Elvirus-8M
este foro te controla
Gracias a todos por sus aportaciones. Tenemos explicacion oficial a la cuestion del hilo en el mensaje inicial para asi poder resolver la duda de forma sencilla.
De donde sale lo de la gente que para decir su DNI hablan de millones?
- Autor del tema Covid-8M
- Fecha de inicio
Black Jack
Madmaxista
- Desde
- 30 Sep 2017
- Mensajes
- 9.523
- Fruta
- 24.558
Ojo, no es lo mismo tener una profesión que estar trabajando, acota más pero sigue siendo engañoso.
¡Anda que menudas risas había con lo de la profesión! Hoy en día la más popular sería remero de primera clase luego madrugador de primera clase
Bruteztrausen
zaino disecao de Bañolas.
Porque cuando salió el DNI, cuando se veía un número, normalmente era una cantidad de algo, y así se leía, igual que ahora hablarías de diez millones ochocientos cuarenta y dos mil trescientos ocho si fueran euros, litros, etc.
Pero en los años 50 no creo que la gente tratara con muchos números que no fueran "tangibles", así que cuando se tuvieron que aprender un número largo, el del DNI, lo tratarían como una cantidad y lo leían completo, hasta decían "letra S", que es a lo que estaban acostumbrados, y así lo aprendieron.
Luego llegaron los números de teléfono, la matrícula del coche (que es anterior al carné, pero de aquella tenían coche cuatro), el pin del móvil, el NIF de la empresa, el código que te llega por SMS para pagar en el banco y tienes que dictar, el número de socio del gimnasio, nos pasamos todo el día recitando cifras, ya nos hemos acostumbrado a ser un número y no una persona, así que hemos aprendido a decirlas por pares de números que es lo más rápido, ya que no son cantidades de nada.
Pero como los mayores se aprendieron el DNI de memoria con sus millones y sus centenas y no les hizo tanta falta el recitar números, pues siguen con la inercia de decirlo completo, cosa que es un fastidio para quien tenga que apuntar trescientos DNIs* al día.
*Supongo que esa generación lo escribirá DD.NN.II. como mandaría la RAE hace 50 años.
Pero en los años 50 no creo que la gente tratara con muchos números que no fueran "tangibles", así que cuando se tuvieron que aprender un número largo, el del DNI, lo tratarían como una cantidad y lo leían completo, hasta decían "letra S", que es a lo que estaban acostumbrados, y así lo aprendieron.
Luego llegaron los números de teléfono, la matrícula del coche (que es anterior al carné, pero de aquella tenían coche cuatro), el pin del móvil, el NIF de la empresa, el código que te llega por SMS para pagar en el banco y tienes que dictar, el número de socio del gimnasio, nos pasamos todo el día recitando cifras, ya nos hemos acostumbrado a ser un número y no una persona, así que hemos aprendido a decirlas por pares de números que es lo más rápido, ya que no son cantidades de nada.
Pero como los mayores se aprendieron el DNI de memoria con sus millones y sus centenas y no les hizo tanta falta el recitar números, pues siguen con la inercia de decirlo completo, cosa que es un fastidio para quien tenga que apuntar trescientos DNIs* al día.
*Supongo que esa generación lo escribirá DD.NN.II. como mandaría la RAE hace 50 años.
subdominio
El Doc vive, la lucha sigue.
- Desde
- 1 Jul 2023
- Mensajes
- 629
- Fruta
- 1.452
Hay algo muchísimo peor:
Lo de leer los años del siguiente modo: Mil NUEVE treinta y seis, por ejemplo.
Sí, ya sabéis a quién me estoy refiriendo.
Lo de leer los años del siguiente modo: Mil NUEVE treinta y seis, por ejemplo.
Sí, ya sabéis a quién me estoy refiriendo.
La cuestión es que hay entres que quieren que se unifique, y que todos digamos lo de be baja y be alta o que al menos ese sea el uso considerado correcto o recomendado.
También hubo quien abogó por eliminar la uve yejar sólo la be.
Menudos iluminados, que se adapten los hispanoamericano a nosotros que somos los que les transmitimos el idioma y no al revés.
Si dejas solo la "b" a ver cómo diferencias vaca de baca, por ejemplo.
