Disfruto viendo como los especuladores pierden dinero.

Por especulación la mayor parte de la gente entiende 'actividad de la que no tengo ni fruta idea cómo funciona, en la que hay gente que gana pasta y por tanto es odiosa porque despierta mi envidia'.

Por supuesto, no comprenden nada. Que en un mundo donde no haya graves injerencias estatales, todos especulamos en algunos momentos (prevemos una futura ganancia haciendo una inversión económica...o de otro tipo), y gracias a ello el mercado se mueve.

Porque gracias a esos malvados especuladores que compran vivienda cuando ya tienen una, hay gente que sin poder comprar un piso pueden alquilarlo. Gracias a esos malvados especuladores de commodities, especialmente en el mundo de la alimentación, el año en que se dispara el precio de un cereal o similar actúan como contrapeso aumentando la oferta y haciendo que los precios se calmen. Y que no haya hambrunas en las zonas más expuestas. Porque el año que sobraba compraron barato. Ayudando (por cierto...) a los productores.

Gracias a esos malvados especuladores que exprimen la bolsa con operaciones constantes para intentar ganar el céntimo, cualquier ahorrador que quiera sacar sus cuatro euros invertidos en cualquier momento tiene una oferta de compra.

Gracias a esos malvados especuladores que compran deuda o bonos, los estados en su conjunto pueden financiarse.

Pero claro, cómo va a ser algo bueno si la palabra especulador encierra todos los matices negativos del mundo. Claro, es horrible; alguien que invierte en algo con la intención de sacar un beneficio futuro. ¡Es un malo en potencia!

Porque además, que eso seguramente esta gente lo ha leído, es un mundo en el que solo hay malvados riquísimos que dominan el mercado como quieren. Qué más da que cuando bajas al detalle la inmensa mayoría de este capital sea ahorro particular, deuda pública, fondos de pensiones. ¡No, no, si se llaman fondos buitre! ¡Tienen que estar compuestos de pasta de explotadores que se aprovechan de los niños del tercer mundo!

Y así todo....

ChortinaPizpireta dijo:

¿Gente obrera y productiva??? ufff en fin, de esos quedan bien pocos en España, tendría que irse usted a China para encontrar gente productiva. Además pronto serán sustituidos por robots e IA, solo quedarán los que crean ideas y las ponen en práctica, gente individualista con talento, el colectivismo será cosa de androides, amigo. Llega ustec un siglo tarde.

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Curioso que no se incluye en el grupo de trabajador ni productivo
¿esta jubilado o desempleado?
¿Sabe que hay pocos productivos porque usted tampoco lo era?

Aunque quizás todo un confusión entre productivo/produciendo, y la definición de productivo. ¿significa a precio de china?

En españa hay muchísima gente productiva (también hay vagos), otro problema es que produzcan bienes básicos y baratos y no producto de lujo o ultimas tecnologías, pero eso es otro tema.

Y si respecto al futuro coincido en que pinta muy mal, la demanda de trabajo se reducira al menos en un 60%. O se reparte la otra el trabajo o la mayoria de la poblacion dependera de pagas y ayudas (al menos en el primer mundo, en vietnam puede tardara un poco más).

Lemavos dijo:

Bitcoin

Preferentes

Foro filatélico

Deuda

Bonos

Precios vivienda manipulado,....

.....

Sigo?

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Bitcoin no deja de ser dinero. Comprar bitcoins es como comprar dólares, yenes o rublos. O plata, oro o cobre. O incluso vacas o cabras.

Yo disfruto cuando veo como sube el paro, como sube la deuda, como se arruinan todos los pringados dóciles que se creen las mentiras que tu defiendes, disfruto ver como acaba mal la gente que por puro ego nos arrastra con su voto a un pozo de guano, disfruto cuando cierra una empresa, disfruto cada ERTE cada ERE, disfruto ver a los viejos que votaron esto quedarse sin pensión, disfruto cuando los pogre jovenes se ven obligados a emigrar a un país liberal, disfruto viendo como empeora todo, disfruto cuando veo al españolito medio perder sus ahorros por la inflación cuando los mios se multiplican x5 en la mayor revolución financiera desde hace un siglo, llamada cryptomonedas y blockchain.

Disfruto porque se que tengo razón y sé que vuestro ego os a arrastrado allí, nadie más.

