Bolsa: Duda sobre plusvalías antiguas en traspaso de fondos

Hipótesis: Tengo 100€ en un fondo del SP500 desde hace dos años, con participaciones muy antiguas y muy rentables, que cada día que pasa van rentando más. Y otras participaciones más recientes, que van a ir rentando menos, compradas más caras.

Decido traspasar temporalmente 20€ de ese fondo, a otro fondo más seguro, monetario por ejemplo, y por la norma FIFO, se me traspasan las primeras participaciones, las más rentables. Por lo que LAS PIERDO de mi fondo SP500 y ya no rentan más a esos precios tan bajos, quedándome 70€ de las participaciones nuevas, menos rentables.

Si más adelante quiero traspasar de nuevo esos 20€ del monetario al mismo SP500, ¿tendré que comprar las acciones nuevas y más caras, por lo que habré perdido las más rentables para siempre?

Es que veo una guano no poder mantener las más rentables, sólo porque quiero hacer un traspaso parcial.

¿No existe ninguna estrategia para mantener esas participaciones antiguas? ¿Aquello del "doble fondo monetario" sirve en este caso, o sólo cuando se venden?

¿Alguna ayudita con esta duda?

te preocupas por algo que solo tiene repercusión a nivel cosmético. desde luego por tus comentarios haces honor a tu apodo, eres el vivo ejemplo de "escuchar campanas y no saber dónde"...

Dr. Bancolchonista ⚕️ dijo:

te preocupas por algo que solo tiene repercusión a nivel cosmético. desde luego por tus comentarios haces honor a tu apodo, eres el vivo ejemplo de "escuchar campanas y no saber dónde"...

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¿Cosmético?

No entiendo.

Te agradecería de verdad que me lo explicases.

¿No se perdería la potencial revaloración futura de las acciones originales antiguas del SP500, si las traspaso a otro fondo a su precio actual, y al cabo de tres meses vuelvo a comprar el SP500 más alto?

Pido perdón de antemano, pero me encantaría una explicación.

No entiendo bien lo pones, pero no afecta en nada. ¿Donde tributas? Algunas CCAA tienen coeficientes de corrección monetaria que te benefician cada año que pasa.

Por cierto, espero que esos 100€de los que hablas sean 100.000€.

lucky starr dijo:

No entiendo bien lo pones, pero no afecta en nada. ¿Donde tributas? Algunas CCAA tienen coeficientes de corrección monetaria que te benefician cada año que pasa.

Por cierto, espero que esos 100€de los que hablas sean 100.000€.

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Hablo de traspaso, no de reembolso. Traspaso temporal, que sigue regla FIFO también, por lo que se traspasan las más rentables. Si luego quisiera revertir el traspaso a los dos meses y volver a suscribir el mismo fondo, ya tendría participaciones nuevas con menos potencial de revalorización futura que las compradas inicialmente a un precio inferior.

_neófito_ dijo:

Hablo de traspaso, no de reembolso. Traspaso temporal, que sigue regla FIFO también, por lo que se traspasan las más rentables. Si luego quisiera revertir el traspaso a los dos meses y volver a suscribir el mismo fondo, ya tendría participaciones nuevas con menos potencial de revalorización futura que las compradas inicialmente a un precio inferior.

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No entiendes bien lo que estas diciendo. La revalorización es la misma. Y da igual que sean nuevas o viejas.

El potencial es el mismo. Cuando tu traspasas la posición ya te estás llevando la rentabilidad de esas participaciones.

Te estas haciendo un lío con algo que no es ningún problema. El Fifo solo afecta para impacto fiscal.

lucky starr dijo:

No entiendes bien lo que estas diciendo. La revalorización es la misma. Y da igual que sean nuevas o viejas.

El potencial es el mismo. Cuando tu traspasas la posición ya te estás llevando la rentabilidad de esas participaciones.

Te estas haciendo un lío con algo que no es ningún problema. El Fifo solo afecta para impacto fiscal.

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Gracias por intentar ayudar a que lo entienda.

