El 98% de los que empiezan a invertir en bolsa pierde dinero

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Alami

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José Antonio Madrigal (1975) es un bróker valenciano que comenzó en bolsa a los 17 años y ha trabajado con diferentes intermediarios de las finanzas desde los 23 años. En la actualidad maneja un fondo de una entidad portuguesa para la bolsa de Estados Unidos y ha creado el club de inversores Tortugas Hispánicas. Recientemente ha publicado el libro ‘Gánate y ganarás en bolsa. El éxito radica en tu interior’ (Plataforma Editorial) donde da algunas claves para hacer operaciones rentables en los mercados financieros. Todos los beneficios del autor sobre este libro serán donados a la asociación AFANOC niños con cáncer.

-Usted llegó al mundo de la bolsa muy joven, ¿cómo fueron sus inicios en la bolsa?
- Nadie de mi familia se había dedicado al mundo de la economía ni de la bolsa. A los 17 años empiezo a nivel profesional. Empecé a conocer como se desarrollaban los gráficos y a entender aquello que decía Newton de que una tendencia en movimiento es más fácil que continúe que retroceda. En la bolsa se dice que la tendencia es tu amiga aunque muchas personas se nieguen aceptarlo y hagan todo lo contrario. A los 23 años ya empiezo dedicarme exclusivamente al mundo de la bolsa. Y a los 32 creo el club de inversores Tortugas Hispánicas.

- Entonces su formación es autodidacta. En el libro también comenta que invertir en bolsa es apto para todos. ¿Realmente es así?
- Este mundo parece que es muy complejo y solo tienen acceso aquellas personas que tienen unos estudios muy elevados. Pero en bolsa invierte desde un ama de casa hasta un director de un banco. En España está invirtiendo aproximadamente el 12,5% de la población. Estamos hablando de unos 12 millones de personas ya sean directamente o a través de fondos de inversión.

-¿Ser bróker es apto para todos los públicos?
-La palabra bróker se ha tergiversado por culpa de las películas. Sería ser trader u operador de bolsa y podría hacerlo cualquier persona. No hay que tener una carrera específica. Para invertir en bolsa lo único que te exigen es dinero y un DNI. Estamos hablando de un juego en el que se debería mirar un poco más la educación financiera que tienen las personas que entran en él. Es una lástima que el 98% de los que empiezan a invertir en bolsa pierda dinero.

- ¿Sólo un 2% son ganadores?
- Esto no quiere decir que de cien que comienzan, dos van a ser ganadores. Además entrar a formar parte de ese 2% es muy difícil porque el mercado nos pone en lucha con nosotros mismos. El mercado financiero no arruina a nadie. Se arruinan los operadores sólos. Tenemos que empezar a mirarnos a nosotros y no culpar a los demás. El mercado financiero tiene vida propia y habla en un idioma que debemos aprender a entenderlo.

- ¿Qué hay que hacer para estar en ese 2% de ganadores?
- Principalmente tener una metodología y, por supuesto, que sea lógica. No podemos comprar porque hoy me lo ha dicho mi amigo, mañana lo leeré en el periódico y al día siguiente porque lo dice el director del banco. Yo soy una persona que no compro cuando las bolsas bajan sino cuando suben. Si hay una acción que está subiendo lo más fácil es que continúe subiendo. ¿Qué le pasa a los seres humanos? Tenemos sentimientos y compramos acciones al contrario. Es decir, compramos acciones que han estado a diez euros y ahora vale un euro, y creemos que van a ser un chollo. También tenemos que aceptar que nos equivocaremos. No vamos acertar siempre.

- ¿Y qué hay que hacer cuando se comete un error?
-Cuando nos equivoquemos lo que tenemos que hacer es gestionar el riesgo. Arriesgar muy poco dinero y si nos sale mal la operación que no nos afecte psicológicamente.

- En el libro también dedica un capítulo a los errores más comunes a la hora de invertir en bolsa. ¿Cuáles son?
- Hay muchos. El error más típico es comprar una acción que ha estado, por ejemplo, a 20 y ahora está en 10. La dirección de esa acción es evidente, hacia abajo. Y compramos pensando que las bolsas girarán y lo que nos encontramos es que la acción sigue bajando. Promediar a la baja es la manera más rápida de arruinarse.

