Curiosidad: Porque estabais comprando (algunos) USA hace 7 dias con el SP en 3230?

El PER que he dicho es el TTM (el que usa los resultados de los últimos 12 meses publicados) y sí, es de esperar que según vayan saliendo resultados del Q2, con el mismo precio del S&P500 el PER suba por la bajada de beneficios. Si vas a la web de S&P Dow Jones Indices: y haces click en "Additional Info. Index Earnings" te descargas un excel donde también se incluyen estimaciones, que, si entiendo bien la tabla, subirían el PER a valores en torno a 30 si metiésemos ahora los datos estimados para todo el 2020. Tú que sabes infinitamente más que yo, podemos asumir ese valor de 30 como una estimación razonable del "verdadero" PER actual del S&P500?. Cuáles son las barras de error en este tipo de estimaciones? (de un índice grande, de una compañía sóla ya supongo que serán bastante mayores).

Si la media historica de ese índice es 16 y los datos que dan ahora están en 30, pues entonces ese mercado está al doble del precio histórico. Es decir mañana el.SP baja un 50%...y estaría a un precio normal. Y yo pienso que ese PER de 30 a día de hoy es conservador. El roto de Q2 va a ser absolutamente brutal
 
Si la media historica de ese índice es 16 y los datos que dan ahora están en 30, pues entonces ese mercado está al doble del precio histórico. Es decir mañana el.SP baja un 50%...y estaría a un precio normal. Y yo pienso que ese PER de 30 a día de hoy es conservador. El roto de Q2 va a ser absolutamente brutal

(Edito mejor explicado)

Es que no está al doble del precio si pensamos en yield como 100/PER + dividendo - inflación. De los datos que muestro aquí: ¿Damos por finiquitada la caída en bolsa del cobi19? la media histórica de ese yield es de 5.4% mientras que ahora estaríamos en 100/30 + 2 - 0.3 = 5%. Hay margen para encarecerlo llevándolo al 4% si el PER actual es mucho más alto y la inflación repunta, pero no mucho más abajo. El estallido de las burbujas .com e inmobiliaria se produjo en niveles de yield por debajo del 3%. No voy a decir que el S&P500 está barato, desde luego, pero tampoco diría que está carísimo.
 
Última edición:
Tiene muy buena pinta hasta 1998, despues es palmar en un mercado hipoteticamente bajista
Lo que no quita que solo el dividendo-tipos de interes tambien la tenga sonrisa:

Este es el post: ¿Damos por finiquitada la caída en bolsa del cobi19?

Probé con varios indicadores a partir del PER, dividendo, bono a 10 años e inflación y el que muestro es el único que sí tenía una correlación razonable con las caídas. Dejando el dividendo sin el 100/PER no salía nada.
 
Pues yo lo veo de otra manera:

La gente invierte sus euros para tener en un plazo más euros y poder adquirir más bienes o servicios descontada la inflación.

Ejemplo: invierto en SP en un momento alcista (2014) y 5 años después obtengo un 100 x cien y me puedo comprar un Mercedes.

Se está dando una situación curiosa a día de hoy: el Mercedes hoy cuesta la mitad, y sin invertir puedo adquirirlo.

O bien invertir en máximos en un ciclo peligrosísimo bajista, y no comprarme los bienes.


Se me ha entendido? Hoy es imposible que una cartera haga un 100 x cien a un año vista, por lo que lo inteligente sería ponerse como un gorrino a comprar bienes físicos y reales con descuento.
 
Tiene muy buena pinta hasta 1998, despues es palmar en un mercado hipoteticamente bajista

????? Creo que no has leído bien el mensaje, lo que explico es que se pueden evitar grandes pérdidas reduciendo la exposición cuando el yield baje del 4% y esperando a que rebote al menos un 2% para volver a aumentar (no aumentar sólo porque vuelva a pasar del 4%). En la práctica la segunda parte da un poco igual, lo importante es reducir exposición cuando el yield baje del 4% porque volveremos a aumentar cuando la caída ya sea de cierta importancia, sea cual sea el yield en ese momento.

