabilidad de que serían centralizadas.
Si usted se empeña en poner en funcionamiento los pepecoins, no pasaría mucho tiempo hasta que se viese sometido a una ataque DDOS gigantesco o hasta verse coaccionado por la administración para limitar sus servicios/espiar a sus usuarios/aplicar embargos. Además, tal y como ha dicho, tendría que repercutir sus altos costes de explotación sobre las comisiones del servicio, y así perdería competitividad frente a Bitcoin.
Para alternativas más caras y centralizadas ya tenemos Paypal, gracias.
Condemor
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Una pregunta, si es absurda me disculpan ustedes, que no me he empoyado el algoritmo del bitcoin.
Si no he entendido mal, el bitcoin lo validan la potencia de cálculo de gente que se dedica a minar. Esa gente se gasta el dínero en máquinas y energía que validen el bitcoin porque obtienen bitcoins a cambio. ¿Es así?
Mi pregunta es: cuando se llegue a los 21 millones de btc y ya no se puedan minar más ¿quien validará entonces la red?
Si no he entendido mal, el bitcoin lo validan la potencia de cálculo de gente que se dedica a minar. Esa gente se gasta el dínero en máquinas y energía que validen el bitcoin porque obtienen bitcoins a cambio. ¿Es así?
Mi pregunta es: cuando se llegue a los 21 millones de btc y ya no se puedan minar más ¿quien validará entonces la red?
kunk
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A cambio, bitcoin tiene el "pequeño" inconveniente de que posiblemente mucho más de la mitad de los números primos que se van a conocer jamás están ya descubiertos y en manos de quien están.
No se deje engañar porque los números primos sean infinitos: su densidad decrece drásticamente con el crecimiento de los números naturales. Existe un número primo que es el más grande que se descubra jamás, y la parte "infinita" del conjunto de los números primos es de ese número para arriba. Es decir, no se descubrirán jamás. Los que serán descubiertos son finitos y la dificultad en descubrirlos crece muy drásticamente, haciendo la tarea de descubrir números primos nuevos prácticamente imposible en muy poco tiempo.
Sr.Elemento
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Su pregunta no es absurda.
Correcto
La seguirán validando los mineros. Y la única recompensa que obtendrán serán las comisiones de las transacciones. Pero no se preocupe porque, mucho antes de llegar al período deflacionario de los 21 millones, las comisiones que pagamos los usuarios por las transacciones habrán superado con creces la recompensa por bloque.
Tenga en cuenta que Bitcoin es un experimento de libre mercado. Por lo tanto los mineros "eligen" qué transacciones incorporar al bloque que están minando en ese momento. Si su transacción tiene poca o ninguna comisión, es muy probable que deje de ser interesante para la mayoría de ellos. Si quiere que su transacción sea validada en un período de tiempo aceptable tendrá que incluir una pequeña comisión en ella para hacerla atractiva.
Última edición:
Condemor
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Entonces se perderá una de las grandes ventajas de esta moneda, que es la total libertad y gratuidad de los pagos.
Sr.Elemento
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Vamos a ver. Bitcoin no utiliza la criptografía RSA. Así que olvídese de primos, de hermanos o de abuelas.
El sistema de criptografía asimétrica que utiliza Bitcoin para firmar las transacciones es la criptografía de curva elíptica. ¿Entiende ahora por qué le llevamos diciendo hdb3 y yo desde hace varias páginas que se olvidase de los números primos? No hay factorización de números enteros, sino el problema del logaritmo discreto.
Sr.Elemento
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En este mundo no hay nada gratis, excepto el trolleo.
Yo nunca dije que Bitcoin fuera gratis. Sí dije que es barato.
Con Bitcoin puedes hacer una transacción equivalente a un millón de dólares por sólamente un céntimo de euro. Y, si no tienes prisa, incluso seguirás pudiendo hacerla sin coste alguno, pero tardarás un poquito más 😀
Última edición:
santia
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No estoy de acuerdo. Eso no le puede pasar a cualquiera. Los sobres abultados no se pueden robar a distancia (tele-robar) como, por lo visto, ha pasado con los bitcoins.
Lo tienes desarrollado unas páginas atrás.
Hablamos, si te parece, cuando los impuestos se recauden en bitcoins y cuando los Bancos Centrales almacenen bitcoins. Mientras tanto, los bitcoins seguirán siendo como una especie de divisa en paralelo aún no molestada por los Bancos Centrales, con cierta extensión o no, y con cierto éxito o no, pero nada más. Además, si esa posible extensión y si ese posible éxito aumentan de modo que puedan llegar, en algún momento, a hacer sombra al dinero fiduciario como medio de intercambio, entonces los Bancos Centrales intervendrían.
