Dónde poner stop loss a empresa que compraste por los dividendos?

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ueee3

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Contradecidme o aportadme en lo que veáis.

Pongamos que hemos comprado una empresa sólida, que va a mejor (no se descapitaliza pagando dividendos) y que por ejemplo están en un 6%.

Caso A: cae por debajo del precio de compra. Aquí yo creo que siendo conservador pondría el stop en un -12%... por si acaso y porque en 2 años lo has recuperado si nada cambia (que ya, ya sé que que nade cambie es o puede ser mucho suponer).

Caso B, y aquí viene mi duda. La empresa sube por ejemplo un 25%. Dónde pondrías el stop loss desde máximos? La compraste por los dividendos y si cayera un 20% desde máximos, en realidad en sólo 3 años (18%) lo compensarías (ponedle 4 o 5 si queréis), parece que no sale a cuenta vender. ¿Hasta dónde tendría que subir para que compensara vender tras una bajada?
 
La única razón para comprar acciones de una empresa exclusivamente por los dividendos es si vas a largo plazo. En ese caso nunca se pone stop-loss, compras porque crees que esa empresa lo va a hacer bien a 30 años vista y vendes cuando crees que no lo va a hacer bien.

Si vas a otros plazos y/o usas otras estrategias los dividendos no pueden ser la idea principal de tu inversión. Pueden ayudar en determinados casos para ver si la empresa es fraudulenta o para valorar si la directiva es responsable con los accionistas minoritarios, pero aparte de eso...
 
Es una cuestión más profunda de lo que puede parecer en un primer vistazo:


Caso A)

Si es como tú dices una buena empresa y que lo único que cambia en ella es la valoración de mercado pero sus fundamentales siguen intactos y tu intención es "permanecer" en el largo plazo por los dividendos, cualquier oportunidad de aminorar tu precio medio es una gran victoria. Metámosle números:

Imagina que llevas una cantidad X de acciones de una la empresa a un precio de 100 y que te está aportando 6% en divis de forma anual. Imagina que sitúas tu SL justo en el precio de compra y un buen día el mercado te saca fuera, pero tienes la posibilidad de recomprar en los días siguientes un poco más abajo, a 98. ¿cuánto mejora esto tu inversión frente a la opción de holdear el valor de forma berroqueña?

Pues por lo pronto estarías mejorado un 2% tu precio de entrada y por tanto también la rentabilidad por dividendo, que pasaría de un 6% a un 6,12%.

Habría que descontar evidentemente las comisiones por la venta y la recompra en este cálculo, aunque visto los precios actuales en los brokers más habituales, esto sería casi poco apreciable.

¿cuál es la pega?

Pues que sobre el papel es muy fácil hacer un cálculo, pero a la hora de la operativa no solemos tener la templanza y la sangre fría necesaria para levarla a cabo, nos entran las dudas acerca de si la caída del valor no está motivada quizás por algo más, de si puede caer todavía más, de si a lo mejor ya la empresa no es tan buena opción para largo plazo como pensábamos en un principio,... y al final la oportunidad se esfuma y acabamos recomprando aún más caro que nuestro precio inicial o incluso nos quedamos fuera del valor.

Seguramente por esto, sea más sabia la recomendación de gordi de no poner SL.


Caso B)

Este caso que me dices me lleva instintivamente a pensar en empresas del Ibex, del tipo REE o Enagás (por nombrar algunas).

También tiene su miga.

En mi caso si hubiera entrado en un valor sólo y exclusivamente por dividendo (descartando cualquier upside por posible infravaloración del mercado) y de repente me encontrase con una sorpresa de un +25%, entiendo que lo lógico es liquidar la posición, puesto que asumiría que es un mero calentón del mercado sin correlación con los fundamentales de la empresa. Si le he sacado en un tris, lo que esperaba obtener a lo largo de 4 o 5 años, saldría corriendo con la pasta en la mano como alma que lleva el diablo.