Tengo entendido que cuando se traspasa, la norma FIFO se aplica igual. Primero se traspasan las participaciones más antiguas.

Una cosa es llevarme la rentabilidad de las participaciones, llevarme la plusvalía, que lo entiendo.

Pero otra cosa bien distinta es que, si tengo 10 acciones de un fondo del SP500 compradas a 32€, entonces compré 320€ hace dos años. Ahora por ejemplo valen 1.000€. Pero si traspaso esas 10 participaciones que valen 1.000€ a otro fondo y luego quiero volver a comprar 1.000€ del mismo fondo del SP500, cuando la acción vale 50€, entonces tendré participaciones mucho más caras, a 50€ en lugar de a 32€ cada una, por lo que su potencial revalorización futura, su potencial crecimiento es menor, porque no es lo mismo crecer desde una base de 32€ por acción, que hacerlo desde 50€ por acción.

_neófito_ dijo:

Gracias por intentar ayudar a que lo entienda.

Tengo entendido que cuando se traspasa, la norma FIFO se aplica igual. Primero se traspasan las participaciones más antiguas.

Una cosa es llevarme la rentabilidad de las participaciones, llevarme la plusvalía, que lo entiendo.

Pero otra cosa bien distinta es que, si tengo 10 acciones de un fondo del SP500 compradas a 32€, entonces compré 320€ hace dos años. Ahora por ejemplo valen 1.000€. Pero si traspaso esas 10 participaciones que valen 1.000€ a otro fondo y luego quiero volver a comprar 1.000€ del mismo fondo del SP500, cuando la acción vale 50€, entonces tendré participaciones mucho más caras, a 50€ en lugar de a 32€ cada una, por lo que su potencial revalorización futura, su potencial crecimiento es menor, porque no es lo mismo crecer desde una base de 32€ por acción, que hacerlo desde 50€ por acción.

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El dinero inicial que invertiste en esas acciones es el mismo las tengas en el fondo original o las hayas movido 7 veces de fondo.

nuevo_burbujo dijo:

El dinero inicial que invertiste en esas acciones es el mismo las tengas en el fondo original o las hayas movido 7 veces de fondo.

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No hablo del dinero total invertido y las plusvalías, que ya sé que es el mismo.

Hablo del potencial crecimiento futuro entre disponer de acciones que vale cada una 32€, a traspasarlas, perderlas, y comprarlas tres meses después a 50€ cada una.

_neófito_ dijo:

No hablo del dinero total invertido y las plusvalías, que ya sé que es el mismo.

Hablo del potencial crecimiento futuro entre disponer de acciones que vale cada una 32€, a traspasarlas, perderlas, y comprarlas tres meses después a 50€ cada una.

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A ver que me entere, un ejemplo:
- Pepe compró 100 € en acciones de Iberdrola hace 5 años y ahora valen 300 €.
- Paco acaba de comprar hoy 300 € en acciones de Iberdrola.

El potencial de crecimiento de ambas es exactamente el mismo, porque ambas valen 300 € hoy y son acciones de la misma empresa.

nuevo_burbujo dijo:

A ver que me entere, un ejemplo:
- Pepe compró 100 € en acciones de Iberdrola hace 5 años y ahora valen 300 €.
- Paco acaba de comprar hoy 300 € en acciones de Iberdrola.

El potencial de crecimiento de ambas es exactamente el mismo, porque ambas valen 300 € hoy y son acciones de la misma empresa.

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Creo que entiendo.

Me parece un poco contraintuitivo por el hecho de comprarlas inicialmente a 32€, y luego tener que re-comprarlas a 50€.

Porque siempre se dice que "las participaciones más antiguas son las más rentables, las que hay que proteger y no deshacerse de ellas".

Me parece que ese hecho puede significar que quizá no tengan tanto margen de crecimiento posterior.

Pero supongo que da exactamente igual, siempre que hablemos de traspasos, y no de reembolsos con el FIFO y demás, que entonces habría que proteger las participaciones más antiguas.

