Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Nota: This feature may not be available in some browsers.
Deja de dar vergüenza ajena, por Dios, que pareces un diccionario de falacias. Cuando se os acusa de algo, tanto tú como Feministo os sscáis un hombre de una manola de la manga que dais pena no, lo siguiente. Debéis de pensar que todos los que pululamos por aquí tenemos la misma inteligencia que los que os dan thanks. Ahora resulta que no estabais discutiendo si Porsche SE sobreviviría a una posible quiebra de WV, sino de si WV puede quebrar o no en el futuro. Estupendo.
Si fuera tú y avestruz, comenzaría a plantearme meter la cabeza en un agujero.
Deja de dar vergüenza ajena, por Dios, que pareces un diccionario de falacias. Cuando se os acusa de algo, tanto tú como Feministo os sscáis un hombre de una manola de la manga que dais pena no, lo siguiente. Debéis de pensar que todos los que pululamos por aquí tenemos la misma inteligencia que los que os dan thanks. Ahora resulta que no estabais discutiendo si Porsche SE sobreviviría a una posible quiebra de WV, sino de si WV puede quebrar o no en el futuro. Estupendo.
Si fuera tú y avestruz, comenzaría a plantearme meter la cabeza en un agujero.
a ver, ZASCANDIL multicuentas... te lo explico despacio...
partiendo de la base de que todos habeis sacado un doctorado en derecho mercantil, yo he sido acusado de QUIEBRA fraudulenta y he conseguido ser declarado inocente del asunto, con lo cual se positivamente que entiendo perfectamente como funcionan las quiebras en la practica, incluso desde un punto de vista penal-procesal
yo sigo las reglas de los codigos de leyes alli por donde he pasado, en general, con bastante suerte... y en general, alli por donde he pasado, las empresas grandes arreglan o intentan arreglar los temas antes de llegar a una quiebra como se conoce en europa... ejemplos en espanha, a manta: abengoa, prisa, etc... si guano de empresas como las listadas han sido capaces de marear a sus acreedores, que no podria hacer una empresa como porsche se con este historial en vw
Tienes que estar registrado para ver este contenido
si no eres capaz de entender esto, concentrate en las rebajas, bro... en esta vida lo mejor es hacerte amigo de tus limitaciones
Aqui la cita inicial donde te referias a que porsche marca podria volver a porsche empresa. Ultimo parrafo de tu post. La zain y el subrayado lo he anadido yo.
Mi respues en su momento fue en que tipo de documentos se detalla que Porsche marca podria volver con facilidad a porsche empresa si VW quiebra. Yo no he visto un solo documento publico que indique eso. Y si eso existiera esos documentos deben ser publicos porque sino seria delito de ocultacion a los accionistas de ambas empresas.
Si VW quiebra y el activo de Porsche empresa es en su 99% acciones de VW....Porsche empresa quiebra tambien. Fin. No hay mas.
Que luego despues de la quiebra de VW EMPRESA Porsche MARCA puede seguir en otra empresa? Eso es totalmente DIFERENTE a lo que estamos hablando. La cosa es si hay algun documento que demuestre que Porsche MARCA sera vendido a Porsche EMPRESA en caso de quiebra de VW.
Eso es JUSTO lo que yo estaba diciendo y no tengo NI IDEA de como han llegado a lo de los "papeles secretos".jorobar... yo no estaba discutiendo nada de eso... yo estaba discutiendo la posibilidad de que porsche se maniobre en caso de dificultades de vw para separar porsche como fabricante totalmente independiente de coches (con su marca y tal)
y creo que es posible... si tu no lo crees, perfecto, nada que objetar
bueno, ya sabemos que tienes 3 cuentas... asi da gusto, conho... nada de poner todos los cigot en la misma cesta
De buen rollo, sigo sin ver eso que tu dices que yo he dicho. Ésto es lo que tú dices que yo he escrito:
" Feministo dijo que hay una especie de aucerdo secreto y no publico por el cual si VW quiebra, la marca porsche iria a Porsche empresa"
Éste es el párrafo que tú marcas en zain:
" Mi motivo para no entrar en VW es que, tras el dieselgate, si le pegan otro golpe a la marca tendrá de desmembrarse, y Porsche (marca) podría volver a Porsche SE con facilidad, llevándose su "know-how" en coches de lujos que suelen ser mejor vendidos sobre todo en tiempos de crisis"
Así que vuelvo a preguntar: ¿DÓNDE ESTOY DICIENDO YO NADA DE ACUERDO SECRETO NI NADA POR EL ESTILO?"