Desde mi punto de vista, si nos vemos en la encrucijada de este caso, es indicativo de que no hemos hecho bien las cosas de partida. Habiendo tantos valores en los que invertir, deberíamos intentar seleccionar por encima de otros criterios como pueden ser los divis, aquellos valores que estén infravalorados y que tengan un gran potencial, si dan divis sostenibles pues genial, de forma que una subida del 25% simplemente nos reafirme en nuestra tesis de que el valor estaba infravalorado y que seguramente lo sigue estando, salvo que ahora el mercado comienza a darnos la razón, por lo que la fiesta solo acaba de empezar. ¿ves la diferencia entre las dos situaciones?
 
Es una cuestión más profunda de lo que puede parecer en un primer vistazo:


Caso A)

Si es como tú dices una buena empresa y que lo único que cambia en ella es la valoración de mercado pero sus fundamentales siguen intactos y tu intención es "permanecer" en el largo plazo por los dividendos, cualquier oportunidad de aminorar tu precio medio es una gran victoria. Metámosle números:

Imagina que llevas una cantidad X de acciones de una la empresa a un precio de 100 y que te está aportando 6% en divis de forma anual. Imagina que sitúas tu SL justo en el precio de compra y un buen día el mercado te saca fuera, pero tienes la posibilidad de recomprar en los días siguientes un poco más abajo, a 98. ¿cuánto mejora esto tu inversión frente a la opción de holdear el valor de forma berroqueña?

Pues por lo pronto estarías mejorado un 2% tu precio de entrada y por tanto también la rentabilidad por dividendo, que pasaría de un 6% a un 6,12%.

Habría que descontar evidentemente las comisiones por la venta y la recompra en este cálculo, aunque visto los precios actuales en los brokers más habituales, esto sería casi poco apreciable.

¿cuál es la pega?

Pues que sobre el papel es muy fácil hacer un cálculo, pero a la hora de la operativa no solemos tener la templanza y la sangre fría necesaria para levarla a cabo, nos entran las dudas acerca de si la caída del valor no está motivada quizás por algo más, de si puede caer todavía más, de si a lo mejor ya la empresa no es tan buena opción para largo plazo como pensábamos en un principio,... y al final la oportunidad se esfuma y acabamos recomprando aún más caro que nuestro precio inicial o incluso nos quedamos fuera del valor.

Seguramente por esto, sea más sabia la recomendación de gordi de no poner SL.


Caso B)

Este caso que me dices me lleva instintivamente a pensar en empresas del Ibex, del tipo REE o Enagás (por nombrar algunas).

También tiene su miga.

En mi caso si hubiera entrado en un valor sólo y exclusivamente por dividendo (descartando cualquier upside por posible infravaloración del mercado) y de repente me encontrase con una sorpresa de un +25%, entiendo que lo lógico es liquidar la posición, puesto que asumiría que es un mero calentón del mercado sin correlación con los fundamentales de la empresa. Si le he sacado en un tris, lo que esperaba obtener a lo largo de 4 o 5 años, saldría corriendo con la pasta en la mano como alma que lleva el diablo.

Desde mi punto de vista, si nos vemos en la encrucijada de este caso, es indicativo de que no hemos hecho bien las cosas de partida. Habiendo tantos valores en los que invertir, deberíamos intentar seleccionar por encima de otros criterios como pueden ser los divis, aquellos valores que estén infravalorados y que tengan un gran potencial, si dan divis sostenibles pues genial, de forma que una subida del 25% simplemente nos reafirme en nuestra tesis de que el valor estaba infravalorado y que seguramente lo sigue estando, salvo que ahora el mercado comienza a darnos la razón, por lo que la fiesta solo acaba de empezar. ¿ves la diferencia entre las dos situaciones?
El caso A está claro. Ahora, para el caso B déjame darte dos motivos para no vender, a ver qué me dices:

I) Supón que además de subir su precio, porque pasa un evento que predijiste, sube su dividendo. Así, sube pero con el nuevo precio vuelve a dar un 6% o cerca, quedándote una inversión similar a la del principio.
II) La inflación. Si vendes, salvo que encuentres algo mejor para tu dinero, irás perdiendo. Pero y si es una empresa que resiste bien la inflación? Claro esto suponiendo que sube por algo fundamental, como un nuevo contrato, si sube por calentamiento del mercado como tú decías te sale a cuenta vender.

Y un tercer motivo:
III) No sabes cuándo parará de subir, y evidentemente quieres aprovechar la subida (entraste por dividendo y te encuentras con un rally alcista). Aquí habría que ir poniendo un stop loss muy ajustado a partir de que subiera X y no antes.
 