Lo que no quita que solo el dividendo-tipos de interes tambien la tenga sonrisa:

No. El dividendo-tipos no tiene un nivel de peligro claro como la otra cantidad. Lo he comprobado, si quieres coge los datos tú mismo de .

Ahora sí me voy a dormir.
 
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Segun eso sales en 1996 y vuelves a entrar en 2012
Sales en 2016 y entras el 2020

te has perdido todo el ciclo alcista,

Aver, con 3 parametros puedes ajustar un elefante y con 4 hacer que mueva la trompa. Las cosas no funcionan como deberian de funcionar, pero hay que instalarse sobre un armazon racional me parece, no he comprobado lo del dividendo-tipos de interes, pero es lo racional, la gente liquida sus depositos para invertir en bolsa cuando el dividendo-tipos de interes esta alto y viceversa. Esto es el nucleo de la inversión racional.

Anticipar una crisis es anticiparse a un momento en el que los dividendos van a caer, nadie va con un PER a comprar un coche.

????? Creo que no has leído bien el mensaje, lo que explico es que se pueden evitar grandes pérdidas reduciendo la exposición cuando el yield baje del 4% y esperando a que rebote al menos un 2% para volver a aumentar (no aumentar sólo porque vuelva a pasar del 4%). En la práctica la segunda parte da un poco igual, lo importante es reducir exposición cuando el yield baje del 4% porque volveremos a aumentar cuando la caída ya sea de cierta importancia, sea cual sea el yield en ese momento.

No. El dividendo-tipos no tiene un nivel de peligro claro como la otra cantidad. Lo he comprobado, si quieres coge los datos tú mismo de .

Ahora sí me voy a dormir.
 
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¿Qué pasa si -como está pasando- la mortandad en los rebrotes es tan baja que el Corona termina por perder novedad, y se convierte en una simple gripecita como todos los años?
Pues que todas las predicciones de los gurús del foro se van al Guano.

Shhhhh! Calla que eso aqui no interesa.
 
Pues que todas las predicciones de los gurús del foro se van al Guano.

Shhhhh! Calla que eso aqui no interesa.

En realidad tenéis que preguntaros que va a pasar cuando no se hable del bicho y tengamos países con déficits del 20%, paro estructural por las nubes y deuda pública del 150% del PIB. Por no hablar de USA con su deuda pública aún más impagable que hace unos años y 15/20 millones de empleos perdidos de forma permanente.

Precisamente el bicho está sosteniendo al mercado, porque ahora todo es en función de, el bicho baja en X país euforia!!! El bicho repunta en USA cuidado!!!! Tenemos la banderilla euforia!!!! Parece que la banderilla tardará más caida!!!!!

Pero de la economía? Nada. De las cuentas de las empresas? Nada. Porque si alguien habla de las cuentas de AA y como quizás esté a meses de declarar bancarrota, cuánto vale esa acción entonces? 16 dólares ya te digo yo que no.
 
En realidad tenéis que preguntaros que va a pasar cuando no se hable del bicho y tengamos países con déficits del 20%, paro estructural por las nubes y deuda pública del 150% del PIB. Por no hablar de USA con su deuda pública aún más impagable que hace unos años y 15/20 millones de empleos perdidos de forma permanente.

Precisamente el bicho está sosteniendo al mercado, porque ahora todo es en función de, el bicho baja en X país euforia!!! El bicho repunta en USA cuidado!!!! Tenemos la banderilla euforia!!!! Parece que la banderilla tardará más caida!!!!!

Pero de la economía? Nada. De las cuentas de las empresas? Nada. Porque si alguien habla de las cuentas de AA y como quizás esté a meses de declarar bancarrota, cuánto vale esa acción entonces? 16 dólares ya te digo yo que no.
Eso es en octubre, mientras tanto sigan disfrutando.
 