VixensAttackMe
Himbersor
- Desde
- 20 May 2026
- Mensajes
- 1.257
- Fruta
- 3.823
Mi DNI lo digo así:
[…] - […] - XX - LETRA
Mi teléfono así:
[…] - XX - XX - XX
También es importante cada número, uno sabe que hay números que se confunden con otros fácilmente y los agrupas de 3 en 3 o 2 en dos o una secuencia alterna de 3, 2,3 etc como sea para evitar la confusión, que la otra persona lo anote rápido sin dudas.
Ese es el objetivo.
Los mayores dicen en millones porque lo aprendieron así. No se dan cuenta que a los demás les cuesta más anotarlo, pero ellos lo memorizaron así. Imagino que así lo hablaban los funcionarios en su momento por costumbre de ese dato.
Si Franco tenía el DNI 1, y el rey el 10....QUIERE DECIR que el DNI se imaginaba como una medición de la población, de la cantidad y se aprendía y recitaba como una cantidad, no como una cifra. Aunque en realidad no es una cantidad ni es consecutivo.
[…] - […] - XX - LETRA
Mi teléfono así:
[…] - XX - XX - XX
También es importante cada número, uno sabe que hay números que se confunden con otros fácilmente y los agrupas de 3 en 3 o 2 en dos o una secuencia alterna de 3, 2,3 etc como sea para evitar la confusión, que la otra persona lo anote rápido sin dudas.
Ese es el objetivo.
Los mayores dicen en millones porque lo aprendieron así. No se dan cuenta que a los demás les cuesta más anotarlo, pero ellos lo memorizaron así. Imagino que así lo hablaban los funcionarios en su momento por costumbre de ese dato.
Si Franco tenía el DNI 1, y el rey el 10....QUIERE DECIR que el DNI se imaginaba como una medición de la población, de la cantidad y se aprendía y recitaba como una cantidad, no como una cifra. Aunque en realidad no es una cantidad ni es consecutivo.
VixensAttackMe
Himbersor
- Desde
- 20 May 2026
- Mensajes
- 1.257
- Fruta
- 3.823
El DNI no es un número, es un código.
Tiene una letra, te has dado cuenta?
Que número tiene una letra?
Ninguno.
El teléfono lo lee alguien como un número?
Y son todos números pero nadie lo lee como millones.
En realidad tampoco es un número es un código con su prefijo.
Una fecha son todo números pero no es un número, son 3 códigos.
Como saber si algo es un número o no?
No sigue un incremento lógico de 1 en 1, tiene letras, partes de ese código se incrementan de una forma y otras de otra, como la fecha, que el año va hasta el infinito 1900, 2026, 8945 pero el mes solo hasta 12 y de vuelta al 1, y el día hasta 31 y de vuelta a 1.....
Así que no nos cuentes milongas.
Un número es un. Número, lo otro son códigos, y no hay norma en español para leerlos.
Se suelen implementar costumbres militares, de aviación, internacionalespoliciales, de películas etc para leerlos.
Ahora que tenemos móviles y estos no tienen prefijo de 2 cifras,.digo mi teléfono en grupos de 3: 999 - 999 - 999
Se deletrear en alfabeto OTAN, pero nunca lo hago porque la gente flipa por telefono, utilizo ciudades o países mejor. En USA se utiliza mucho, en España casi nunca.
fueracensura
Madmaxista
- Desde
- 18 Dic 2024
- Mensajes
- 12.809
- Fruta
- 27.099
Otro que cree que el mundo nació con él, que todo gira alrededor de su ombligo y que cuando llegue a los 25 años el tiempo se va a detener para sea siempre joven.
(adjunto visible para usuarios registrados)
nosinmiFalcon
Madmaxista
- Desde
- 1 Dic 2019
- Mensajes
- 16.598
- Fruta
- 56.528
Será que a las nuevas generaciones no les da la cabeza para manejar números largos. Recientemente se ha importado el sistema yanki y de otros países europeos donde los números largos se nombran por pares, de ahí lo de agenda veinte treinta que en vez de dos mil treinta, que es como se dice en español. Yo me quedo con el sistema español.
Última edición:
Muestras que no conoces bien su historia.
1/ La letra en el DNI se introdujo en 1990, mientras que el DNI en sí se introdujo en 1944 como un NÚMERO. E incluso iba separado en el mismo documento con puntos cada 3 dígitos.