El caso A está claro. Ahora, para el caso B déjame darte dos motivos para no vender, a ver qué me dices:

I) Supón que además de subir su precio, porque pasa un evento que predijiste, sube su dividendo. Así, sube pero con el nuevo precio vuelve a dar un 6% o cerca, quedándote una inversión similar a la del principio.
II) La inflación. Si vendes, salvo que encuentres algo mejor para tu dinero, irás perdiendo. Pero y si es una empresa que resiste bien la inflación? Claro esto suponiendo que sube por algo fundamental, como un nuevo contrato, si sube por calentamiento del mercado como tú decías te sale a cuenta vender.

Y un tercer motivo:
III) No sabes cuándo parará de subir, y evidentemente quieres aprovechar la subida (entraste por dividendo y te encuentras con un rally alcista). Aquí habría que ir poniendo un stop loss muy ajustado a partir de que subiera X y no antes.


I) Es que este es justo el caso que hay que buscar: empresas con perspectivas de crecimiento y que vaya subiendo su cotización y a la par el dividendo. En este caso sería obviamente un mantener, ni stop loss ni banana, te montas en el barco y hasta que la cosa deje de prometer sigues navegando. Perdona pero te creí entender que era una inversión única y exlusiva por dividendo.

II) Inflación. Parto de la base de que vas a ser capaz de encontrar una alternativa mejor y no te vas a quedar en liquidez por los restos. Si no tienes otra opción, evidentemente es mejor estar en un negocio que por lo menos resiste la inflación, pero creo que siempre hay opciones en el mercado mejores que conformarse con batir la inflación. Habría que estrujarse más la cabeza.

III) Partamos de las dos verdades fundamentales de la bolsa: nadie sabe lo que va a hacer el mercado al día siguiente, ni nadie sabe hasta que punto va a subir o bajar un valor. Mi experiencia y mi recomendación y lo que yo haría es que si la subida es irracional hay que liquidar inmediatamente. Si es un subida racional, esto es, pogre y en línea con la evolución fundamental de la compañía se puede funcionar también perfectamente sin Stop Loss. Si quieres colocarlos también se puede para ir salvando parte de las subidas y ahí el Análisis Técnico te puede ayudar a identificar los soportes que ha ido dejando el valor en el camino. Si tienes un valor concreto y me dices tu punto de entrada, lo podemos analizar.
 
I) Es que este es justo el caso que hay que buscar: empresas con perspectivas de crecimiento y que vaya subiendo su cotización y a la par el dividendo. En este caso sería obviamente un mantener, ni stop loss ni banana, te montas en el barco y hasta que la cosa deje de prometer sigues navegando. Perdona pero te creí entender que era una inversión única y exlusiva por dividendo.

II) Inflación. Parto de la base de que vas a ser capaz de encontrar una alternativa mejor y no te vas a quedar en liquidez por los restos. Si no tienes otra opción, evidentemente es mejor estar en un negocio que por lo menos resiste la inflación, pero creo que siempre hay opciones en el mercado mejores que conformarse con batir la inflación. Habría que estrujarse más la cabeza.

III) Partamos de las dos verdades fundamentales de la bolsa: nadie sabe lo que va a hacer el mercado al día siguiente, ni nadie sabe hasta que punto va a subir o bajar un valor. Mi experiencia y mi recomendación y lo que yo haría es que si la subida es irracional hay que liquidar inmediatamente. Si es un subida racional, esto es, pogre y en línea con la evolución fundamental de la compañía se puede funcionar también perfectamente sin Stop Loss. Si quieres colocarlos también se puede para ir salvando parte de las subidas y ahí el Análisis Técnico te puede ayudar a identificar los soportes que ha ido dejando el valor en el camino. Si tienes un valor concreto y me dices tu punto de entrada, lo podemos analizar.
I) Es que este es justo el caso que hay que buscar: empresas con perspectivas de crecimiento y que vaya subiendo su cotización y a la par el dividendo. En este caso sería obviamente un mantener, ni stop loss ni banana, te montas en el barco y hasta que la cosa deje de prometer sigues navegando. Perdona pero te creí entender que era una inversión única y exlusiva por dividendo.