Hay un truco, que es el doble monetario

Bubble Boy dijo:

Hay un truco, que es el doble monetario

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Pero eso es para los reembolsos.

Yo hablo únicamente de traspasos.

No sé si es negativa la pérdida de las acciones más antiguas si hago traspaso inicial a un monetario, y luego vuelvo a traspasar al mismo fondo, 2 meses después. Sin reembolsar nada.

_neófito_ dijo:

No hablo del dinero total invertido y las plusvalías, que ya sé que es el mismo.

Hablo del potencial crecimiento futuro entre disponer de acciones que vale cada una 32€, a traspasarlas, perderlas, y comprarlas tres meses después a 50€ cada una.

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Eso solo te afecta para tributar. Hacienda quiere cobrar el maximo, asi que te hace tributar por las primeras que probablemente siempre seran las que comprastes mas economicas y podran cobrarte por un rendimiento mayor. Pero solo es al pasar cuentas con hacienda. En tu fondo todas las acciones son las mismas, no sacas fisicamente las mas antiguas.

El unico problema es que ese dinero que te mangonea hacienda te podria estar rentando a ti.

Bubble Boy dijo:

Hay un truco, que es el doble monetario

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Desarrolle

John Smmith dijo:

En tu fondo todas las acciones son las mismas, no sacas fisicamente las mas antiguas.

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Cuando reviso las aportaciones al fondo en los últimos 2 años, imagina que he hecho 10 compras, desde 32€ por participación hasta 40€ por acción del participación.

Si decido traspasar parte del fondo (que por normal siempre se traspasan las más antiguas), o incluso su totalidad, sólo traspaso, cuando dentro de 3 semanas quisiera comprarlo de nuevo, tendría que adquirir las acciones a 42€, por ejemplo, mucho más caras que mis primeras a 32€, por lo tanto, tendrían menos potencial de crecimiento y menos porcentaje de revalorización futura que si mantuviese las de 32€ intactas.

jbsinmiel dijo:

Desarrolle

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Eso es sólo para reembolsos, no traspasos.

Se trata de hacer esto, en los reembolsos

jbsinmiel dijo:

Desarrolle

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Supuestos:

1. Tenemos un Fondo Principal (FP) en beneficios al que hemos ido haciendo aportaciones periódicas.
2. Las primeras compras tienen muchos más beneficios que las últimas y nos gustaría mantener estas primeras compras.
3. Queremos vender participaciones del fondo para declarar los mínimos beneficios posibles.

Ejemplo: Supongamos que en un FP tenemos 10.000€ y queremos sacar 1.000€. Como los últimos 1.000€ son los que menos ganancias tienen (o incluso pérdidas), son los que queremos vender.d.

Procedimiento:

1. Transferimos 9.000€ del FP al FM1 (Fondo Monetario 1). De esta forma transferimos las participaciones más antiguas (se sigue el procedimiento FIFO en las ventas/trasnferencias).
2. Los 1.000€ que nos quedan en el FP que podríamos sacar y que corresponden a la última aportación. Pero si lo vendemos, el fondo quedaría bloqueado por normativa durante 2 meses y para evitarlo:
3. Esos 1000€ los mandamos a otro FM2 (Fondo Monetario 2) y desde ahí hacemos el reembolso ya que no nos importa que quede 2 meses bloqueado.
4. El útlimo paso es volver a mandar los 9.000€ del FM1 al FP que es donde queremos que esté, habiendo vendido las últimas participaciones en vez de las primeras.

nuevo_burbujo dijo:

A ver que me entere, un ejemplo:
- Pepe compró 100 € en acciones de Iberdrola hace 5 años y ahora valen 300 €.
- Paco acaba de comprar hoy 300 € en acciones de Iberdrola.

El potencial de crecimiento de ambas es exactamente el mismo, porque ambas valen 300 € hoy y son acciones de la misma empresa.