2/ La letra, cuando se introdujo, no formaba parte del DNI, sino que era el NIF (número de identificación fiscal; fíjate que lo llamaban número pese a tener el NIF una letra añadida; ya ves qué cosas; igual lo entiendes en 3/). El NIF se formaba con el DNI añadiendo una letra. Años después cambiaron el DNI añadiendo esa misma letra, que antes sólo formaba parte del NIF.
3/ Resulta que la letra es SUPERFLUA, resulta exactamente del número de forma inequívoca. Sale de hacer la división entera del número del DNI entre 23 y quedarse con el resto de la operación, que es un valor entre 0 al 22, a cada uno de los cuales les corresponde inequívocamente una letra. Dado un DNI, sabes cuál es su letra.
Puedes verlo tú mismo si miras dos números de DNI que tengan el mismo módulo 23 (el resto de la división entera al dividirlo por 23). Si tu DNI es a, pues a+23 y a-23 tienen la misma letra; cualquier DNI a+23*k (siendo k un entero) tiene la misma letra qua el DNI a. Así que ya sabes, si no quieres dar tu DNI, pero tienes que dar uno con letra correcta para que no te pille el repartidor al introducirlo en su aparato (si la letra no es correcta le puede salir un aviso de DNI incorrecto) suma o resta 23 al tuyo, que tendrás otro DNI real y correcto con exactamente la misma letra que el tuyo.
En el teléfono hay otra costumbre porque ANTIGUAMENTE tenías que MANEJAR MUCHOS números de teléfono: tenías que introducirlo cada vez que llamabas a alguien, así que era lo normal representarlo separado de la forma conveniente que facilitara su memorización temporal o casi perpetua. Por ejm se podía representar así: 346 27 52, y se leía por ejm como tres cuarenta seis, ... cincuenta y dos. Por contra el único DNI que tienes que memorizar es el tuyo.
Además no era un número tal cual, incluía un prefijo que tenías que introducir o no dependiendo de en qué provincia estuvieras (en realidad de a cual perteneciera la central del abonado, porque había casos limítrofes donde una población estaba en una provincia pero telefónicamente pertenecía a otra) y a cuál llamaras. Ese número podía ser así:
(91) 346 27 52 donde 91 sería el prefijo, que tendrías que usar o no según cada caso. Más modernamente el prefijo pasó a formar parte siempre del número, y hubo que introducirlo siempre.
Es que precisamente el DNI sí funciona así. Pregunta a hermanos que fueron juntos a sacarse el DNI, como es mi caso, y verás cómo tienen NÚMEROS ENTEROS CONSECUTIVOS.
Es que resulta que lo que dices es justo AL REVÉS.
Una cosa es tu clave del banco, y otra el DNI. Y eso que hay bancos que para ciertas claves usan sólo números.
«Número de teléfono», «número del documento nacional de identidad». Pero nada, que no son números.
Aquí demuestras que no manejas bien el concepto de número. El concepto de número es algo mucho más amplio y sofisticado. Mismamente por ejm el concepto de número real para nada se ajusta a tu definición, porque resulta que es el límite de una sucesión convergente (así, tal cual).
π es un número que además no puede representarse con decimales de ninguna forma (la gente que no tiene el concepto adecuado de número, identifica un número con su representación decimal, cuando eso no es el número en realidad, pues y la representación de un mismo número cambia según el sistema de representación).
Y no tiene un incremento lógico de "1 en 1", salvo en la secuencia ... π-2, π-1, π, π+1, π+2... que también son números que se representan tal cual los he escrito (π+1 es un número).
Me da que a ti te cuentan muchas y te las dan con queso.
Sí, ahora te haces el culto cuando has demostrado que no lo eres
Obviamente, yo también, porque la gente (salvo por requisitos en ciertos usos) no tiene por qué conocer ni seguir el código (alfa-bravo...) de esa organización anglo-maligna.
Lo que sí tiene que saber alguien que en mis tiempos alcanzaba los el bachillerato era el conocimiento más amplio de lo que es un número, no quedarse en afirmaciones como «sigue un incremento lógico de 1 en 1».
Última edición:
Algunos proponen unificar las reglas, o al menos la sanción de lo que es más correcto. De ahí que propongan lo de be baja en lugar de uve, porque igual hay más hispanohablantes hoy en día que la llaman b baja.
Es como lo de incluir las variaciones de los argentinos como español, cuando es una variación del mismo.