II) Inflación. Parto de la base de que vas a ser capaz de encontrar una alternativa mejor y no te vas a quedar en liquidez por los restos. Si no tienes otra opción, evidentemente es mejor estar en un negocio que por lo menos resiste la inflación, pero creo que siempre hay opciones en el mercado mejores que conformarse con batir la inflación. Habría que estrujarse más la cabeza.

III) Partamos de las dos verdades fundamentales de la bolsa: nadie sabe lo que va a hacer el mercado al día siguiente, ni nadie sabe hasta que punto va a subir o bajar un valor. Mi experiencia y mi recomendación y lo que yo haría es que si la subida es irracional hay que liquidar inmediatamente. Si es un subida racional, esto es, pogre y en línea con la evolución fundamental de la compañía se puede funcionar también perfectamente sin Stop Loss. Si quieres colocarlos también se puede para ir salvando parte de las subidas y ahí el Análisis Técnico te puede ayudar a identificar los soportes que ha ido dejando el valor en el camino. Si tienes un valor concreto y me dices tu punto de entrada, lo podemos analizar.
Mira, por un lado en Polymetal ando perdiendo un 13%, y en gazprom ganando un 25%. Caso 1 y caso 2.
 
Veamos:

Esto es puro análisis técnico. Al que no le guste que pulse Alt + F4. Voy a sintetizar para no meterte un rollazo. Esto es lo que yo haría. Obviamente es tu dinero y tú haces lo creas conveniente.

Caso I.- Polymetal.

Aunque estés perdiendo el valor sigue alcista, porque pese a haber corregido, la corrección es leve con respecto a la subida que lleva. En este caso el problema creo que fue la entrada que calculo hiciste sobre los 1.680 que era un punto ahí en tierra de nadie, pero bueno, lo de siempre, a toro pasado todos somos Manolete. No es un desastre tampoco ni hay porque amargarse. Por fundamentales no parece mala y da un divi aparentoso.

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Un punto que yo vigilaría para poner Stop Loss es la zona de los 1.380 - 1.400 (rectángulo en amarillo). Si pierde ese nivel creo que hay muchas posibilidades de comprar bastante más abajo y por eso saldría del valor en ese punto.




Caso II.- Gazprom.

No sé si te refieres al Gazprom que cotiza como ADR en Londres, entiendo que si. Bueno yo voy a coger este gráfico, en teoría es lo mismo.

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El valor está muy alcista y es un mantener como no puede ser de otra manera. Si quieres proteger algo las ganancias que llevas, en la zona de los 7,27 no es mal sitio para poner un Stop Loss. Entiendo que entrarías sobre los 6,40 o así.


Venga, mucha suerte!!
 

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Veamos:

Esto es puro análisis técnico. Al que no le guste que pulse Alt + F4. Voy a sintetizar para no meterte un rollazo. Esto es lo que yo haría. Obviamente es tu dinero y tú haces lo creas conveniente.

Caso I.- Polymetal.

Aunque estés perdiendo el valor sigue alcista, porque pese a haber corregido, la corrección es leve con respecto a la subida que lleva. En este caso el problema creo que fue la entrada que calculo hiciste sobre los 1.680 que era un punto ahí en tierra de nadie, pero bueno, lo de siempre, a toro pasado todos somos Manolete. No es un desastre tampoco ni hay porque amargarse. Por fundamentales no parece mala y da un divi aparentoso.

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Un punto que yo vigilaría para poner Stop Loss es la zona de los 1.380 - 1.400 (rectángulo en amarillo). Si pierde ese nivel creo que hay muchas posibilidades de comprar bastante más abajo y por eso saldría del valor en ese punto.




Caso II.- Gazprom.

No sé si te refieres al Gazprom que cotiza como ADR en Londres, entiendo que si. Bueno yo voy a coger este gráfico, en teoría es lo mismo.

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El valor está muy alcista y es un mantener como no puede ser de otra manera. Si quieres proteger algo las ganancias que llevas, en la zona de los 7,27 no es mal sitio para poner un Stop Loss. Entiendo que entrarías sobre los 6,40 o así.