Sobre la especulación y la actuación de los fondos, la película margin call tiene una de las mejores reflexiones al respecto, bajo mi punto de vista.

esBlackpill.com dijo:

Yo disfruto cuando veo como sube el paro, como sube la deuda, como se arruinan todos los pringados dóciles que se creen las mentiras que tu defiendes, disfruto ver como acaba mal la gente que por puro ego nos arrastra con su voto a un pozo de guano, disfruto cuando cierra una empresa, disfruto cada ERTE cada ERE, disfruto ver a los viejos que votaron esto quedarse sin pensión, disfruto cuando los pogre jovenes se ven obligados a emigrar a un país liberal, disfruto viendo como empeora todo, disfruto cuando veo al españolito medio perder sus ahorros por la inflación cuando los mios se multiplican x5 en la mayor revolución financiera desde hace un siglo, llamada cryptomonedas y blockchain.

Disfruto porque se que tengo razón y sé que vuestro ego os a arrastrado allí, nadie más.

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Hasta que no lo tengas en tu bolsillo ese x5 no disfrutes por encima de tus posibilidades.

También espero que si en algun momento tus ahorros se convierten en un /3 vengas a recoger tu OWNED 😉

esBlackpill.com dijo:

Yo disfruto cuando veo como sube el paro, como sube la deuda, como se arruinan todos los pringados dóciles que se creen las mentiras que tu defiendes, disfruto ver como acaba mal la gente que por puro ego nos arrastra con su voto a un pozo de guano, disfruto cuando cierra una empresa, disfruto cada ERTE cada ERE, disfruto ver a los viejos que votaron esto quedarse sin pensión, disfruto cuando los pogre jovenes se ven obligados a emigrar a un país liberal, disfruto viendo como empeora todo, disfruto cuando veo al españolito medio perder sus ahorros por la inflación cuando los mios se multiplican x5 en la mayor revolución financiera desde hace un siglo, llamada cryptomonedas y blockchain.

Disfruto porque se que tengo razón y sé que vuestro ego os a arrastrado allí, nadie más.

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Se te ve escocidito.

Has perdido mucho o qué?

valens dijo:

Bitcoin, no sé muy bien como funciona. Pero que yo sepa no trata con un producto de primera necesidad. Preferentes y foro filatélico fueron un timo, no especulación. La deuda es simplemente pedir prestado (actualmente a tipos negativos). Bonos también es pedir prestado. Y los precios de la vivienda no están manipulados, simplemente se ajustan a la oferta y la demanda.

Sigo?

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El bitcoín esta ayudando a hacer un roto en la industria de los semiconductores bastante importante, por no hablar por la demanda de energiá que esta generando para nada productivo.

porcospin dijo:

Curioso que no se incluye en el grupo de trabajador ni productivo
¿esta jubilado o desempleado?
¿Sabe que hay pocos productivos porque usted tampoco lo era?

Aunque quizás todo un confusión entre productivo/produciendo, y la definición de productivo. ¿significa a precio de china?

En españa hay muchísima gente productiva (también hay vagos), otro problema es que produzcan bienes básicos y baratos y no producto de lujo o ultimas tecnologías, pero eso es otro tema.

Y si respecto al futuro coincido en que pinta muy mal, la demanda de trabajo se reducira al menos en un 60%. O se reparte la otra el trabajo o la mayoria de la poblacion dependera de pagas y ayudas (al menos en el primer mundo, en vietnam puede tardara un poco más).

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¿De qué está usted hablando? ¿He dicho algo de mi a caso? ?¿esta jubilado o desempleado? ¿Que cree que soy un jubilado de esos que ese pasean viendo obras jajaja????? ¡OJALÁ!!! No le voy a dar datos aquí en este foro lleno de gente desequilibrada, pero estoy dentro del grupo de los emprendedores digitales "sin financiación externa y sin deudas", pago impuestos para mantener a 75 profesores, 30 policías y 4 curas por lo menos.

Trato a la gente que trabaja para mi con dignidad, no considero para nada que sea productivo el modelo chino, mas que para el Partido comunista, lo he dicho por decir, me parece vergonzoso el mal trato a un trabajador tanto económico como humano. Pero los empresarios pequeños o medianos no somos el enemigo de los trabajadores, de hecho no me gusta nada el trato jefe-empleado porque no quiero estar por encima de nadie ni ser responsable de nadie, y no me agrada darle órdenes a un adulto. Creo que ese modelo debería desaparecer y ser una especie de intercambio de servicios, en mi negocio podría ser viable perfectamente. De la misma manera que opero con algunos clientes con más frecuencia pero no hay una relación de dependencia para el resto de su vida, es ridículo. Ese modelo es del siglo XIX y se va a acabar.