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Eso lo entiendo, pero ¿no verías peor tener 300€ de acciones a 30€ cada una (10 acciones), que tener 300€ de acciones a 10€ cada una (30 acciones)? ¿No tendría mayor potencial de revalorización porcentual futura el hecho de tener 30 acciones baratas de 10€, que si ahora mismo la acción se encuentra a 40€, puede bajarte y generar minusvalías más fácilmente esas nuevas acciones más caras?

Pido disculpas de nuevo, sólo necesito una explicación sencilla de si existe un problema en traspasar participaciones antiguas de un fondo, si en alguna situación eso pudiera ser negativo de cara a rentabilidades futuras de esas acciones.

_neófito_ dijo:

Eso lo entiendo, pero ¿no verías peor tener 300€ de acciones a 30€ cada una (10 acciones), que tener 300€ de acciones a 10€ cada una (30 acciones)? ¿No tendría mayor potencial de revalorización porcentual futura el hecho de tener 30 acciones baratas de 10€, que si ahora mismo la acción se encuentra a 40€, puede bajarte y generar minusvalías más fácilmente esas nuevas acciones más caras?

Pido disculpas de nuevo, sólo necesito una explicación sencilla de si existe un problema en traspasar participaciones antiguas de un fondo, si en alguna situación eso pudiera ser negativo de cara a rentabilidades futuras de esas acciones.

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Neófito, creo que no entiendes bien -o yo no te entiendo bien- el procedimiento.

Cuando traspasas de una fondo a otro, estás vendiendo de hecho las acciones de un fondo y traspasando el valor (no las acciones) a un nuevo fondo. Así que la "ganancia" o plusvalía generada, así como la parte que le toca a Hacienda, pasa anotada al nuevo fondo. Pero las viejas participaciones ya no existen, pues las has vendido.


Por ejemplo: Compras 10 acciones a 10 euros. Has invertido 100 euros.
Se revalorizan un 100% ahora cada acción vale 20. Al traspasar esas 10 acciones a otro fondo, lo que haces es venderlas por 200 y traspasar ése valor para adquirir acciones del nuevo fondo. Así que no pierdes nada.

Cuando vuelvas a adquirir de nuevo el primer fondo, da igual que el valor nominal sea mayor. La ganancia que tenías acumulada allí ya la has "realizado" al traspasar, aunque -gracias a Dios- no se te exige tributar por ella en ese momento, y esa plusvalía fiscal sigue anotada para el día en que definitivamente reembolses tu inversión sin traspasar an ninguna parte.

Los que no habéis descubierto las bondades de preguntar a ChatGPT estáis perecid y enterrados.

Los traspasos entre fondos permiten diferir la tributación de las ganancias hasta el momento en que se produce una venta. Cuando vendas participaciones de algún fondo tendrás que determinar su valor de adquisición neto, y si es inferior al valor de transmisión neto, tributar por la ganancia patrimonial. Es solo eso y no hay que buscar nada más. La determinación del valor de adquisición consiste en ir deshaciendo el camino que han seguido las participaciones vendidas. Si provienen de una o varías transmisiones entre distintos fondos puede ser un trabajo algo arduo, pero con paciencia resoluble. Es ir deshaciendo el camino, aplicando como bien dices la regla fifo, hasta determinar lo que pagaste por lo que ahora vendes. Y no hay que darle más vueltas, no veo que pueda haber trucos mágicos ni nada por el estilo.

Nefersen dijo:

Neófito, creo que no entiendes bien -o yo no te entiendo bien- el procedimiento.

Cuando traspasas de una fondo a otro, estás vendiendo de hecho las acciones de un fondo y traspasando el valor (no las acciones) a un nuevo fondo. Así que la "ganancia" o plusvalía generada, así como la parte que le toca a Hacienda, pasa anotada al nuevo fondo. Pero las viejas participaciones ya no existen, pues las has vendido.


Por ejemplo: Compras 10 acciones a 10 euros. Has invertido 100 euros.
Se revalorizan un 100% ahora cada acción vale 20. Al traspasar esas 10 acciones a otro fondo, lo que haces es venderlas por 200 y traspasar ése valor para adquirir acciones del nuevo fondo. Así que no pierdes nada.