Te recuerdo parte de lo que comenta el BCE en un Informe al respecto sobre Bitcoin y Second Life:
“Este informe es un primer intento de sentar las bases para un debate sobre los sistemas de moneda virtual. Aunque estos sistemas pueden tener aspectos positivos en términos de innovación financiera y de provisión de alternativas de pago adicionales a los consumidores, es evidente que también conllevan riesgos. Debido al pequeño tamaño de los sistemas de moneda virtual, estos riesgos no afectan a nadie más que a los usuarios de los sistemas. Esta evaluación podría cambiar si el uso se incrementa de manera significativa, por ejemplo, si se vieron impulsadas por las innovaciones que se están actualmente desarrollando u ofreciendo. Como consecuencia de ello, se recomienda que los desarrollos sean regularmente inspeccionados con el fin de volver a evaluar los riesgos”
Entiendo que, llegado el momento, en el caso de que los Bancos Centrales decidieran atacar a Bitcoin, les bastaría hacerlo prohibiendo el paso de moneda virtual a moneda real, o sea, prohibiendo todas las “Bitcoin Exchanges”. Sin mayor problema.
Cierto. Pero, una vez denunciado, no te quedas sin dinero y, seguramente, se pueda identificar al culpable. En el caso de bitcoin, sí te quedas sin dinero y, en principio, parece que no hay forma de identificar al culpable.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Por supuesto que se pueden robar esos sobres a distancia. Con la inflación, por ejemplo. O devaluando la moneda por decreto u ordenando su incautación. Además son más fáciles de localizar, ya que no creo que exista ningún perro entrenado en la localización de Bitcoins.
Ya. ¿Tal y como han conseguido "terminar" con el problema de las descargas ilegales cerrando las webs de enlaces? ¡Un éxito total!
¿Igual que han conseguido terminar con el spam? ¡Un éxito total!
¿Y cómo identifican a quien ha robado toda la información de las 77 millones de cuentas de Playstation.net?
El problema de pagar por la red SIN USAR BITCOIN es que tus datos bancarios, tus datos personales y tus datos de tarjetas de crédito se quedan en los servidores durante un tiempo indeterminado hasta que alguien roba toda esa información y la vende a las redes mafiosas que se encargarán de suplantar identidades.
¿Que con Bitcoin, al ser anónimo, no puedo saber quién puede haberme copiado la billetera? No hay problema. Está cifrada con AES256 y no podrá robarme. Sin embargo su propio diseño a favor de preservar el anonimato hace imposible lo que les ha pasado a muchos pobres clientes de playstation.net:
- Suplantación de identidad
- Ingreso en registro de segarro porque los suplantadores pidieron créditos a su nombre con toda la información de cuentas e identidad.
- Cargos en las cuentas de los números de tarjeta de crédito robadas.
- Vía crucis burocrático para denunciar, cancelar cuentas, cancelar tarjetas y personación en los juzgados por los procesos de impago de los créditos solicitados por los suplantadores.
Las tarjetas de crédito y el pago a través de transferencia bancaria es tecnología del pasado. ¿Cómo diablos va a ser tecnología del SXXI la utilización de una tarjeta cuyos datos de autentificación para la transacción en internet son los mismos que harían falta para poder duplicarla? Es de locos.
Última edición:
Exactamente ¿Qué pretende demostrar con ese párafo? El dinero es un artificio humano, pague impuestos, sea controlado por un banco central o por el shishi de la Bernarda. Como todos los artificios, es útil bien aplicado, o pernicioso, tal y como se aplica hoy en día, pero no esencial ni inmejorable.
Arraez
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Bueno tras unos meses de lectura sobre Bitcoin cuando he tenido tiempo, (soy IT Admin, entiendo de los sistemas de encriptación y todo lo que sustenta a bitcoin pero no soy matemático, analista ni programador) me he decidido a entrar y ayer me hice con mis primeras direcciones y mis primeros BTC para empezar.
Sin ningún objetivo, solo ser uno más... de momento.
Sin ningún objetivo, solo ser uno más... de momento.
hdb3
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- 28 Feb 2008
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Es curioso ver como este sistema atrae más en cuanto mejor lo conoces, yo tambien empece pensando que era el típico timo piramidal la primera vez que oi hablar de él.
Por cierto vendo un HTC TOUCH HD, por 5 bitcoins por si a alguien le interesa.