Yo entiendo que haya gente con mentalidad colectivista y quieren una vida tranquila y sin inventos y riesgos, los respeto y no me meto con ellos, solo cuando atacan a los que somos individualistas, porque tenemos derecho a ser así. Mi idea no es hacerme rica, es solo hacer lo que quiero. EL gobierno ciertamente no me pone una pistola en la cabeza para que deje mi actividad, pero los impuestos desproporcionados hacen que muchos negocios o formas de vida sean inviables, lo que nos lleva al mismo lugar, mientras las grandes corporaciones cometen todo tipo de abusos económicos y hasta de salud pública y evaden impuestos, producen con mano de obra esclava, extraen recursos minerales de África gracias a su gobiernos corruptos que cometen crímenes, y luego van apoyando la energía verde, Black Lives Matter ... qué ironía tan nauseabunda, seríen en vuestra cara.

Así que no, los emprendedores no somos el enemigo natural de los trabajadores, son los extractores del estado y las multinacionales que hacen ingeniería financiera para evadir impuestos.

Pero os voy a decir una cosa, como la clase media caiga, los trabajadores y sus descendientes habrán perdido totalmente la oportunidad de prosperar, será de nuevo como una sociedad de castas. Los obreros se centran en lo que tiene el vecino de al lado en lugar de apuntar a los verdaderos causantes de su miseria. Los funcionarios solo están defendiendo sus privilegios, les da igual quien caiga, que serán ellos mismos finalmente.
NO tendrás nada y serás feliz, es de risa, multimillonarios con jet privado diciéndonos que tendremos que ir en tren-cama y compartir ropa y cocina jajajaja

La especulación dinamiza la economía.

Si es dinero fácil no sé por qué no lo ganas tú, ¿eres cortito o algo?

tracrium dijo:

Vivimos especulando constantemente, con mayor o menor riesgo y con mayor o menor acierto.

Cotizar a la SS a la espera de una pensión futura es especular.

No comprar vivienda a la espera de que los precios bajen es especular.

Estudiar una carrera, un máster y hacer un doctorado para tener un buen trabajo también es especular.

Votar esperando que los políticos solucionen nuestros problemas es especular.

Especulamos porque salvo la gloria y los impuestos no tenemos certeza de absolutamente nada.

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Confundes invertir con especular. Y es lógico porque es muy difícil diferenciarlos. Trataré de aportar mi grano de arena para saber distinguirlos.

Benjamin Graham decía que (parafraseando) "para invertir tienes que hacer un análisis y que éste debe prometer la seguridad de la inversión (principal) y algún beneficio (intereses)". Te marco las palabras clave en zainita. Pero el que especula (en teoría) también hace un análisis y espera su principal y sus intereses. Entonces, ¿cuál es la diferencia? Usaré tus ejemplos para mostarte que invertir tiene una connotación positiva y especular, negativa:

- Cotizar a la SS: En su sentido mas honesto inviertes en tu futuro mientras que pagas las pensiones ayudando a quienes invirtieron en el pasado. Es una promesa que viene desde las personas del pasado hacia las personas del futuro.

- No comprar hasta que los precios bajen no tiene nada que ver con especular y si con tratar de tener tu propio hogar y realizarte como persona. Si los precios estan burbujeados pero te lo puedes permitir compras cuando sea. De hecho, las únicas personas que esperan teniendo dinero en el banco son los especuladores que no tienen necesidad de vivienda (yo lo he hecho).

- Estudiar para tener un buen empleo: Los empleos chungos los hace cualquiera, pero son los buenos empleos los que ayudan a pogre a la humanidad. Cualquiera puede ser camarero, pero para tener un doctorado necesitas (en casi todas las disciplinas) explorar algo nuevo, o hacer una aportación importante a algo existente.

- Votar esperando soluciones es tratar de mejorar la sociedad.

Especular tiene un componente negativo, además de un punto ludópata, lo cual no quiere decir que puedas usar la palabra "especular" simplemente para explicar algo que crees que va a ocurrir en el futuro sin que por ello sea algo negativo. Pero repito, en el contexto de inversiones especular suele asociarse a un buitre que espera que su presa sufra para aprovecharse de ella.

Yo soy especulador e inversor, pero diferencio claramente cuando hago una u otra cosa:

Mis inversiones: Empresas que primero estudio y si me convence su "historia" y se encuentran en un mal momento puntual, compro.