Lo que he escrito, y reiterado ya dos veces, es que "SI" (posibilidad) le pegan otra patada al grupo VW tendrá que desmembrarse (de hecho, se barajó la posibilidad de vender alguna marca como ya hiciera Ford en su día). En ese caso Porsche (marca) Podría volver a Porsche SE porque Porsche SE ya controla VW, así que veo totalmente lógico que se quede con "su" marca.
Sabes que te tengo mucho respeto y escucho todo lo que escribes. Sabes que cuando tienes razón, si me la muestras, te la doy sin problemas. Así que solo te pido que me demuestres que yo he dicho lo que tu crees, y si no es el caso actúes de igual forma que yo siempre he actuado contigo: Reconociendo los errores.
el que ha empezado a meter lenha has sido tu con tus otras 2 cuentas... un truco muy elegante, ciertamente...
mi argumento ha sido el siguiente TODO el rato (como entendais o proyecteis es vuestro problema)
1. porsche se tiene el 51% de los votos en vw, lo cual le da un poder de influencia en la empresa MUY grande, sumado al % del estado de la baja sajonia (ahi ya hay un 60% de votos minimo; lo de abajo es el % de acciones)
Tienes que estar registrado para ver este contenido
2. en caso de estar vw en situacion financiera complicada (que no lo esta, como ya he demostrado), porsche se forzaria negociaciones con los acreedores
3. en tanto en cuanto las negociaciones no supongan ningun embeleco o separacion de acreedores, en principio son validas y seguramente irian encaminadas al mantenimiento de vw, bien como unidad, bien como empresas independientes, en tanto en cuanto el resultado sea la posibilidad para los acreedores de seguir cobrando
el punto 1 lo he usado para afirmar que lo que cuenta feministo (la influencia de porsche se sobre vw) es un hecho totalmente publico
en cuanto a lo de hombre libre, pues oye, tu mismo... ya he explicado el tema 3 veces, en mi opinion esta bastante claro de que va el asunto y que demuestra... si sigues a tu bola, tu mismo; ya lo de nivel troll blablabla, en fin... aqui teneis montada una batallita de posicionaditos bursaltiles por ver quien es el guru supremo y esa es toda la explicacion de este pollo... ni comeis ni dejais comer, tipicamente espanholazo
espero que mi postura haya quedado mas clara ahora
a ver, ZASCANDIL multicuentas... te lo explico despacio...
partiendo de la base de que todos habeis sacado un doctorado en derecho mercantil, yo he sido acusado de QUIEBRA fraudulenta y he conseguido ser declarado inocente del asunto, con lo cual se positivamente que entiendo perfectamente como funcionan las quiebras en la practica, incluso desde un punto de vista penal-procesal
yo sigo las reglas de los codigos de leyes alli por donde he pasado, en general, con bastante suerte... y en general, alli por donde he pasado, las empresas grandes arreglan o intentan arreglar los temas antes de llegar a una quiebra como se conoce en europa... ejemplos en espanha, a manta: abengoa, prisa, etc... si guano de empresas como las listadas han sido capaces de marear a sus acreedores, que no podria hacer una empresa como porsche se con este historial en vw
Tu pusiste el comentario que resaltas. Y yo te pregunte DIRECTAMENTE en que te basas para decir que eso se podria dar.
Tu dices LITERALMENTE que porsche marca podria volver a porsche empresa CON FACILIDAD (si VW lo desmembraran/quebrara).
Yo te pedi y te pido algun documento oficial que diga algo MINIMAMENTE PARECIDO a eso. Y tu sigues sin compartir ningun documento. Si no lo haces y te basas en "tus fuentes" entonces es que ese acuerdo ES SECRETO.
Es ese el caso? Existe el acuerdo en base a tus fuentes? Es secreto? Si no lo es, puedes adjuntar algun documento?
Ha sido ese acuerdo aprobado por el consejo de administracion de ambas empresas? quien tiene conocimiento de ello?
Bueno, por internet uno puede contar las historias personales que quiera. Que no sirven de nada.
De este subforo seré de los que menos pilotan de bolsa, lo reconozco. Pero en todos los ejemplos de quiebras que conozco en los que la empresa sale viva, que son muchos, todo acaba con los accionistas perdiendo la mayor parte de su inversión (cosa que me parece correcto, para eso somos los accionistas).
Los acreedores pueden aceptar reestructuraciones, pueden aceptar quitas, pueden aceptar muchas cosas. Pero no se van a ir sin cobrar lo máximo posible. Y eso deja en la guano a cualquier inversor.
Mismamente los ejemplos de Prisa y Abengoa eso muestran, negociación con los acreedores para que entren en el accionariado. La empresa se salva pero tú como accionista lo pierdes casi todo. Igual en Norwegian o en General Motors.