- ¿Ahora sería buen momento invertir en bolsa?
- Jamás es un buen momento para una persona que no tenga conocimientos. Las personas que no tienen conocimientos no deberían invertir jamás ya que invierten contra los mejores inversores del mundo.

- ¿Pero ahora sería buen o mal momento?
- Ni ahora ni nunca ha sido el mejor momento. Ahora bien. Si nosotros hacemos una selección previa de acciones en este momento en la bolsa española podemos encontrar tres casos de acciones que llevan un año que sólo hacen que subir, subir y subir. Y nos preguntamos cómo es posible que puedan subir estas acciones. Pues es muy sencillo. Imaginemos la peor de las situaciones. Una guerra. Aún así existirían empresas farmacéuticas, petroleras, alimenticias y armamentísticas que sus acciones subirían.

-¿En tiempos de crisis este tipo de empresas están revalorizando sus acciones?
- Hay empresas que sus acciones están subiendo mucho. Sólo el 5% de las empresas sube. El 95% de las empresas baja y pierde. Encontrar el 5% de esas empresas es lo verdadero bonito de este mundo. Encontrar esas empresas que sólo hacen que subir hasta el día que dejen de subir porque no hemos de olvidar que un día dejarán de subir.

-¿Cómo se sabrá ese día?
- Todas las empresas van a la quiebra. Lo que no sabemos si van antes o después. Hay empresas que van al año a la quiebra y hay empresas que duran 50 años. Pero hoy en día a la velocidad a la que vivimos es imposible que una empresa dure 100 años. Alguna pueda salvarse pero el 99,9% de las empresas acabarán en la quiebra. Lo que hay que estar es en el momento adecuado invirtiendo en el producto adecuado.

-Uno de los casos más sonados de engaña ha sido el embeleco con sistema piramidal de Bernard Madoff. ¿En la bolsa española se podría dar un caso de semejantes características?
- Creo que los gobiernos están intentando solucionar estos problemas. Tengamos en cuenta que las sociedades, agencias de valores y bancos en España en particular están muy bien controlados y yo creo que eso en nuestro país no podría llevarse a cabo. En Estados Unidos todo corre a velocidad de la luz. La ley va muy por detrás e incluso algunos abogados buscan las trampas legales y siempre encuentran la manera. Lo último que hemos tenido ha sido la crisis de las hipotecas ‘subprime’. Vender en fondos de inversión hipotecas ya ha sido lo máximo de lo máximo. Inversores españoles han comprado fondos de este tipo sin saber lo que estaban comprando.

- Para acabar, esa imagen que vemos en la película del bróker, ¿qué tiene de verdad?
- No tiene absolutamente nada de verdad. Para operar en bolsa hay que tener los pies en el suelo, tener el corazón tranquilo y la mente serena.

 
Me parece un poco simple, no dice nada y da la impresión de que se inventa las estadísticas ad hoc según le conviene.
 
A mi me hace gracia como siempre hacen ver en los programas de Intereconomia lo facil que puede forrarse uno con estas cosas

Mi padre siempre me enseño que nadie regala duros a 4 pesetas, asi que, basicamente, para mover el negocio de bolsa e inversiones, para que unos pocos ganen siempre tienen que perder dinero muchos mas

Y eso que a mi en el trabajo cada X meses me llama peña de agencias de inversion para aconsejarme meter dinero en Warrants, Fondos y demas guano varia. Gracias Intereconomia que uno al menos se entera por ahi de que van estas cosas y los riesgos que se corren
 
Las sugerencias de las agencias de inversión suelen ser productos que no entienden ni ellos, pero que tienen elevadas comisiones.

En bolsa el PER ya ni se considera todo funciona a través de funciones matemáticas o empíricas puramente especulativas.
 
Decir que la bolsa es suerte es no tener ni idea de lo que se está hablando.