Mis especulaciones: Un 14% de mi cartera (datos de fin de Marzo 2021), y aun así busco empresas que conozca ya sea como cliente o proveedor, y que sus números me hablen de una historia que me crea. Así que, hablando de la especulación a la que se refiere @Lemavos:

- Bitcoin: A dia de hoy (mañana ya hablamos) hay muy pocas cosas "del día a día" que puedas comprar con bitcoin, así que ésto me hace entender que si sube un chorrocientos por cien con muchísimo movimiento hablamos de especulación pura y dura. No me meto (de momento) y prefiero "perder el tren".

- Preferentes: El mismo nombre te lo indica. ¿Qué pasa, que son "himbersiones" solo para gente especial? Obviamente que si, pero gente "especial" de esos que deberían de ir a clases de educación especial. ¿Viste a muchos financieros profesionales quejarse por la tele de haber perdido todo en preferentes? Eran un producto que, como la práctica totalidad de productos que el banco te quiere vender, eran para timar a viejecitos y cuñaos.

- Forum filatélico: A menos que me hables de coleccionistas de sellos no me creo que hubiera una persona que hubiera invertido en esa guano con el objetivo de hacerse especulador paco de guano. E imagino que a un coleccionista serio no se lo habrían colado.

- Vivienda: Yo invierto en vivienda. Compro propiedades que luego alquilo a estudiantes. No es mi intención venderlas. Mi inversión proporciona un beneficio (alquilo a estudiantes extranjeros, y para ellos no tiene sentido comprar nada pues no se suelen quedar en España). Sin embargo, el que compra una vivienda con el objetivo único de venderla mas tarde es para mi un especulador, pues no proporciona un servicio (como es el alquiler) y si genera un gasto a futuros compradores. De hecho, mi acción baja el precio del alquiler pues incrementa su oferta.

Sobre deuda o bonos no me pronuncio porque creo que tiene diferentes lecturas.

Estar en Bolsa con la inflación que viene es una obligación. Puedes ser un inversor Paco y comprar acciones del Ibex donde te fundan la pasta o puedes estar al día e invertir en empresas de verdad.
Luego está el demorado de Femilisto que su meta es comprar pisos y alquilarlos en Madrid. Ese negocio tiene menos futuro que invertir en carbón. Y te lo digo que yo que ando por una docena de viviendas todas alquiladas.

Cormac dijo:

Estar en Bolsa con la inflación que viene es una obligación. Puedes ser un inversor Paco y comprar acciones del Ibex donde te fundan la pasta o puedes estar al día e invertir en empresas de verdad.
Luego está el demorado de Femilisto que su meta es comprar pisos y alquilarlos en Madrid. Ese negocio tiene menos futuro que invertir en carbón. Y te lo digo que yo que ando por una docena de viviendas todas alquiladas.

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no, dijo que los iba a vender y a quedarse con uno

hortera dijo:

no, dijo que los iba a vender y a quedarse con uno

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Cualquier cosa. Lo tengo en ignorados por cansino. Pero me acuerdo que su maravilloso plan era ese. Comprar pisos a precio de saldo. Se cree que la gente es zascandil. Lo que sueltan son los pisos Cuéntame. Y los otros duran dos semanas en cuanto el dueño se baja de la parra.
Pero vamos, que invertir en pisos a día de hoy, como que no.

Cormac dijo:

Cualquier cosa. Lo tengo en ignorados por cansino. Pero me acuerdo que su maravilloso plan era ese. Comprar pisos a precio de saldo. Se cree que la gente es zascandil. Lo que sueltan son los pisos Cuéntame. Y los otros duran dos semanas en cuanto el dueño se baja de la parra.
Pero vamos, que invertir en pisos a día de hoy, como que no.

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creo que quiere uno en la Costa del Sol

hortera dijo:

creo que quiere uno en la Costa del Sol

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Si es para disfrute propio aún, si es para alquilarlo a nacionales va que te va, pero para alquilar a extranjeros que se olvide con el nuevo paradigma que viene.

Cormac dijo:

Si es para disfrute propio aún, si es para alquilarlo a nacionales va que te va, pero para alquilar a extranjeros que se olvide con el nuevo paradigma que viene.

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eso se ha acabado, hay muchas empresas metidas y los ayuntamientos sableando duro a los propietarios, ese negocio solo si lo heredas.

como diria gustavo bueno, para empezar a hablar, definame especulacion

pandiella dijo:

como diria gustavo bueno, para empezar a hablar, definame especulacion

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Soros es el mejor especulador de la historia, pues lo que hace Soros.

OP enfermo detectado.

hortera dijo:

Soros es el mejor especulador de la historia, pues lo que hace Soros.

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o sea, que no sabes lo que es

pandiella dijo:

o sea, que no sabes lo que es

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no