El 63% de los hogares españoles tienen menos de 15.000 € ahorrados ¿ creéis que esto es cierto?

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-Alexia- dijo:
Pero es que si es tu vivienda habitual y no tienes otra no es liquidez, es tu techo y si está hipotecada, como suele ser lo habitual, ya ni te digo.
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Hay bastante mito con las hipotecas.

Preguntandole a la IA solo 1 de cada 4 viviendas habituales en España tiene una hipoteca sobre ella. Y luego hay que pensar que muchas hipotecas pre 2008 a dia de hoy son un chiste.

Tampoco las acciones o los fondos son liquidos. Mañana te despiertas y has perdido el 50% de su valor o el depositario ha quebrado y te esperan años para cobrar o mil cosas mas.

Muchas veces estas campañas proinversion privada es porque los bancos necesitan que el españolito medio meta pasta en las entidades para cumplir objetivos o ratios. Puede sonar raro pero para el sistema financiero un español es un mal cliente, no suele tener pasta en el sistema y ademas su riqueza esta en ladrillo, lejos de su alcance.

Tambien es otra de las razones por las que a la banca le viene bien que no tengas acceso a la vivienda, las personas de alquiler son mejores clientes para la banca que las personas en propiedad.
 
-Alexia- dijo:
Pero es que si es tu vivienda habitual y no tienes otra no es liquidez, es tu techo y si está hipotecada, como suele ser lo habitual, ya ni te digo.
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El patrimonio neto es otra historia. Pero para ver en qué lugar está el país, aquí hay una herramienta de salario mediano (y percentiles) del net worth en España

Serían 151.000 € por hogar de salario mediano, es decir contando propiedades y descontando deuda, más el ahorro o inversiones

El percentil 90 (es decir el 10% más rico) empieza a partir de 680k€

La media es 322k€, pero siempre sale alta con respecto a la mediana o la moda por el efecto de cola de los percentiles más altos

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lycopodio dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Literal, dos casos en mi familia, el marido de la hermana de mi abuela un hombre encantador y directivo de banca, llegó alto, se jubiló a los 65 en 1987 y murió a los 11 meses de un turbo cáncer de próstata.

Su hija, mi tía segunda, una bella persona, funcionaria, se jubiló con 61, aspiraba a una jubilación dorada, no ha perecid afortunadamente pero en 3 años se murió su pareja, su progenitora( la hermana de mi abuela) y su perrita que adoraba, ha tenido que rehacer su vida y salir de una depresión severa a sus 67 años, afortunadamente ha heredado mucho dinero mas su propio patrimonio, las penas con pan son menos.
 
La noticia en un país serio tendría sentido y sería perfectamente esperable, porque tener más ahorro que el de un colchón de seguridad (adaptado a coste de vida y circunstancias personales) no es financieramente óptimo. Se debe tener el ahorro derivado a inversión en activos: propiedades, oro, acciones, fondos, bonos, arte...
 
Última edición:
Empujacarritos dijo:
Hay bastante mito con las hipotecas.

Preguntandole a la IA solo 1 de cada 4 viviendas habituales en España tiene una hipoteca sobre ella. Y luego hay que pensar que muchas hipotecas pre 2008 a dia de hoy son un chiste.

Tampoco las acciones o los fondos son liquidos. Mañana te despiertas y has perdido el 50% de su valor o el depositario ha quebrado y te esperan años para cobrar o mil cosas mas.

Muchas veces estas campañas proinversion privada es porque los bancos necesitan que el españolito medio meta pasta en las entidades para cumplir objetivos o ratios. Puede sonar raro pero para el sistema financiero un español es un mal cliente, no suele tener pasta en el sistema y ademas su riqueza esta en ladrillo, lejos de su alcance.

