El Banco Central Europeo afirma que Bitcoin no es una moneda

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Madmaxista
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Bitcoin has been labelled a virtual currency. But what actually is it and what does it miccionan for real currencies?

Essentially, it is a digital token that can be exchanged electronically. It does not exist in physical form. Bitcoins are created and kept track of by a network of computers using complex mathematical formulas, rather than by a single authority or organisation.

So virtual, yes, but currency, no. Why not?

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Es media moneda.

Una moneda es medio de cambio y reserva de valor. Ambas cosas lo son BTC y ETH, entre otras.
Hasta que no se prueben a gran escala, no son medio de cambio válidos, así que solo tienen la mitad de las propiedades esenciales.

Hasta que nuestro sistema monetario no deje de estar basado en dinero-deuda FIAT (nunca), no serán moneda "oficial", en el sentido en que la acepten como par. A nosotros nos interesa. Que se considere moneda al btc le da más problemas que ventajas. "Te doy un servicio a cambio de un trueque" tiene unas connotaciones legales muy diferentes frente a "Te doy un servicio y me pagas con moneda".
 
Día tras día se suceden las evidencias de que, no solo no es una moneda, sino un experimento tal como un globo sonda, solo que con tendencia hacia el centro de gravedad de la Tierra , no hacia el cielo 😀
 
Depende de cómo programes tu transacción. Si la programas para que se comporte con cualidades similares a las del dinero, pues será dinero, si la programas para que hagas cosas distintas, pues no lo será. Es así de sencillo y tenéis ejemplos de ello en el hilo de las aplicaciones no monetarias.

Jorobar, incluso puede programarse una transacción para ser una especie de crowdfunding.

En realidad Bitcoin es (y será) aquello que uno pueda ser capaz de programar.
 
Última edición:
Sr.Elemento dijo:
Depende de cómo programes tu transacción. Si la programas para que se comporte con cualidades similares a las del dinero, pues será dinero, si la programas para que hagas cosas distintas, pues no lo será. Es así de sencillo y tenéis ejemplos de ello en el hilo de las aplicaciones no monetarias.

Jorobar, incluso puede programarse una transacción para ser una especie de crowdfunding.

En realidad Bitcoin es (y será) aquello que uno pueda ser capaz de programar.
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El bitcoin ya se diseñó y programó para ser una moneda, para ser un instrumento de medida y cambio, pero nunca lo llegará a ser porque las brutales volatilidades que ha tenido y su previsible derrumbe lo hacen poco confiable por actores económicos en un mercado que aspira a certezas , no a incertidumbres.
 
Moneda,
3. f. Instrumento aceptado como unidad de cuenta, medida de valor y medio de pago.
 
Alvaro Cunqueiro dijo:
El bitcoin ya se diseñó y programó para ser una moneda, para ser un instrumento de medida y cambio, pero nunca lo llegará a ser porque las brutales volatilidades que ha tenido y su previsible derrumbe lo hacen poco confiable por actores económicos en un mercado que aspira a certezas , no a incertidumbres.
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Te repito que no. Bitcoin no se diseñó como una moneda. Bitcoin es mucho más que eso y la aplicación monetaria únicamente es la primera que se le ha dado. Pero tiene muchas más.

Si no me crees, léete todos los comandos distintos que puedes incluir en el script de una transacción Bitcoin y verás la versatilidad que ofrece.
 
Sr.Elemento dijo:
Te repito que no. Bitcoin no se diseñó como una moneda. Bitcoin es mucho más que eso y la aplicación monetaria únicamente es la primera que se le ha dado. Pero tiene muchas más.

Si no me crees, léete todos los comandos distintos que puedes incluir en el script de una transacción Bitcoin y verás la versatilidad que ofrece.
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En ese caso hay que distinguir entre la tecnología blockchain , la cual evidentemente está en ciernes y desarrollando todo el potencial que indudablemente posee, y el mismo bitcoin el cual no pasa de ser un experimento que sí, ha inaugurado una época y constituye un referente, pero quedan a la luz sus graves carencias como su poca agilidad y lentitud en las transacciones, algo que queda en evidencia si se compara con otras criptos que cumplen mucho mejor la función para la que se creó el bitcoin.
 
BTC será moneda y sistema de pago a la vez, lo que significará que toda la mafia política-bancaria se irá a tomar por pandero mas pronto que tarde.

Por cierto, si el BTC no vale nada, ni las criptos valen nada, y es una burbuja y bla bla,, veo muy preocupados a los del FMI, BCE, DAVOS, etc etc, hablando de las criptos cada dos por tres.

O será que se preocupan por nosotros y nuestro bienestar económico?

:XX::XX::XX:
 
No es una moneda porque nadie quiere desprenderse de ella, hold!, Cosa normal porque como hay un límite total de bitcoins, y cada vez cuesta más producirlos si hay demanda siempre subirá de precio porque siempre hay menos oferta que demanda ¿Quien quiere pagar su café con bitcoins si mañana podrás comprar más café con los mismos bitcoins? Nadie.
Siempre será un objeto de especulación, tan absurdo como especular con un tulipán, pero oye, si nos empeñamos en darle valor pues nada, a especular.
Y todas las criptocosas que se basan en un límite y en un sistema de producción que va por detrás de la demanda acabarán igual.