Yo cuando empecé a operar no tenía ni la mitad de la mitad de conociemiento de lo q tenía ahora y ganaba dinero. Por qué? En mi opinión aparte de otras cosas, invertir en bolsa requiere algo q hay q tener muy desarrollado: El Sentido Común, con eso por lo menos ya no te arruinas, porq por sentido común siempre vas a operar con un stop loss o un stop móvil de pérdidas.

Por cierto el artículo este ignora una cosa q a más de uno le hace comprarse un coche nuevo a final de año, se puede ganar dinero en bolsa cuando baja la cotización si se va a corto. Es decir, según este artículo, si el 95% vas a corto ganarás...

En fin, alomejor este artículo vale para envolver el pescado.
 
Esto es una simulación en este foro, durante un período ascendente de la bolsa.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3885231-post203.html

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Fíjate que hay uno que palma casi el 60%.
El que más ha ganado es el banco (solo tienes que sumar las comisiones para comprobarlo y si no te cuadra lo divides por el riesgo y verás que sale infinito).
 
Esto es una simulación en este foro, durante un período ascendente de la bolsa.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3885231-post203.html

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Fíjate que hay uno que palma casi el 60%.
El que más ha ganado es el banco (solo tienes que sumar las comisiones para comprobarlo y si no te cuadra lo divides por el riesgo y verás que sale infinito).

Es una pena que no se haya puesto un índice (IBEX o SP500) como benchmark. Calculo que iría en tercer puesto, 100.000€ el 1 de enero hoy serían unos 105.000€.
 
Jorobar ahora me entero de que en ejpaña hay 100 millones de personas..

No se como se ha modificado el texto del post. El original dice:

"En España está invirtiendo aproximadamente el 20% de la población. Estamos hablando más de nueve millones de personas ya sean directamente o a través de fondos de inversión".

Probablemente el periódico se dio cuenta del error y lo corrigió.
 
Oye.. pues yo casi hago lo contrario de lo que dice este tio.. y a mi me ha ido bien...no me gustan estos "sientacatedras" que opinan que su camino es el unico viable.
 
Oye.. pues yo casi hago lo contrario de lo que dice este tio.. y a mi me ha ido bien...no me gustan estos "sientacatedras" que opinan que su camino es el unico viable.

Pues, que tengas suerte. De todas maneras hay un listillo (intermediario) que sin correr ningún riesgo se debe estar forrando.
 
Invierta justo en dirección contraria que el 98% que se arruina y va a ganar.
...
 
José Antonio Madrigal (1975) es un bróker valenciano que comenzó en bolsa a los 17 años y ha trabajado con diferentes intermediarios de las finanzas desde los 23 años. En la actualidad maneja un fondo de una entidad portuguesa para la bolsa de Estados Unidos y ha creado el club de inversores Tortugas Hispánicas. Recientemente ha publicado el libro ‘Gánate y ganarás en bolsa. El éxito radica en tu interior’ (Plataforma Editorial) donde da algunas claves para hacer operaciones rentables en los mercados financieros. Todos los beneficios del autor sobre este libro serán donados a la asociación AFANOC niños con cáncer.

-Usted llegó al mundo de la bolsa muy joven, ¿cómo fueron sus inicios en la bolsa?
- Nadie de mi familia se había dedicado al mundo de la economía ni de la bolsa. A los 17 años empiezo a nivel profesional. Empecé a conocer como se desarrollaban los gráficos y a entender aquello que decía Newton de que una tendencia en movimiento es más fácil que continúe que retroceda. En la bolsa se dice que la tendencia es tu amiga aunque muchas personas se nieguen aceptarlo y hagan todo lo contrario. A los 23 años ya empiezo dedicarme exclusivamente al mundo de la bolsa. Y a los 32 creo el club de inversores Tortugas Hispánicas.

- Entonces su formación es autodidacta. En el libro también comenta que invertir en bolsa es apto para todos. ¿Realmente es así?
- Este mundo parece que es muy complejo y solo tienen acceso aquellas personas que tienen unos estudios muy elevados. Pero en bolsa invierte desde un ama de casa hasta un director de un banco. En España está invirtiendo aproximadamente el 12,5% de la población. Estamos hablando de unos 12 millones de personas ya sean directamente o a través de fondos de inversión.

