El 95% de "hinbersores" en BTC no se ha leido el WP

Sedao · 1 May 2018

El 95% de "hinbersores" no ha leido el WP. Bitcoin es un experimento social

Pues eso, q nadie se lee los whitepaper.
Os lo acerco que leer no hace daño SOBRETODO QUE LO LEAN LOS NOCOINERS A VER SI SE ENTERAN DEL PORQUE Y PARA QUÉ DE TODA ESTA VAINA. Lo espectacular de BTC no es que sea dinero digital ya que actualmente la mayoria de FIAT es digital.

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La mayoria han comprado BTC's porque alquien que sí había leido el whitepaper les dijo que tenian una tecnologia cojinuda.
No se quien va a llorar más si los Nocoiners o los que no saben que ECDSA (la forma en la que se une la clave pública a la privada) es vulnerable y que BTC tiene los años contados :

:

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Sedao · 1 May 2018

Es PATÉTICO pensar que la gente usaría sus direcciones BTC solo una vez, repito: es PATÉTICO, a parte. Sabes los millones de BTC's perdidos que hay (en direcciones utilizadas más de una vez,y cien)? LOL la patidifusez humana es increíble. Apasionante.:XX::XX:

EDITO: Espera que ahora me dirás que con un Hard/Softfork todo se soluciona... :XX::XX::XX:

---------- Post added 01-may-2018 at 12:36 ----------

itsuga dijo:
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Bitcoin already has some built-in quantum resistance. If you only use Bitcoin addresses one time, which has always been the recommended practice, then your ECDSA public key is only ever revealed at the one time that you spend bitcoins sent to each address. A quantum computer would need to be able to break your key in the short time between when your transaction is first sent and when it gets into a block. It will likely be decades after a quantum computer first breaks a Bitcoin key before quantum computers become this fast.

:bla::bla::bla::bla::bla::bla::bla::bla::bla:
Por favor intenta unir una neurona con la otra, la unica forma para que una criptomoneda sea Post Quantum es utilizar algo que no sea ECDSA (Por ejemplo XMSS) y hacerlo desde el Bloque génesis.

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Sedao · 1 May 2018

itsuga dijo:
pues adelante hazte con los bitcoins y seras rico ::::

:abajo::abajo::abajo::abajo:
No has entendido una guano de mi point. Te podrás hacer rico este año, quizás en la siguiente burbuja de 2020 si para esta no estás a tiempo. Pero a largo plazo BTC va a valer 0. Más que nada porque nadie querrá una guano de encriptación que use ECDSA:

: :

: entonces saldrán los tipicos iluminados: te lo dije que BTC caería hasta cero!!!... esos tampoco entienden una guano.

La economía descentralizada es el futuro, pero usando ECDSA ni de coña.

kikepm · 1 May 2018

¿Entonces el argumento es que una tecnología que aún no se ha desarrollado va a permitir robar los BTCs de los bitcoñeros en algún momento del futuro?

Sedao · 1 May 2018

itsuga dijo:
Y que impide cuando pase que se haga esto?

A new public-key algorithm can be added to Bitcoin as a softfork. From the end-user perspective, this would appear as the creation of a new address type, and everyone would need to send their bitcoins to this new address type to achieve quantum security.

Jorobar tio, que no has entendido? hay más del 10% del supply perdido.... QUE NO ENTIENDES? esque da igual que hagan hardfork softfork o su querida progenitora esos BTC seguirán siendo susceptibles de robo

---------- Post added 01-may-2018 at 16:35 ----------

kikepm dijo:
¿Entonces el argumento es que una tecnología que aún no se ha desarrollado va a permitir robar los BTCs de los bitcoñeros en algún momento del futuro?

El argumento es que HIPOTETICAMENTE ECDSA es vulnerable a un ataque de Ordenador Cuantico usando el algoritmo Shor.
Y ya te digo yo que no van a avisarte de que tienen el ordenador listo para el robo, catate IBM, Microsoft y los tipicos grandes de la tecnologia están apostando a saco por la fruta cuantica. Le doy 10 años a los BTC de los agallas, Y SIENDO CONSERVADOR

[b]Jacinto[/b] · 1 May 2018

Bitcoin tiene fecha de caducidad, por su propia limitación de número de BTC.

Sin mineros no hay juego.

---------- Post added 01-may-2018 at 16:38 ----------

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Sedao · 1 May 2018

bœuf dijo:
Bitcoin tiene fecha de caducidad, por su propia limitación de número de BTC.

Sin mineros no hay juego.