Tambien es otra de las razones por las que a la banca le viene bien que no tengas acceso a la vivienda, las personas de alquiler son mejores clientes para la banca que las personas en propiedad.
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La pregunta es ¿ Cuántas viviendas hipotecadas hay en España en las que viva la gente "joven"? ¿ Cuántos no senior viven emancipados y de ellos cuantos en alquiler y cuántos en propiedad con o sin hipotecas?
El dato que tu das está sesgado porque cuenta a la población mayor que en su día compró varias propiedades y por supuesto, con las condiciones de entonces, están ya más que pagadas. Hay que ver los datos dentro de la población menor de 50-60 años.
Esto es lo que dice la IA:

​

Si tomamos como proxy “personas que viven en viviendas cuyo titular principal tiene <50 años”, los datos indican que:

  • La mayoría de las hipotecas nuevas se firman entre los 36 y 45 años.iahorro
  • En el conjunto de jóvenes y adultos hasta ~45–50 años, la proporción de hogares con hipoteca es claramente mayoritaria dentro de los propietarios, pero minoritaria en el total de hogares de esa edad (por el peso del alquiler y la convivencia).
 
-Alexia- dijo:
La pregunta es ¿ Cuántas viviendas hipotecadas hay en España en las que viva la gente "joven"? ¿ Cuántos no senior viven emancipados y de ellos cuantos en alquiler y cuántos en propiedad con o sin hipotecas?
El dato que tu das está sesgado porque cuenta a la población mayor que en su día compró varias propiedades y por supuesto, con las condiciones de entonces, están ya más que pagadas. Hay que ver los datos dentro de la población menor de 50-60 años.
Esto es lo que dice la IA:

​

Si tomamos como proxy “personas que viven en viviendas cuyo titular principal tiene <50 años”, los datos indican que:

  • La mayoría de las hipotecas nuevas se firman entre los 36 y 45 años.iahorro
  • En el conjunto de jóvenes y adultos hasta ~45–50 años, la proporción de hogares con hipoteca es claramente mayoritaria dentro de los propietarios, pero minoritaria en el total de hogares de esa edad (por el peso del alquiler y la convivencia).
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Tienes que entender el fondo del asunto.

Que le interesa a la banca?

Le interesa financiarte una compra que estrangule tu consumo y a la larga te libere de sacarte el dinero?

O prefieren que vivas de alquiler, intentes ahorrar, que les beneficia, y tu mensualidad va a un casero que probablemente tenga su vivienda pagada y usara tu dinero para consumir/invertir/tener en el banco?

A los bancos no les interesa una sociedad de propietarios. Y precisamente usan a los que tienen vivienda en propiedad como captores de dinero que acabe en sus manos de una manera mucho mas rentable que un prestamo a 30 años en un entorno de inflacion por las nubes que va a disolver cualquier deuda.

Por que esa es otra, en un entorno de alta inflacion, como el actual, lo ideal es endeudarse, ahorrar es de locos y probablemente estaras perdiendo dinero, mientras que el endeudado vera sus deudas diluirse.
 
Empujacarritos dijo:
Hay bastante mito con las hipotecas.

Preguntandole a la IA solo 1 de cada 4 viviendas habituales en España tiene una hipoteca sobre ella. Y luego hay que pensar que muchas hipotecas pre 2008 a dia de hoy son un chiste.

Tampoco las acciones o los fondos son liquidos. Mañana te despiertas y has perdido el 50% de su valor o el depositario ha quebrado y te esperan años para cobrar o mil cosas mas.

Muchas veces estas campañas proinversion privada es porque los bancos necesitan que el españolito medio meta pasta en las entidades para cumplir objetivos o ratios. Puede sonar raro pero para el sistema financiero un español es un mal cliente, no suele tener pasta en el sistema y ademas su riqueza esta en ladrillo, lejos de su alcance.