Segun eso sales en 1996 y vuelves a entrar en 2012
Sales en 2016 y entras el 2020

te has perdido todo el ciclo alcista,


No, no me lo pierdo. Lo digo en el post y lo he dicho en este hilo: la regla del 4% no es una regla de salida total del mercado, es una regla de bajar exposición (por ejemplo si tenías 60% RV bajas a 30-40%, cada uno como prefiera). Si continúa el ciclo alcista varios años no gano lo mismo que si no hubiese reducido, pero sigo ganando porque sigo dentro. Al mismo tiempo también evito pérdidas muy grandes por estar poco expuesta cuando el mercado está muy caro (cuando el yield es muy bajo). No es un método para batir al S&P500, que no creo que eso sea posible, sino para controlar la volatilidad.

No es verdad que salga en el 96 y no vuelva hasta el 2012 (de nuevo, no "salgo" del mercado nunca, sólo reduzco exposición). La regla para volver a aumentar exposición es un rebote en el yield del 2-3% desde el último mínimo. Elegir rebote de 2 o 1.7 o 2.4 o 3% depende de lo abajo que se haya ido el yield y también del contexto (por ejemplo si en ese momento la RF no es atractiva se puede ser menos exigente con la magnitud del rebote). Habría reducido a finales del 96 y vuelto a aumentar en el 2003, reducido en el 2007 y vuelto a aumentar a finales de 2008.

Que sí, que estas reglas se dicen muy bien visto a posteriori, pero en la práctica nos podemos olvidar y dejarlo en algo tan simple como esto:

Tengo una cartera mixta indexada RV/RF (lo que estoy diciendo sirve sobre todo para la gente que va indexada). Mi porcentaje de RV (dentro de una banda) lo decido en base al yield (100/PER + dividendo -inflación), cuya media histórica es el 5.4%. Si el yield actual está más o menos en la media histórica mi RV la dejo en 40-60% , si está muy por debajo en 25-40% y si está muy por encima en 60-75% (las bandas son orientativas, que las decida cada uno). Podríamos hacer esto mismo usando el dividendo-inflación como criterio de caro o barato?. Si opinas que es lo mismo un dividendo del S&P500 en el 2% con un PER de 15 que con un PER de 40, pues siendo coherente contigo mismo entonces deberías usar como criterio el dividendo-inflación o el dividendo-tipos. Yo no opino que sea igual (y creo que la mayoría de la gente que usa el análisis fundamental tampoco), pero nadie tiene la verdad absoluta.
 
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Vale entonces es un 2% sobre el minimo, pues en ese caso vas a volver a entrar en todo lo rellenito de las bajadas y te vas a perder fases alcistas a cascoporro.

Si has reducido en X euros has ansioso del mercado en esa cantidad euros y has palmado dinero sobre esa cantidad, que es de lo que se trata, de cuanta pasta se pierde o gana cuando destinas X a una estrategia. Eso de que no sales es un eufemismo para estar a las duras y a las maduras.

Haz un bechmark algoritmizado de vender siempre que cae por debajo de 4% y comprar cuando ha subido 2% desde el minimo aver que te sale, porque te va a salir que por el tiempo que estas fuera del mercado pierdes con respecto al indice. Es la unica forma de clausurar este debate, vencer al mercado como la maquina de movimiento perpetuo necesita pruebas.

Ceteris Paribus a igualdad de dividendos lo que buscas es la sostenibilidad del mismo, y el PAYOUT que esta muy relacionado con el PER es lo que miras, pero es mejor mirar el crecimiento BPA. Pero estas entrando en un analisis anidado de 2º nivel.

Como te digo el principio fundamental de la inversión es Dividendos-tipos de interes, olvidate de la inflación que afecta por igual a todas las alternativas de inversión. Y si uno hubiera seguido este principio fundamental de la inversión hubiera tenido toda su pasta en bolsa casi siempre, vendido cuando los tipos de interes estan en maximos que justamente es lo que sucede antes de comenzar la fase de contracción del ciclo economico. No hubiera batido al mercado y puede que hubiera perdido con respecto al indice, pero con esta idea tan sencilla hubiera batido al resto de alternativas de inversión que ya es morrocotudo frente a gente que ha tenido depositos paco.