-¿Ser bróker es apto para todos los públicos?
-La palabra bróker se ha tergiversado por culpa de las películas. Sería ser trader u operador de bolsa y podría hacerlo cualquier persona. No hay que tener una carrera específica. Para invertir en bolsa lo único que te exigen es dinero y un DNI. Estamos hablando de un juego en el que se debería mirar un poco más la educación financiera que tienen las personas que entran en él. Es una lástima que el 98% de los que empiezan a invertir en bolsa pierda dinero.

- ¿Sólo un 2% son ganadores?
- Esto no quiere decir que de cien que comienzan, dos van a ser ganadores. Además entrar a formar parte de ese 2% es muy difícil porque el mercado nos pone en lucha con nosotros mismos. El mercado financiero no arruina a nadie. Se arruinan los operadores sólos. Tenemos que empezar a mirarnos a nosotros y no culpar a los demás. El mercado financiero tiene vida propia y habla en un idioma que debemos aprender a entenderlo.

- ¿Qué hay que hacer para estar en ese 2% de ganadores?
- Principalmente tener una metodología y, por supuesto, que sea lógica. No podemos comprar porque hoy me lo ha dicho mi amigo, mañana lo leeré en el periódico y al día siguiente porque lo dice el director del banco. Yo soy una persona que no compro cuando las bolsas bajan sino cuando suben. Si hay una acción que está subiendo lo más fácil es que continúe subiendo. ¿Qué le pasa a los seres humanos? Tenemos sentimientos y compramos acciones al contrario. Es decir, compramos acciones que han estado a diez euros y ahora vale un euro, y creemos que van a ser un chollo. También tenemos que aceptar que nos equivocaremos. No vamos acertar siempre.

- ¿Y qué hay que hacer cuando se comete un error?
-Cuando nos equivoquemos lo que tenemos que hacer es gestionar el riesgo. Arriesgar muy poco dinero y si nos sale mal la operación que no nos afecte psicológicamente.

- En el libro también dedica un capítulo a los errores más comunes a la hora de invertir en bolsa. ¿Cuáles son?
- Hay muchos. El error más típico es comprar una acción que ha estado, por ejemplo, a 20 y ahora está en 10. La dirección de esa acción es evidente, hacia abajo. Y compramos pensando que las bolsas girarán y lo que nos encontramos es que la acción sigue bajando. Promediar a la baja es la manera más rápida de arruinarse.

- ¿Ahora sería buen momento invertir en bolsa?
- Jamás es un buen momento para una persona que no tenga conocimientos. Las personas que no tienen conocimientos no deberían invertir jamás ya que invierten contra los mejores inversores del mundo.

- ¿Pero ahora sería buen o mal momento?
- Ni ahora ni nunca ha sido el mejor momento. Ahora bien. Si nosotros hacemos una selección previa de acciones en este momento en la bolsa española podemos encontrar tres casos de acciones que llevan un año que sólo hacen que subir, subir y subir. Y nos preguntamos cómo es posible que puedan subir estas acciones. Pues es muy sencillo. Imaginemos la peor de las situaciones. Una guerra. Aún así existirían empresas farmacéuticas, petroleras, alimenticias y armamentísticas que sus acciones subirían.

-¿En tiempos de crisis este tipo de empresas están revalorizando sus acciones?
- Hay empresas que sus acciones están subiendo mucho. Sólo el 5% de las empresas sube. El 95% de las empresas baja y pierde. Encontrar el 5% de esas empresas es lo verdadero bonito de este mundo. Encontrar esas empresas que sólo hacen que subir hasta el día que dejen de subir porque no hemos de olvidar que un día dejarán de subir.

-¿Cómo se sabrá ese día?
- Todas las empresas van a la quiebra. Lo que no sabemos si van antes o después. Hay empresas que van al año a la quiebra y hay empresas que duran 50 años. Pero hoy en día a la velocidad a la que vivimos es imposible que una empresa dure 100 años. Alguna pueda salvarse pero el 99,9% de las empresas acabarán en la quiebra. Lo que hay que estar es en el momento adecuado invirtiendo en el producto adecuado.