Tambien es otra de las razones por las que a la banca le viene bien que no tengas acceso a la vivienda, las personas de alquiler son mejores clientes para la banca que las personas en propiedad.
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No te digo que no, hay muchos canales de youtube machacando con el tema de inversión y siendo patrocinados por brokers como Trade Republic, Freedom24 y demás

Pero no por ello dejan de tener razón, y ya avisan que hay riesgo, fluctuación y que nadie sabe ver el futuro. Lo que siempre dicen es que la inflación se merienda el ahorro, y es correcto. Y que seguirá así porque es la forma de diluir la deuda pública: los estados se endeudan y empobrecen al ciudadano


No entiendo, sin embargo, esto que dices de que prefieren a clientes en alquiler a hipotecados

edit: vale, es lo que pones justo arriba
 
Oscovita dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Empujacarritos dijo:
Tienes que entender el fondo del asunto.

Que le interesa a la banca?

Le interesa financiarte una compra que estrangule tu consumo y a la larga te libere de sacarte el dinero?

O prefieren que vivas de alquiler, intentes ahorrar, que les beneficia, y tu mensualidad va a un casero que probablemente tenga su vivienda pagada y usara tu dinero para consumir/invertir/tener en el banco?

A los bancos no les interesa una sociedad de propietarios. Y precisamente usan a los que tienen vivienda en propiedad como captores de dinero que acabe en sus manos de una manera mucho mas rentable que un prestamo a 30 años en un entorno de inflacion por las nubes que va a disolver cualquier deuda.

Por que esa es otra, en un entorno de alta inflacion, como el actual, lo ideal es endeudarse, ahorrar es de locos y probablemente estaras perdiendo dinero, mientras que el endeudado vera sus deudas diluirse.
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Entendamos el fondo del asunto, se trata de liquidez y estamos hablando de cantidades menores de 15.000 euros que para una familia no es nada, muchas no tienen ni 8.000 euros.
Se trata de que si viene un imprevisto que los hay de muchos tipos, no te quedes en números rojos, se trata de que no te gastes el dinero en un viaje, por ejemplo, cuando no tienes cubiertas tus necesidades básicas y con cualquier revés te vas a ir al foso.
Por no hablar de que eso de que endeudarse es lo ideal en periodos de alta inflación lo cogeremos con pinzas porque si tu deuda es a tipo variable el banco ya se encargará de subir tipos.
 
Abrojo dijo:
No te digo que no, hay muchos canales de youtube machacando con el tema de inversión y siendo patrocinados por brokers como Trade Republic, Freedom24 y demás

Pero no por ello dejan de tener razón, y ya avisan que hay riesgo, fluctuación y que nadie sabe ver el futuro. Lo que siempre dicen es que la inflación se merienda el ahorro, y es correcto. Y que seguirá así porque es la forma de diluir la deuda pública: los estados se endeudan y empobrecen al ciudadano


No entiendo, sin embargo, esto que dices de que prefieren a clientes en alquiler a hipotecados

edit: vale, es lo que pones justo arriba
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El banco por el mero hecho de que le prestas tu dinero ya debería darte intereses por encima de la inflación pero el populacho no se queja----> el populacho acepta.
Tener que jugarte tu patrimonio para poder obtener rentabilidad de tu dinero que lo estás prestando, es ya de traca.
Para que luego digan que no somos auténticos esclavos atontados.
 
meme-laif 3 dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Cuando los propios bancos te recomiendan algo no dudes de que les beneficia a ellos más que a ti y de que puede incluso que a ti te perjudique.
Además en este caso, si la cosa sale mal te han advertido por activa y por pasiva que es un escenario posible y un riesgo que aceptas y por lo tanto, ajo y agua.
 