Venga, mucha suerte!!
Gracias malayo! Cualquier cosa aquí estoy. Y abusando de tu confianza, podrías echar un vistazo a Sunpower que tras una gran subida ahora ha bajado y está sobre un soporte y decirme si crees que subirá o bajará? Aunque creo que esta pregunta más para una pitonisa jeje. Creo que si baja del soporte se desploma, y si no ahí lateral a la espera y poca conclusión más se puede sacar no?
 
Tu Stop debe ser cuando otra empresa de mejores dividendos en comparación al saldo que te queda. Y de todos modos, si compraste por dividendos no tengas miedo, el precio no deberia importante, si lo hace es porque invertiste mal. Se supone que debes vivir de tus dividendos, hasta entonces no pienses otra cosa. Aparte, las empresas quiebran, es mas fácil ganar renta fija vía swaps de divisas.
 
Gracias malayo! Cualquier cosa aquí estoy. Y abusando de tu confianza, podrías echar un vistazo a Sunpower que tras una gran subida ahora ha bajado y está sobre un soporte y decirme si crees que subirá o bajará? Aunque creo que esta pregunta más para una pitonisa jeje. Creo que si baja del soporte se desploma, y si no ahí lateral a la espera y poca conclusión más se puede sacar no?

Ahora mismo está lateral bajista. Tiene soporte en los 19.79 y si lo pierde pues lo más probable es efectivamente que siga bajando.

Aquí no tengo tantas htas como en el pc de la ofi.

Evidentemente no se que va a hacer (ni yo ni nadie), pero me parece que tiene mas probabilidades de subir que de bajar o dicho de otra manera, le veo mucho más recorrido hacia arriba que hacia abajo y que quizás admitiría una apuesta especulativa en ese sentido, pero esperaría a que se acercase algo más a 19.79.

Pero vamos esto es más apuesta deportiva que análisis técnico.

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Relacionado, ¿esto que comentáis como aplica a un ETF o fondo que reparta dividendos en lugar de acciones de una empresa?
 
Contradecidme o aportadme en lo que veáis.

Pongamos que hemos comprado una empresa sólida, que va a mejor (no se descapitaliza pagando dividendos) y que por ejemplo están en un 6%.

Caso A: cae por debajo del precio de compra. Aquí yo creo que siendo conservador pondría el stop en un -12%... por si acaso y porque en 2 años lo has recuperado si nada cambia (que ya, ya sé que que nade cambie es o puede ser mucho suponer).

Caso B, y aquí viene mi duda. La empresa sube por ejemplo un 25%. Dónde pondrías el stop loss desde máximos? La compraste por los dividendos y si cayera un 20% desde máximos, en realidad en sólo 3 años (18%) lo compensarías (ponedle 4 o 5 si queréis), parece que no sale a cuenta vender. ¿Hasta dónde tendría que subir para que compensara vender tras una bajada?

Desde el respeto, en el ejemplo que pones no se absolútamente nada sobre la empresa ni en el ciclo macro en el que nos encontraríamos, ni su situación geopolítica, así que ya de entrada me es muy difícil dar tan siquiera una opinión. Así que la opinión que te voy a dar puede dar completamente la vuelta una vez sepa mas datos.

Todo lo que puedo hacer es darte consejos simplones pero trataré de usar una suerte de doble perspectiva ya que en mi propia cartera tengo empresas dividenderas buenísimas con stop-loss y otras sin él. En otras palabras: Poner o no un stop-loss no esta relacionado con que la empresa sea o no buena ya que el mercado de valores no siempre esta conectado con la "calidad" de sus empresas.

Empecemos por el caso A: Según tu ejemplo la empresa es "sólida" (tus palabras) cae por debajo de tu precio de compra. Usemos pues, una empresa ejemplo a la que le haya ocurrido eso: AMAZON en 2014. Compras Amazon por 400 dólares en Enero y en Diciembre la tienes por menos de 300. ¿La venderías? ¿Cuánto debería perder Amazon para que la vendieras?

Lógicamente en 2014 tu no sabrías que Amazon iba a salir adelante, y Bezos estaba persiguiendo todo tipo de productos "milagro": Que si drones para entregar productos, que si sus telefonitos, que si su Fire TV, que si su moneda digital...con un PE que pasó de 100 en 2013...