Cuando vuelvas a adquirir de nuevo el primer fondo, da igual que el valor nominal sea mayor. La ganancia que tenías acumulada allí ya la has "realizado" al traspasar, aunque -gracias a Dios- no se te exige tributar por ella en ese momento, y esa plusvalía fiscal sigue anotada para el día en que definitivamente reembolses tu inversión sin traspasar an ninguna parte.

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Creo que lo has explicado muy bien.

Será entonces algo psicológico mío, no respaldado por la realidad matemática.

Todo esto venía del hecho, que supongo erróneo, de que en mi cabeza me joroba mucho deshacerme de participaciones baratas en un traspaso, para volver a comprar el mismo fondo tres meses después con las participaciones a mayor previo, pudiendo comprar menos.

Supongo que porcentualmente el potencial de revalorización es el mismo si compro 2 acciones a 20€ o una acción a 40€...

Tu hipótesis describe correctamente el impacto de la normativa FIFO (First In, First Out) en los traspasos entre fondos en España. Bajo este sistema, siempre se transmiten las participaciones más antiguas primero. Esto puede ser un inconveniente cuando traspasas participaciones altamente rentables, ya que efectivamente las “pierdes” al sacarlas del fondo original. Aquí te detallo las respuestas a tus preguntas:





1. ¿Tendrás que comprar las participaciones nuevas y más caras si reingresas el dinero al SP500?





Sí. Si traspasas 20€ del fondo SP500 a un fondo monetario y más adelante decides volver al SP500, tendrás que adquirir participaciones nuevas al precio actual del fondo SP500, que probablemente será más alto (asumiendo una tendencia alcista del mercado). Por tanto, pierdes las participaciones antiguas y más rentables.





2. ¿Existe alguna estrategia para mantener las participaciones antiguas?





La normativa FIFO no puede evitarse en España, pero hay ciertas estrategias que podrían minimizar el impacto:


• No traspasar las participaciones más antiguas:


Si tienes varias cuentas (por ejemplo, a través de diferentes comercializadoras), podrías intentar concentrar tus participaciones más antiguas en una de ellas y realizar los traspasos desde cuentas donde estén las participaciones más recientes. Sin embargo, esto puede requerir una planificación previa.


• Duplicar el fondo con el “doble fondo monetario”:


Esta estrategia implica crear dos fondos monetarios. El procedimiento sería:


1. Traspasar las participaciones del SP500 a un fondo monetario (A).


2. Traspasar inmediatamente esas mismas participaciones desde el fondo A a otro fondo monetario (B).


3. Traspasar desde el fondo B al SP500 de nuevo.


Sin embargo, esta técnica no sirve para mantener las participaciones antiguas porque el sistema FIFO sigue aplicándose en cada traspaso. Su utilidad se limita a diferir la tributación en caso de venta y realizar una reorganización fiscal, no a conservar las participaciones más antiguas.


• Invertir a través de vehículos fiscales distintos:


Por ejemplo, si inviertes a través de una cuenta en un seguro de vida unit linked o una SICAV, la normativa aplicable puede ser diferente. Este tipo de vehículos permite una gestión más flexible de las participaciones.





3. ¿Cómo afecta el doble fondo monetario?





La estrategia del doble fondo monetario es principalmente una herramienta fiscal y no resuelve el problema que describes. Solo tiene sentido cuando pretendes vender en lugar de traspasar, ya que puedes diferir el pago de impuestos al mantener el dinero dentro de un fondo de inversión. En el caso de los traspasos parciales, las participaciones más antiguas seguirán siendo las primeras en salir debido a FIFO.





Conclusión:





No existe una manera directa de “proteger” las participaciones antiguas en los traspasos parciales, ya que la normativa FIFO es inamovible. Si te preocupa este tema, podrías considerar estrategias de planificación fiscal, como usar cuentas separadas o invertir en productos con una normativa diferente, pero implican complejidad adicional.