Obviamente. En muchos países hispanoamericanos se da el seseo, y eso influye en cómo se escriben algunas palabras (cambiando ces y zetas por eses), pues las pronuncian igual.
Por ejemplo, "caza" y "casa" las pronuncian siempre igual, así que muchos no se dan cuenta y escriben ambas como "casa".
El seseo supone una simplificación del idioma: se elimina un fonema.
Cualquier persona mayor, a no ser que sea muy cerrada, también sabe decirlo de otra forma, como se dice un número de teléfono. Algunos casos igual es por gastar una broma a las nuevas generaciones que no entienden bien esa forma, cuando es la correcta para decir un número completo en español. Es como cuando alguien mayor habla de usted a esas nuevas generaciones que, como no lo usan, no lo entienden y/o les suena rarísimo y se quedan a cuadros como si estuvieran escuchando castellano antiguo que no entendieran 😀
Lo mismo que si usas formas verbales que hoy en día las nuevas generaciones tienen en desuso.
No es que lo memorizaran así, es que esa es la forma de decir un número en español. En otras culturas, aún occidentales y usando también los mismos números indoarábigos (que no todo el planeta usa), los números se agrupan y leen de otra forma. Mismamente en inglés es diferente. Ellos el año mil cuatrocientos noventa y dos lo leen como "[catorce] [noventa y dos]" ("fourteen ninety-two"). En español si te dicen veinte veinticinco, pues igual piensas que te están diciendo una parte de la combinación de la bonoloto, no un año 😀
Que luego para ciertos usos merezca la pena cambiarlo y darlo de otra forma, porque a fin de cuentas no vas a "operar" con ese número, pues sí. Pero decir los números así, agrupados de a tres, con lo de millones/etc, tiene todo su sentido lógico cuando ese número tiene significado numérico útil (que no es el caso del DNI, ciertamente), o cuando se va a operar con él.
Ahora imagina que te dicen, en un número largo, «el coste de esto es ...» y los dígitos como en un número móvil. Pues igual te pierdes en el valor o magnitud de ese número. Por contra si te dicen 95 millones, tres cientos... pues ya lo tienes ubicado perfectamente.
Obviamente no lo es, porque de entrada la gente va muriendo, y hay huecos. Además de que pasado x tiempo creo que se reutilizan los números.
En realidad sí y no. Si van varios hermanos a sacarse el DNI, verás que tienen números consecutivos (mi caso).
Luego la realidad es que a nivel práctico se entregan o entregaban los números por lotes a las unidades (actualmente, como va informatizado, pues igual ya no se hace así).
Última edición:
Bueno, el "cero millones, cero mil, cero cientos, uno"
Es broma, pero mira cómo su DNI (imagen inferior), contenía la separación de los millares y los millones por un punto. En este caso es cómico, por lo de "cero millones". Pero vamos, sí, su DNI era el número uno.
(imagen visible para usuarios registrados)
fueracensura
Madmaxista
- Desde
- 18 Dic 2024
- Mensajes
- 12.809
- Fruta
- 27.099
No creo.
Mi DNI era por millones, millares, centenas y sin letra y el NIF vino después.
El OP pregunta de dónde viene eso.
Se le explica y su falta de comprensión o su falta de humildad y de agradecimiento le hacen seguir con la misma cantinela. En vez de agradecer a quien se lo explica pues sigue erre que erre.
Ahora falta que abra otro hilo preguntando porque los teléfonos fijos de Madrid empiezan todos por "91"
Elvirus-8M
este foro te controla
[
Ya está todo aclarado en el mensaje inicial. No hace falta que lo repitas más veces. Lo único que consigues es quedar más en evidencia con tu falta de educación.No creo.
Mi DNI era por millones, millares, centenas y sin letra y el NIF vino después.
El OP pregunta de dónde viene eso.
Se le explica y su falta de comprensión o su falta de humildad y de agradecimiento le hacen seguir con la misma cantinela. En vez de agradecer a quien se lo explica pues sigue erre que erre.
Ahora falta que abra otro hilo preguntando porque los teléfonos fijos de Madrid empiezan todos por "91"
loquesubebaja
Madmaxista
- Desde
- 1 Sep 2006
- Mensajes
- 8.122
- Fruta
- 16.362
Antes se decía asi. Creo recordar que incluso tenía el punto separador de los miles y el de los millones.