Pero al mismo tiempo Amazon era la mejor empresa de su estilo. Tenía futuro a largo plazo como se ha comprobado. Jeff Bezos dejó claro en 2014 que su propósito era no hacer caja sino posicionarse en el mercado. Si miras sus balances en 2014 verías que reinvertían casi todo lo que ganaban. En otras palabras, tenían establecido un plan a largo plazo y lo estaban siguiendo.

Ahora vayamos al caso B: Una subida o bajada de un 25% en éstos momentos no significa nada porque estamos en un rio revuelto. ¿Significa que no debes poner stop-loss? No. Simplemente significa que, si crees que la empresa va a bailar, sea porque es muy nueva, sea porque su situación geopolítica así lo indica, o por lo que sea, pero crees que es una empresa sólida, pues igual lo que haces es meterle un stop-loss para afeitarla un poco (en caso de que hayas comprado demasiado) o, si verdaderamente crees en ella, la vendes entera pero sabiendo que vas a volver a comprarla mas abajo.

Ésta estrategia puede tener malas consecuencias pero si has hecho los deberes suele salir bien. Te pondré mi caso propio con China Mobile. Yo compré varios paquetes de China Mobile en Noviembre del 2020 porque le tenía puesto un aviso a partir de una bajada por debajo de los 5 euros. ¿Por qué? Pues porque China Mobile es una empresa estatal que no van a dejar caer y demás tiene mano fuera de China.

Cuando paso de 5.5 euros le clavé un stop-loss a 5, y al mismo tiempo una orden de compra por debajo de 5 para hacer repesca. ¿Por qué? "Rio revuelto...". Volví a comprar y ahora mismo la tengo a +11% sin stop loss. ¿Por qué? Pues porque en mi segunda compra dejé espacio para comprar mas a menos precio si vuelve a caer.

En éste caso particular yo quiero tener esa empresa (¡7% de dividendos!) así que lo que hago es "jugar" con algunas de sus acciones mientras mantengo un pie dentro.

¿Hasta dónde tendría que subir para que compensara vender tras una bajada? Para mi esa pregunta, siendo correcta, me da un tufillo trader. Si hubieras comprado Amazon en el 2014 hoy habrias hecho mas de un 4x...si hubieras esperado. Para mi no es tanto "quedarme con esa empresa pase lo que pase" (yo hago y deshago carteras todo el tiempo) sino mas bien "deseo tener a ésta empresa en cartera pero no voy a ir contra la marea".

Te pongo otro ejemplo propio: Norsk Hydro. +150% y dividendos. Le tengo puesto un stop-loss porque, si bien la compré a poco mas de 2 euros, esta empresa llegó a valer 10 en 2008 para caer a esos mismos 2 euros en el mismo año. Osea, es una empresa que, como a casi todas, le afectan situaciones externas.

Al final todo depende del tipo de inversor que quieras ser. Puedes quedarte con Amazon en el 2014, olvidarte de ella, y en 2021 tenerla a casi 3k euros. Puedes quedarte con un % de amazon que nunca vendes y luego "jugar" con el resto. O puedes poner stop loss y repescar aceptando el precio que quizás nunca mas volver a entrar a ese precio.

Lo que yo NO te recomendaría es buscar una sola regla para todas tus inversiones. Yo, que soy inversor por dividendos y defecaletas, tengo dinero en empresas que no los dan. Yo, que casi con total seguridad le pondré un stop-loss a un montón de empresas sobre 2022 por el tema macro, de momento solo lo tengo en unas cuantas. La mentalidad del inversor (no del trader) es entender que cuando compras una empresa eres dueño (infinitesimal, pero dueño) de ellas. Así, igual que un jefe trata distinto según a que empleado y según en que situación, tú debes hacer lo mismo con las empresas que compras.

Otro ejemplo mas de mi cosecha: Gazprom. Dividendos cojinudos pero mucha dependencia en infraestructuras y mucho mamoneo soviético y el control de su moneda. ¿Me gusta tenerla en cartera? Si, claro, casi +50% y dividendos del copón. ¿Me fio de ella? NI DE COÑA. Esa la tengo con stop-loss desde que pasó el +25% mas o menos.

Analiza cada empresa independientemente con un prisma de fundamentales, sector (y competencia), pais, geopolítica, y situación mundial actual.

Consejo personal que tiene el valor que le quieras dar.
 

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