-Uno de los casos más sonados de engaña ha sido el embeleco con sistema piramidal de Bernard Madoff. ¿En la bolsa española se podría dar un caso de semejantes características?
- Creo que los gobiernos están intentando solucionar estos problemas. Tengamos en cuenta que las sociedades, agencias de valores y bancos en España en particular están muy bien controlados y yo creo que eso en nuestro país no podría llevarse a cabo. En Estados Unidos todo corre a velocidad de la luz. La ley va muy por detrás e incluso algunos abogados buscan las trampas legales y siempre encuentran la manera. Lo último que hemos tenido ha sido la crisis de las hipotecas ‘subprime’. Vender en fondos de inversión hipotecas ya ha sido lo máximo de lo máximo. Inversores españoles han comprado fondos de este tipo sin saber lo que estaban comprando.

- Para acabar, esa imagen que vemos en la película del bróker, ¿qué tiene de verdad?
- No tiene absolutamente nada de verdad. Para operar en bolsa hay que tener los pies en el suelo, tener el corazón tranquilo y la mente serena.

Pues yo estoy en el 2% desde el principio, y llevo más de 2 años en la arena de batalla operando con acciones de alto riesgo - te escandalizarías si te dijese dónde me meto. Si bien con cabeza, entrando sólo cuando lo considero oportuno y con el capital muy distribuido.
 
Última edición:
Pues, que tengas suerte. De todas maneras hay un listillo (intermediario) que sin correr ningún riesgo se debe estar forrando.
Para operar en condiciones hay que utilizar Interactive Brokers u otro broker para profesionales que no te infle a comisiones. Por ahora me tengo que apañar con Zecco.
 
Pues yo estoy en el 2% desde el principio, y llevo más de 2 años en la arena de batalla operando con acciones de alto riesgo - te escandalizarías si te dijese dónde me meto. Si bien con cabeza, entrando sólo cuando lo considero oportuno y con el capital muy distribuido.

Yo estoy casi igual que tu. aunque lo mio es otra estrategia.. si me dijeras que que pierden el 50%.. aun me lo creeria.. pero un 2% lo veo yo demasiado poco
 
La suerte no determina si ganas o no, más bien cuánto ganas.

O cuanto pierdes.

Supongo que el articulo se refiere a gente que un día compró acciones y al cabo de 3 años necesita el dinero y da al banco orden de venderlas. Con la volatilidad que hay y el mangoneo de algún brocker listillo que va a cortos, si le sumas comisiones y mantenimiento, lo normal es que acabes con rendimientos negativos.

Yo a través de internet tuve saldos muy positivos (tiempo ha), ahora considero que es excesivamente arriesgado.
 
O cuanto pierdes.
Si piensas así es porque consideras la Bolsa una especie de ruleta.

Cuando estás en el lado correcto, la suerte está en si ganas 5 o 20. Cuando no lo estás, te sales inmediatamente. Si en un producto líquido arrastras las pérdidas es que estás tratando de justificar una posición equivocada, no durarás mucho si haces eso. El mercado se puede dar la vuelta, pero no debes contar con ello.

Si estás en acciones ilíquidas / hipervolátiles como las mías el riesgo se controla de otra manera - mediante el tamaño de posición, punto de entrada, y si se van en tu contra, busca el breakeven.
 
Última edición:
eso eso compremos cuando las acciones suben,cuando los tiburones estan soltando el papel y hay euforia,supongo que este compro terras a 140 porque como iban a subir indefinidamente.

en serio este toma alguna droja???
 
O cuanto pierdes.

Supongo que el articulo se refiere a gente que un día compró acciones y al cabo de 3 años necesita el dinero y da al banco orden de venderlas. Con la volatilidad que hay y el mangoneo de algún brocker listillo que va a cortos, si le sumas comisiones y mantenimiento, lo normal es que acabes con rendimientos negativos.

Yo a través de internet tuve saldos muy positivos (tiempo ha), ahora considero que es excesivamente arriesgado.

Te has olvidado de los derechos y los dividendos...
 

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