Imaginaos que limitan la producción de móviles...seguro que ibas con tu móvil en el bolsillo mientras corres, vas en bici o lo dejarías en la mesa mientras vas a pedir una caña.
Su valor como artilugio de comunicación a distancia perdería toda la importancia, lo importante seria que es escaso.

Pero oye podéis seguir mareando la perdiz.

Al final le das 5 euros al tendero porque el billete en si mismo no vale nada, porque sabes que hay billetes suficientes y podrás conseguir uno más o menos con el mismo esfuerzo que el que soltaste y porque mañana podrás comprar más o menos lo mismo, con variaciones de poco %. Vamos lo que es una moneda y el bitcoin jamás podrá ser.
 
Última edición:
El oro si es una moneda, probad a pagar un servicio con su equivalente en oro y vereis los resultados.............. y vale lo mismo en cualquier lugar del mundo.

Y en tiempo de guerra, probad a pagar algo con oro o con BTC, y vereis que es lo que os aceptan y os rechazan.....
 
jaimegvr dijo:
El oro si es una moneda, probad a pagar un servicio con su equivalente en oro y vereis los resultados.............. y vale lo mismo en cualquier lugar del mundo.

Y en tiempo de guerra, probad a pagar algo con oro o con BTC, y vereis que es lo que os aceptan y os rechazan.....
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Pero eso es otra cosa.
Un piso también lo puedes convertir en dinero, o una antigüedad, incluso en tiempos de guerra.

Pero no son monedas, en el sentido de que se comercie habitualmente con ellas todos los días para comprar el pan, el oro tampoco.

Reserva de valor...bueno si nos empeñamos todos pues alomejor.
Porque un Velázquez cuesta un porrón, porque nos hemos puesto deacuerdo que es cojinudo y Hay muy pocos, pues bueno pues fale.

¿Estamos todos de acuerdo que el bitcoin vale algo?

Yo no
 
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El_anarquistamualdina dijo:
¿tú pagarías por un Velázquez millones de euros? No... Hay varios tipos con un porrón dinero que han pujado esas cantidades, hay mucha gente que no pagaría ese dinero... ¿pagarías por un coche 60.000 euros? Hay gente que lo considera innecesario o que cuesta demasiado en relación a lo que ofrece y no lo paga...

Hay gente que tampoco compra oro ni considera que valga 1300 dólares la onza, en cambio hay otros que sí, y en el mercado está a ese precio...

Con el bitcoin lo mismo, da igual que para ti valga 0, el hecho es que nadie te lo va a vender a ese precio, por lo menos HOY. :rolleye: ... Y con el Velázquez igual, alguien puede considerar que su precio es el equivalente a las horas trabajadas por Velázquez y el dinero gastado en pintura y en el marco, lo que no significa que lo pueda obtener a ese precio :roto2:
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yo pagaría millones de euros por un Velázquez si los tuviera.

Es un valor sólido aceptado desde hace mucho tiempo, como el oro.

Puede bajar la cotización de un cuadro porque su pintor pasa de moda pero no pasar a valer 0.

Y toda reserva de valor puede y de hecho sufre oscilaciones, pero eso está asumido de antemano.

El bitcoin aún no ha conseguido ese status de reserva de valor comúnmente aceptada por todo el mundo.
Y esta por ver que lo consiga.

Por mucho que lo pongáis como una cosa positiva que te den una clave en la hinternec a cambio de un porrón de dinero desafía el instinto humano de tener algo tangible, ya veremos...

---------- Post added 14-feb-2018 at 20:02 ----------

Que puede darle todas las vueltas que quieras.

No es ni va ser nunca una moneda transaccional de uso común.

Y una reserva de valor, pues ni idea.

Yo no estoy justificando que un cuadro o el oro sea Racionalmente una reserva de valor, estoy diciendo que YA son una reserva de valor porque históricamente, vete tu a saber porqué, se han aceptado como tal, las razones dan un poco igual.

El bitcoin... pues ya se verá, hombre tiene una cosa a su favor, que es puro humo, así que es perfecto para que los pobres del mundo se quiten el dinero los unos a los otros soñando con retirarse millonarios, alguno lo conseguirá y la mayoría no.
 
2 años dijo:
yo pagaría millones de euros por un Velázquez si los tuviera.

Es un valor sólido aceptado desde hace mucho tiempo, como el oro.

Puede bajar la cotización de un cuadro porque su pintor pasa de moda pero no pasar a valer 0.

Y toda reserva de valor puede y de hecho sufre oscilaciones, pero eso está asumido de antemano.

El bitcoin aún no ha conseguido ese status de reserva de valor comúnmente aceptada por todo el mundo.
Y esta por ver que lo consiga.

Por mucho que lo pongáis como una cosa positiva que te den una clave en la hinternec a cambio de un porrón de dinero desafía el instinto humano de tener algo tangible, ya veremos...