Yo vine aqui a intentar traer informacion de calidad, pero veo que cada uno que comenta parece mas gilipilas que el anterior.
Los mineros a parte de minar, tambien cobran las fees del sistema.
El incentivo de los mineros en el futuro serían esas fees. aun así tú nunca verás el limite de 21 millones porque cada 4 años se reduce a la mitad la recompensa por cada bloque...
Está todo pensado para que NUNCA se llegue a esos 21 millones
aun así BTC perderá toda credibilidad con el hackeo de los ordenadores cuanticos, ah por cierto os adelanto. Le hecharán la culpa a Irán Rusia o Corea del Norte, como de costumbre...

StalkerTlön · 2 May 2018

¿Que os parece IOTA frente al ataque de ordenadores cuanticos?

Sedao · 2 May 2018

StalkerTlön dijo:
¿Que os parece IOTA frente al ataque de ordenadores cuanticos?

Sin más, yo no la tocaría ni con un palo. Pa especular a corto-medio sí, pero no confiaría en su supuesta inmunidad a ataques de ordenadores cuánticos

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---------- Post added 02-may-2018 at 10:31 ----------

ten en cuenta que IOTA no es divisible, en el caso de un ataque no lo veo como reserva de valor ni de coña

Sedao · 2 May 2018

"no será hasta aproximadamente 2140 cuando se mine el último Bitcoin."

bœuf a ver si dejamos de leer los titulos y aunque sea ojear un poco el contenido, no es mucho pedir no? que más te da si a los mineros de dentro de 1 siglo les renta tener todo el equipo solo por las fees o no?

Es estropead ridiculo. A parte ya te digo que la red de BTC no va a tener confianza para entonces, 100% seguro

p_pin · 2 May 2018

En "cuantico" esté disponible los vendo

bigplac · 2 May 2018

El de los ordenadores cuánticos es, de todos los argumentos, el mas simple del mundo. Porque si algún día se inventase un ordenador cuántico, no solo caería el bitcoin, sino todo el sistema financiero mundial, así que solo el oro te serviría.

Habria que actualizar toda la informática mundial, seria un efecto 2000 pero a lo bestia. La actualización del BTC seria menor, casi trivial, mover de una cuenta antigua a una nueva y andando. No me quiero ni imaginar como seria la actualización del Banco Sabadell a informática cuántica, pero pagaria todos los BTC del mundo por verla.

Sedao · 2 May 2018

bigplac dijo:
El de los ordenadores cuánticos es, de todos los argumentos, el mas simple del mundo. Porque si algún día se inventase un ordenador cuántico, no solo caería el bitcoin, sino todo el sistema financiero mundial, así que solo el oro te serviría.

Habria que actualizar toda la informática mundial, seria un efecto 2000 pero a lo bestia. La actualización del BTC seria menor, casi trivial, mover de una cuenta antigua a una nueva y andando. No me quiero ni imaginar como seria la actualización del Banco Sabadell a informática cuántica, pero pagaria todos los BTC del mundo por verla.

Me has malentendido, esto lo veo como un problema a largo plazo. Cuando el agujero zain de las criptos haya arrasado con toda la economía establecida.
A parte, quien te dice a ti que ellos no estén ya preparando todo?
Para tu informacion este año sale la blockchain del banco central europeo, quien te dice a ti que ellos utilizarán ECDSA o firmas similares?

---------- Post added 02-may-2018 at 16:05 ----------

bigplac dijo:
La actualización del BTC seria menor, casi trivial, mover de una cuenta antigua a una nueva y andando.

Ya he explicado porqué no sirve de nada una actualización, se puede decir más veces pero no más claro.

Esa actualización de la que hablas es un traspaso a direcciones con firmas como XMSS, pero esto tiene que estar inplantado desde el bloque génesis porque por desgracia hay cientas de direcciones olvidadas llenitas de BTC's que no podrán reclamar el hard-fork con lo cual serán accesibles

Sedao · 2 May 2018

La fruta cuántica no es una conspiración

Sedao · 2 May 2018

p_pin dijo:
En "cuantico" esté disponible los vendo

:XX:
En "cuantico" este disponible te vas a enterar cuando oigas hablar del flashcrash to 0 del Bitcoin. Dudo que dentro de tantos años burbuja.info siga, pero si es así el owned va a ser épico. Espero que se os grabe en la memoria porque no es tontería, está habiendo una revolución de la tecnologia impresionante

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. No me sorprenderia nada una catástrofe de tal magnitud, aun así no estoy diciendo que hagais un all-in en criptografía Post Quantum, simplemente un 10% del portfolio ahí dentro y vas que chutas, mejor prevenir que curar. Así de simple hamijo

---------- Post added 02-may-2018 at 18:15 ----------

Los soles al lunes dijo:
Tengo el pleno convencimiento que acercándose ese momento no habrá una solución para los dueños de BTC y todos te dirán llorando que les avisate pero no quisieron ver. Va a ser catastrófico. Si en el mismo lapso algún alquimista revele como hacer oro con plomo en tres sencillos pasos y en tu casa no nos va a quedar nada más que las conchas nacaradas.