Creo que el caso de General Motors es el más conocido. Como bien dices todo se puede negociar, y así se hizo. General Motors se salvó, pero pasó a ser propiedad de los rescatadores (gobiernos) y de los acreedores.
¿De qué te sirve a ti como accionista esa negociación? Si VW quebrase a ti como accionista del holding Porsche lo que ocurra en la negociación te es prácticamente irrelevante.
1. Porsche SE tiene mas del 50% de VW AG
2. VW AG se ha dolido muchisimo con el Dieselgate.
3. Otro golpe como ese podría (PO-DRÍ-A) llevar a VW a la bancarrota.
4. Como ya hiciera Ford en su dia, antes de irse al malos lo lógico es vender marcas.
5. Como Porsche SE ya ejerce control sobre VW AG (acciones, diseño, patentes propias, jefes entrenados por ellos, etc...), dentro de esa horrible situación Porsche podría fácilmente quedarse con Porsche (marca) y dejar que el resto se las apañe como pueda.
Motivos (y perdona por repetirme una y otra vez):
- Patentes.
- Diseños.
- Ejecutivos.
- Acciones.
El acuerdo entre VW y Porsche al que yo me refería NO ES ESE sino el acuerdo de mantener la independencia (diseño, "lenguaje", motores, etc) de Porsche (marca) dentro de VW. Ese acuerdo no es público ni tiene que serlo.
Creo que has mezclado lo que dije que que Porsche era la mas independiente de las marcas del grupo (eso esta acordado y no es publico, al menos que yo sepa) con la hipotética situación del desmembramiento de la marca.
Lo del desmembramiento de la marca es MI MOTIVO para preferir Porsche SE sobre Volkswagen AG y no tiene absolútamente nada que ver con ningún acuerdo secreto, ya que VW AG no se ha ido a la guano. En mi hilo de dividendos, desde la primera página, siempre digo que para entrar en una empresa tienes que mirarte los fundamentales y además plantearte situaciones de riesgo. Por eso podrás ver que mi cartera tiene pocas empresas nuevas, o que no den dividendos, o empresas tipo "Tesla" o Amazon. Mi estudio sobre Porsche es idéntico al que he hecho sobre otras empresas de mi cartera.
No te respondí en su momento porque estaba respondiendo a otros hilos y mensajes. No me dió tiempo, lo siento. Y lo que tú has hecho es, en vez de esperar a mi respuesta o volverme a preguntar ASUMIR juntando párrafos que ni tan siquiera estaban cerca unos de otros.
Me gustaría pedirte que volvieras a leer mi escrito sin asumir nada que no esté escrito ni juntar párrafos que no debieran estar juntos. Y también me gustaría que tuvieras para mi la misma honestidad que yo siempre he tenido para tí.
interesante lo que comentas de GM...
lo he mirado en wiki y es un tema MUY interesante... salvando las distancia, porque en eeuu el chapter 11 famoso funciona de forma bastante diferentemente a como se hace en europa, pero puede servir de referencia
The 2009 General Motors Chapter 11 sale of the assets of automobile manufacturerTienes que estar registrado para ver este contenidoand some of itsTienes que estar registrado para ver este contenidowas implemented throughTienes que estar registrado para ver este contenidoin theTienes que estar registrado para ver este contenidofor theTienes que estar registrado para ver este contenido. The United States government-endorsed sale enabled the NGMCO Inc.Tienes que estar registrado para ver este contenido("New GM") to purchase the continuing operational assets of the old GM.Tienes que estar registrado para ver este contenidoTienes que estar registrado para ver este contenidoTienes que estar registrado para ver este contenidoNormal operations, including employee compensation, warranties, and other customer service were uninterrupted during the bankruptcy proceedings.Tienes que estar registrado para ver este contenidoOperations outside of the United States were not included in the court filing.Tienes que estar registrado para ver este contenido
una empresa llamada NGMCO compro GM; estamos hablando de una venta en subasta judicial (un tribunal saca a la venta los activos)
podria porsche se comprar porsche ag a vw en caso de que vw necesitase pasta? comprar la empresa como algo totalmente independiente de vw... podrian porsche y vw firmar un acuerdo de venta preferente, una especie de opcion de compra? yo creo que si porsche paga un precio de mercado por porsche ag antes de que vw quebrara, el negocio podria ser valido porque no hay embeleco de acreedores, no se esta vaciando la empresa; vw consigue panoja a precios de mercado, usa la pasta para pagar deuda, etc
luego lo que pasara con vw y las acciones es otro asunto
burbuja, tenemos que encontrar el contrato secreto entre porsche y vw...