---------- Post added 14-feb-2018 at 20:02 ----------

Que puede darle todas las vueltas que quieras.

No es ni va ser nunca una moneda transaccional de uso común.

Y una reserva de valor, pues ni idea.

Yo no estoy justificando que un cuadro o el oro sea Racionalmente una reserva de valor, estoy diciendo que YA son una reserva de valor porque históricamente, vete tu a saber porqué, se han aceptado como tal, las razones dan un poco igual.

El bitcoin... pues ya se verá, hombre tiene una cosa a su favor, que es puro humo, así que es perfecto para que los pobres del mundo se quiten el dinero los unos a los otros soñando con retirarse millonarios, alguno lo conseguirá y la mayoría no.
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Hombre si quieres puedes esperar a entrar a BTC cuuando sea la reserva de valor mundial de referencia, pero claro, quiza vale un poco mas.
 
vpsn dijo:
Hombre si quieres puedes esperar a entrar a BTC cuuando sea la reserva de valor mundial de referencia, pero claro, quiza vale un poco mas.
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Que más quisieras tu.

Dais un poco de pena, es triste veros intentando explotar la codicia de la gente e intentando provocar sensación de urgencia, corre que se acaban!.

Casi me produce menos rechazo Draghi, fíjate tú.
 
2 años dijo:
Que más quisieras tu.

Dais un poco de pena, es triste veros intentando explotar la codicia de la gente e intentando provocar sensación de urgencia, corre que se acaban!.

Casi me produce menos rechazo Draghi, fíjate tú.
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Tecnicamente ya se han acabado, si quieres alguno tendras que comprarselo a alguien que lo haya comprado antes que tu. Tambien puedes ponerte a minarlos.

De todas formas es tu eleccion, no pasa nada si sigues confiando en Dragui y sus papelitos de colores. Eso si, venir a sacar pecho protegiendo los papelitos de colores frente a bitcoin long term holders es tenerlos cuadrados e.

Entiendo que te corroa la envidia, pero vamos, que 2018, bitcoin a 10000 dolares y aun dando la caricia...😛ienso:
 
hay la hemvidia!....


otro argumentazo!!!

bueeeno hombre, no te preocupes por mí, que ya me apaño yo solito.
 
2 años dijo:
Imaginaos que limitan la producción de móviles...seguro que ibas con tu móvil en el bolsillo mientras corres, vas en bici o lo dejarías en la mesa mientras vas a pedir una caña.
Su valor como artilugio de comunicación a distancia perdería toda la importancia, lo importante seria que es escaso.
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Efectivamente, ahora imaginese que ese móvil no tuviera valor económico y solo tuviera valor financiero, ¿no sería una buena forma de dinero?

No, no lo sería puesto que se pueden falsificar. ¿Pero si no se pudiera falsificar? ¿Sería entonces una buena forma de dinero?

Podría seguir así enumerando las cualidades del buen dinero, pero la principal es que no tiene valor económico.

O, como tú mismo has dicho de una manera grotescamente coloquial: no tener nada detrás excepto un puñado de firmas criptográficas que forma un sistema que garantiza que Bitcoin tiene y tendrá las propiedades del buen dinero + otras adicionales.
 
barborico dijo:
Efectivamente, ahora imaginese que ese móvil no tuviera valor económico y solo tuviera valor financiero, ¿no sería una buena forma de dinero?

No, no lo sería puesto que se pueden falsificar. ¿Pero si no se pudiera falsificar? ¿Sería entonces una buena forma de dinero?

Podría seguir así enumerando las cualidades del buen dinero, pero la principal es que no tiene valor económico.

O, como tú mismo has dicho de una manera grotescamente coloquial: no tener nada detrás excepto un puñado de firmas criptográficas que forma un sistema que garantiza que Bitcoin tiene y tendrá las propiedades del buen dinero + otras adicionales.
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Y dale.

Que no es buen dinero porque hay un número limitado de ese dinero, y la población y la economía crece constantemente, y ese número limitado de dinero no crece (no se producirá mas dinero) acompañando el crecimiento de la economía por lo tanto, ese dinero en sí mismo siempre valdrá más, por lo tanto nadie lo querrá utilizar, y el dinero está para utilizarlo, no para atesorarlo, si todo el mundo atesora, nadie trabaja ni hay comercio.

El buen dinero... que es el buen dinero, ¿el que te sientas en el sofa sin hacer nada y mañana tiene mas valor porque el resto de la economía crece?, aunque ese buen dinero no ha tenido nada que ver en ello porque no se esta utilizando, se esta atesorando...
Eso no es dinero, eso es una quimera, que durará lo que dure la fiebre.

Igual que los sellos, ¿que aportan los sellos a la economía productiva?, NADA.
Que aporta un bitcoin a la enconomía productiva, NADA, porque nadie lo quiere utilizar porque es un bien escaso.

En fin.

Os mareais con todos los detalles técnicos y no véis el bosque.

Jorobar en el cuento de la lechera al menos de una jarra de leche se producían otras cosas, pero es que las guano estas, son puro humo en la hinternec!! cuyo único valor es tenerlas y no soltarlas!!!
 
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