Lo siento debo de tener una capacidad expresiva nula, veamos si esto te ayuda.

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" El problema con los algoritmos actualmente populares es que su seguridad se basa en uno de tres problemas matemáticos difíciles: el problema de factorización de enteros , el problema del logaritmo discreto o elproblema de logaritmo discreto de curva elíptica . Todos estos problemas se pueden resolver fácilmente en una fruta cuántica suficientemente potente que ejecute el algoritmo de Shor . A pesar de que las fruta cuánticas actuales, conocidas públicamente, carecen de poder de procesamiento para romper cualquier algoritmo criptográfico real, muchos criptógrafos están diseñando nuevos algoritmos para prepararse para un momento en que la fruta cuántica se convierte en una amenaza."

BTC firma con ECDSA que es vulnerable.
hace falta e.g XMSS pero SIEMPRE desde el bloque génesis.

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Quizás uso un tono provocador y lo siento, pero es gracioso que no veais algo tan obvio. :

:

barborico · 2 May 2018

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Bitcoin already has some built-in quantum resistance. If you only use Bitcoin addresses one time, which has always been the recommended practice, then your ECDSA public key is only ever revealed at the one time that you spend bitcoins sent to each address. A quantum computer would need to be able to break your key in the short time between when your transaction is first sent and when it gets into a block. It will likely be decades after a quantum computer first breaks a Bitcoin key before quantum computers become this fast.

[...]

A new public-key algorithm can be added to Bitcoin as a softfork. From the end-user perspective, this would appear as the creation of a new address type, and everyone would need to send their bitcoins to this new address type to achieve quantum security.

Pongame 10 kubits para llevar, por favor, digooo kebaps.

Costa2439 · 2 May 2018

Supongo que para extraer/romper esas direcciones perdidas hara falta un poder fruta cuántico el cual ira escalando poco a poco como todo en la vida, por lo que en un principio intentar extraer los btc de una direccion costará x tiempo no se extraeran el 10% de las direcciones no redimidas a direcciones anticuanticas en un dia.

Por lo que los poseedores seran otro jugador mas sobre el tablero de la mesa, distribuido entre todos los que cambien gasto fruta cuantico en conseguir btc.

No nos levantaremos un dia con que un tio en su casa o una empresa a construido un ordenador cuantico y a roto todas las address perdidas y ahora tiene 2 millones de btc y va a venderlos todos de golpe, que es el escenario que tu supones

Sedao · 2 May 2018

barborico dijo:
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Pongame 10 kubits para llevar, por favor, digooo kebaps.

"A new public-key algorithm can be added to Bitcoin as a softfork" :bla: :

: Hace un par de comentarios he explicado porqué no sirve de nada esto... y ha sido por última vez.

---------- Post added 02-may-2018 at 19:41 ----------

Costa2439 dijo:
Supongo que para extraer/romper esas direcciones perdidas hara falta un poder fruta cuántico el cual ira escalando poco a poco como todo en la vida, por lo que en un principio intentar extraer los btc de una direccion costará x tiempo no se extraeran el 10% de las direcciones no redimidas a direcciones anticuanticas en un dia.

Tío no se si sigues el mundillo de Bitcoin mucho o no, pero si no se ponen de acuerdo para 4 tonterias te crees que se pondrán de acuerdo en asegurar con criptografía PQ al Bitcoin? bonito sueño... Yo creo que el ataque será sin que BTC haga nada al respecto con antelación. Si lo hacen... ahí seguirán los BTC perdidos, no podemos estimar cuántos hay perdidos pero más de 1,7M casi fijo y te digo que no necesitará demasiado tiempo crackearlos ni de coña. aun así repito no aviso de all-in en criptografía PQ. Simplemente un conservador 10% del portfolio en criptomonedas.

Costa2439 · 2 May 2018

Sedao dijo:
"A new public-key algorithm can be added to Bitcoin as a softfork" :bla: :: Hace un par de comentarios he explicado porqué no sirve de nada esto... y ha sido por última vez.