Cecil
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A ti te parece un imperfecto patrón oro y a mi me parece el mismísimo patrón oro virtual. El valor intrínseco del bitcoin es precisamente la supuesta imposibilidad de falsificación de éste, que no es poco.
Nadie puede apropiarse del bitcoin.
En un mundo cada vez mas informatizado y donde cada vez se mueve una cantidad mas grande de dinero virtual, me parece prehistórico tener que depender aun de piedras.
ZionWatch
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Progenitora mía, que miedo dan este tipo de mensajes. Y encima de un tío que se ha dado de alta hace ni dos semanas y con ese nombre.
En serio, luego que no digan que algunos no avisamos.
Sr.Elemento
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Asómbrate de sus cualidades, no de su precio. Y nunca olvides que la cotización de Bitcoin puede variar mucho, como ya lo ha hecho en el pasado.
No invirtáis en algo tan experimental nada más que lo que estéis dispuestos a perder de un plumazo sin que os ocasione una debacle económica.
hdb3
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Buen consejo, fijate que inversores profesionales
Tienes que estar registrado para ver este contenido
, estan utilizando bitcoin como parte de su portafolio, evidentemente lo utilizan como medio de especulación y tienen a su disposición, más experiencia, recursos y herramientas que el resto de los mortales para manejar su cotización. Ahora si piensas en el largo plazo, esta claro que los fundamentos de bitcoin son solidos y por lógica la mejor solución siempre acaba desplazando, a las demás.
martillohidraulico
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- 9 Ago 2007
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Hola chicos, acabo de cambiar todos mis ahorros de euros a bitcoin! preveo que va a ir como un tiro y que voy a pegar un bowling! esto es el futuro! es ahora o nunca! cuando este el bitcoin a 100 dolares no digais que no lo visteis venir, es una revolucion y yo soy parte de ella, me encanta!!!!
[MODO IRONIC OFF]
[MODO IRONIC OFF]
Condemor
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Tengo un par de dudas con esto del bitcoin y espero que los "early adopters" y cúpula de la piramide tengan a bien resolvermelas :
:
Me acabo de bajar el protocolo bitcoin me he hecho unas billeteras y tal. Si no he entendido mal, los bitcoins en este caso se guardan en tu ordenador, y si se casca el discoduro o un malvado hacker entra te quedas sin pasta. La otra opción es usar un servicio online que te guarde los bitcoins, como si de un banco se tratase, pero en este caso puede acceso no autorizado ese servicio y quedarte también sin btc, como pasó con mybitcoin.com ¿no?
¿Son estas las dos únicas opciones que hay? Lei por aqui algo de unas billeteras a las que tienes que poner una clave, y esa clave escribirla en un papelito y guardarla en tu casa junto con el oro y la plata, de manera que los juakers nunca te roben ¿me lo estoy inventado o existe algo asi?
Y ahora una reflexión. Si las elítes deciden abandonar el fiat y pasarse a las criptomonedas, crearan una propia y no permitiran que el grueso de la sociedad use el btc. Aunque la "elitecoin" no tenga ninguna ventaja sobre el btc, la gente usará la que diga el gobierno y el telediario que hay que usar. A mi el btc me mola pero dudo muchisimo que toda la economia mundial, o una parte importante, se mueva en esta moneda.
:Me acabo de bajar el protocolo bitcoin me he hecho unas billeteras y tal. Si no he entendido mal, los bitcoins en este caso se guardan en tu ordenador, y si se casca el discoduro o un malvado hacker entra te quedas sin pasta. La otra opción es usar un servicio online que te guarde los bitcoins, como si de un banco se tratase, pero en este caso puede acceso no autorizado ese servicio y quedarte también sin btc, como pasó con mybitcoin.com ¿no?
¿Son estas las dos únicas opciones que hay? Lei por aqui algo de unas billeteras a las que tienes que poner una clave, y esa clave escribirla en un papelito y guardarla en tu casa junto con el oro y la plata, de manera que los juakers nunca te roben ¿me lo estoy inventado o existe algo asi?
Y ahora una reflexión. Si las elítes deciden abandonar el fiat y pasarse a las criptomonedas, crearan una propia y no permitiran que el grueso de la sociedad use el btc. Aunque la "elitecoin" no tenga ninguna ventaja sobre el btc, la gente usará la que diga el gobierno y el telediario que hay que usar. A mi el btc me mola pero dudo muchisimo que toda la economia mundial, o una parte importante, se mueva en esta moneda.