No había letra final.
Y si tenías un número bajo se decía que te habían dado el de un perecid.
Que tiempos...
No había letra final.
Y si tenías un número bajo se decía que te habían dado el de un perecid.
Que tiempos...
Rothmans Racing
Que te vote Txapote. Podemongers al ignore
- Desde
- 8 Nov 2022
- Mensajes
- 6.467
- Fruta
- 10.716
jajajajaNo creo.
Mi DNI era por millones, millares, centenas y sin letra y el NIF vino después.
El OP pregunta de dónde viene eso.
Se le explica y su falta de comprensión o su falta de humildad y de agradecimiento le hacen seguir con la misma cantinela. En vez de agradecer a quien se lo explica pues sigue erre que erre.
Ahora falta que abra otro hilo preguntando porque los teléfonos fijos de Madrid empiezan todos por "91"
así es el cani @Elbichito-8M , se presume de incultura, se enseña y se ponen a insultar basándose en la edad, que es algo a la que todos llegaremos
el BOE, La ley del DNI dice que son numeros, fin del debate
-empezaban por 2 y se cambiaron a 5
-se entepuso el 91
-jamás descubrirá que ¿como es posible que haya mas teléfonos celulares que habitantes y mas que el ancho de banda disponible para cada celular?
VixensAttackMe
Himbersor
- Desde
- 20 May 2026
- Mensajes
- 1.257
- Fruta
- 3.823
Nosotros en castellano ya no diferenciamos al hablar la B de la V como sigue sucediendo en el catalán, pero hubo un tiempo en que sí. Pero es que en Sudamérica ya no distinguen al hablar la S de la C o la zeta.
En definitiva, el DNI no es un "número" sino un código, una fecha tampoco es un "número" sino otro código, aunque esta sí tiene significado pues indica una posición en el calendario. El DNI tiene su significado pero es desconocido para la mayoría.
Lo dejamos en que en el pasado cuando salió el DNI la gente lo entendió como un número y lo aprendió así. No tienen ni más ni menos razón, simplemente es absurdo hoy en día.
Igual que el teléfono fijo, que le llaman número de teléfono, pero no es un número tampoco, y no se lo aprendieron como un número, sino como una secuencia. Porque tiene un prefijo y en muchos sitios también letras, además que hay extensiones, números especiales etc.
¿Por qué sabemos que hay códigos numéricos que son números y otros que no?
Por la suma.
No puedes sumar números de teléfono ni DNIs.
Si sumas dos DNIs o dos fechas o dos números de teléfono obtienes un resultado que no existe.
Cuando sumas dos números de verdad obtienes un resultado que siempre existe.
DNIs, fechas, matrículas, números de teléfono son códigos que indican una posición en un esquema o una determinada información (prefijo indica provincia, código postal indica población o barrio etc). o directamente son simples códigos arbitrarios sin información.
Los códigos, según el buen español, se dictan de forma que sean fácilmente memorizables y entendibles, recomendándose mantener la coherencia: si dices los números de teléfono 3 en 3 deberías decir todos los números de teléfono así, aunque en la práctica se premia más la mnemotecnia que la consistencia, y se agrupan los códigos de forma tal que se evite confusión en base a la pronunciación.
Es decir, la idea esa de que en el buen español se dicen los códigos como si fuera un número es una idea equivocada.
Y por cierto hay códigos que sí son números, pero no el DNI ni la fecha.
Y lo que dices del inglés con los años es otra cosa, aunque el año precisamente sí es un número, en Inglaterra se extiende una norma para decirlo para abreviar por lógica. Aún así en nombramientos formales, fechas importantes puedes decir perfectamente the year one thousand right hundred and ninety-six
En inglés abrevian al decir los años transformándolo en dos cifras, igual que nosotros abreviamos en cosas distintas.
Pero da igual, haz la prueba, pídele a alguien que te recite ordinales y fraccionarios.
Entonces sabremos si lo de zero millones ochocientos........es cultura o solo una costumbre.
VixensAttackMe
Himbersor
- Desde
- 20 May 2026
- Mensajes
- 1.257
- Fruta
- 3.823
Es decir que el DNI antes si era un número y ahora no lo es, y los boomers lo siguen recitando como un número porque se lo aprendieron así, aunque ya no es un número y resulta ridículo.