---------- Post added 02-may-2018 at 19:41 ----------

Tío no se si sigues el mundillo de Bitcoin mucho o no, pero si no se ponen de acuerdo para 4 tonterias te crees que se pondrán de acuerdo en asegurar con criptografía PQ al Bitcoin? bonito sueño... Yo creo que el ataque será sin que BTC haga nada al respecto con antelación. Si lo hacen... ahí seguirán los BTC perdidos, no podemos estimar cuántos hay perdidos pero más de 1,7M casi fijo y te digo que no necesitará demasiado tiempo crackearlos ni de coña. aun así repito no aviso de all-in en criptografía PQ. Simplemente un conservador 10% del portfolio en criptomonedas.

Hombre sacar un cliente con un soft fork con el cambio de cifrado para nuevas direcciones que evita que te roben tus btc, ¿tu no lo seguirias? me extrañaria hasta que no lo actualizaran mucho antes de que un ordenador cuantico sea funcional para cubrirse las espaldas, siempre tendeis a pensar que el protocolo de btc es viejo y obsoleto pero va evolucionando con cada actualizacion por el consenso de todos los que lo usamos

---------- Post added 02-may-2018 at 21:11 ----------

Sedao dijo:
"A new public-key algorithm can be added to Bitcoin as a softfork" :bla: :: Hace un par de comentarios he explicado porqué no sirve de nada esto... y ha sido por última vez.

---------- Post added 02-may-2018 at 19:41 ----------

Tío no se si sigues el mundillo de Bitcoin mucho o no, pero si no se ponen de acuerdo para 4 tonterias te crees que se pondrán de acuerdo en asegurar con criptografía PQ al Bitcoin? bonito sueño... Yo creo que el ataque será sin que BTC haga nada al respecto con antelación. Si lo hacen... ahí seguirán los BTC perdidos, no podemos estimar cuántos hay perdidos pero más de 1,7M casi fijo y te digo que no necesitará demasiado tiempo crackearlos ni de coña. aun así repito no aviso de all-in en criptografía PQ. Simplemente un conservador 10% del portfolio en criptomonedas.

Luego, lo del que no se necesitara mucho tiempo para romper las claves, te lo sacas de la manga, cualquiera que haya usado wifislack sabe como funciona y como empezo el tema de acceso ilegal las redes wifi

Sedao · 3 May 2018

Costa2439 dijo:
Hombre sacar un cliente con un soft fork con el cambio de cifrado para nuevas direcciones que evita que te roben tus btc, ¿tu no lo seguirias? me extrañaria hasta que no lo actualizaran mucho antes de que un ordenador cuantico sea funcional para cubrirse las espaldas, siempre tendeis a pensar que el protocolo de btc es viejo y obsoleto pero va evolucionando con cada actualizacion por el consenso de todos los que lo usamos

---------- Post added 02-may-2018 at 21:11 ----------

Luego, lo del que no se necesitara mucho tiempo para romper las claves, te lo sacas de la manga, cualquiera que haya usado wifislack sabe como funciona y como empezo el tema de acceso ilegal las redes wifi

Buah estas muy orate, digo que los propios devs de Bitcoin (no es consenso de los que usamos) es consenso de ellos, no se van a poner de acuerdo en esto ni de coña. Además me estás comparando una guano de aplicacion para robar claves wifi con un ordenador cuantico? un puro ordenador que usa Qbits (un bit que está en 0 y 1 a la fruta vez) comparandolo con una guano de ordenador simple?

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claro, con el ordenador simple es una fruta locura. Pero mira la respuesta de uno de los criptografos fundadores de Ripple. No es un cualquiera

- How long would it take a large computer to sustancia ilegal a private key?

A Bitcoin private key is a random 256-bit number. However, the public key reveals some information about the private key. The best known algorithms for breaking ECDSA require O(sqrt(n)) operations. That means 2^128 operations would be needed to break a Bitcoin account.

The largest ECDSA key broken to date of the type that Bitcoin uses was 112 bits long. A Bitcoin account is more than 4,000 billion billion times harder to break.

The only realistic risk would be quantum computing

Te lo está diciendo un dolido criptógrafo con años de experiencia, pero claro tu tranquilo en la barra del bar confía en que todo tenga solucion majo :

:

Sedao · 3 May 2018

Todos los burbujeros sois así? cuando os enseñan algo que no sabéis no podéis aceptarlo y punto?

Haciais lo mismo en la escuela? Porque en la escuela no os daban fuentes y yo te las estoy dando..

El 95% de "hinbersores" en BTC no se ha leido el WP

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