-Alexia- dijo:
También, pero no deja de ser que te juegas tu patrimonio y los neobancos tampoco son tus amigos.
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Ni amigos ni caridad. Es un negocio de servicios. Se trata de encontrar un equilibrio entre ambas partes donde cada uno obtenga un beneficio y ya me parece bien que estén disponibles para el público y que haya oferta donde elegir
 
-Alexia- dijo:
Estoy leyendo un artículo en el que se habla de que un 63% de la población española tiene menos de 15.000 euros ahorrados en cuentas corrientes o depósitos y la mitad de la población menos de 8.000 euros pensando:pensando:pensando:pensando:. Yo a mi alrededor veo un nivel de vida que para nada que corresponde con eso, con viajes todos los años, coches de gama media/alta, cenitas y comidas en restaurantes, buenos móviles.
Me parece poquísimo y no casa con la " realidad" que yo veo.
¿ Creéis que esto es cierto? ¿concuerda con lo que veis en vuestro día a día?
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Pon el artículo aquí porque no se entiende lo que quieres decir

El 63% de la población española tiene menos de 15k o el 63% de los hogares? No es lo mismo obviamente.
 
Sindrogasninadapaqué! dijo:
Pon el artículo aquí porque no se entiende lo que quieres decir

El 63% de la población española tiene menos de 15k o el 63% de los hogares? No es lo mismo obviamente.
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Lo segundo es mucho más dramático y creo que puede ser perfectamente la realidad con lo que se ve por ahí. Los créditos al consumo vuelven a estar al alza, es buen indicador.
 
Puedes ganar 5000 al mes, como un matrimonio de dos funcionarios, y tener cero ahorros porque viven a todo trapo.

Y un reponedor de supermercado tener 10 mil ahorrados y ganar 1400 al mes

Quién está mejor?

El ahorro no lo dice todo
 
-Alexia- dijo:
El banco por el mero hecho de que le prestas tu dinero ya debería darte intereses por encima de la inflación pero el populacho no se queja----> el populacho acepta.
Tener que jugarte tu patrimonio para poder obtener rentabilidad de tu dinero que lo estás prestando, es ya de traca.
Para que luego digan que no somos auténticos esclavos atontados.
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Por eso no merece la pena ahorrar, nada más que se para imprevistos, o una causa muy concreta para evitar endeudarte lo menos posible.

Y además lo primero que dices demuestra que muy poca gente ahorra, no digamos cantidades significativas.
 
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Basta de amerindios dijo:
Puedes ganar 5000 al mes, como un matrimonio de dos funcionarios, y tener cero ahorros porque viven a todo trapo.

Y un reponedor de supermercado tener 10 mil ahorrados y ganar 1400 al mes

Quién está mejor?

El ahorro no lo dice todo
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Y si lo de consumir no te hace más feliz? Quién está mejor en ese caso?, para mí el reponedor, a los primeros les llega un imprevisto rellenito y ale, a apretarse las cinchas, las cosas son lo que son dependiendo del punto de vista también, consumir sin control no es ser más feliz, para mí es llenar un enorme vacío existencial.
 
Yo voy a romper la baraja en este hilo.
Inversiones mobiliarias: 600,000 aprox
Inversiones inmobiliarias; 8 millones aprox (probablemente mas)
Dinero en efectivo: 25,000 aprox
Cero préstamos.
Coches, relojes, joyas, cuadros ...que valdrán sobre 300,000.

Nadie me ha regalado nada. Desde cero. Ninguna herencia. Empezando a currar de fontanero a los 26, actualmente 55.

SI SE PUEDE.
 
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selenio dijo:
Y si lo de consumir no te hace más feliz? Quién está mejor en ese caso?, para mí el reponedor, a los primeros les llega un imprevisto rellenito y ale, a apretarse las cinchas, las cosas son lo que son dependiendo del punto de vista también, consumir sin control no es ser más feliz, para mí es llenar un enorme vacío existencial.
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Yo no digo que consumir sea garantía de felicidad. Suele ser al revés, de hecho

Digo que esos se aprietan el cinturón 2 meses y ya tienen lo mismo ahorrado que el que gana 1400 al mes. Todo es relativo

Para mí lo importante es tener pocos gastos (si es posible casa en propiedad) y un mínimo de ingresos más o menos estable. Y salud y tiempo libre. Pero eso vale para mí
 
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