Tu lo que quieres es desacerte en la medida de lo posible de la volatilidad del mercado, lo cual es una cosa razonable y empleas ese criterio, y me aprece que es un buen criterio para gestionar la volatilidad, al fin y al cabo los dividendos estan alli en la ecuacion, algo de sostenibilidad de los mismos con el 100/PER y la inflacion que esta relacionada con los tipos de interes tambien. Pero quizas tambien seria un buen criterio tirar una moneda al aire para gestionar la volatilidad.

No, no me lo pierdo. Lo digo en el post y lo he dicho en este hilo: la regla del 4% no es una regla de salida total del mercado, es una regla de bajar exposición (por ejemplo si tenías 60% RV bajas a 30-40%, cada uno como prefiera). Si continúa el ciclo alcista varios años no gano lo mismo que si no hubiese reducido, pero sigo ganando porque sigo dentro. Al mismo tiempo también evito pérdidas muy grandes por estar poco expuesta cuando el mercado está muy caro (cuando el yield es muy bajo). No es un método para batir al S&P500, que no creo que eso sea posible, sino para controlar la volatilidad.

No es verdad que salga en el 96 y no vuelva hasta el 2012 (de nuevo, no "salgo" del mercado nunca, sólo reduzco exposición). La regla para volver a aumentar exposición es un rebote en el yield del 2-3% desde el último mínimo. Elegir rebote de 2 o 1.7 o 2.4 o 3% depende de lo abajo que se haya ido el yield y también del contexto (por ejemplo si en ese momento la RF no es atractiva uno puede ser menos exigente con la magnitud del rebote). Habría reducido a finales del 96 y vuelto a aumentar en el 2003, reducido en el 2007 y vuelto a aumentar a finales de 2008.

Que sí, que estas reglas se dicen muy bien vista a posteriori, pero en la práctica nos podemos olvidar y dejarlo en algo tan simple como esto:

Tengo una cartera mixta indexada RV/RF (lo que estoy diciendo sirve sobre todo para la gente que va indexada). Mi porcentaje de RV (dentro de una bandas) lo decido en base al yield (100/PER + dividendo -inflación), cuya media histórica es 5.4. Si el yield actual está más o menos en la media histórica mi RV la dejo en 40-60% , si está muy por debajo en 25-40% y si está muy por encima en 60-75% (las bandas son orientativas, que las decida cada uno). Podríamos hacer esto mismo usando el dividendo-inflación como criterio de caro o barato?. Si opinas que es lo mismo un dividendo del 2% con un PER de 15 que con un PER de 40, pues siendo coherente contigo mismo entonces deberías usar como criterio el dividendo-inflación o el dividendo-tipos. Yo no opino que sea igual (y creo que la mayoría de la gente que usa el análisis fundamental tampoco), pero nadie tiene la verdad absoluta.
 
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Vale entonces es un 2% sobre el minimo, pues en ese caso vas a volver a entrar en todo lo rellenito de las bajadas y te vas a perder fases alcistas a cascoporro.

Si has reducido en X euros has ansioso del mercado en esa cantidad euros y has palmado dinero sobre esa cantidad, que es de lo que se trata, de cuanta pasta se pierde o gana cuando destinas X a una estrategia. Eso de que no sales es un eufemismo para estar a las duras y a las maduras.

Haz un bechmark algoritmizado de vender siempre que cae por debajo de 4% y comprar cuando ha subido 2% desde el minimo aver que te sale, porque te va a salir que por el tiempo que estas fuera del mercado pierdes con respecto al indice. Es la unica forma de clausurar este debate, vencer al mercado como la maquina de movimiento perpetuo necesita pruebas.

Ceteris Paribus a igualdad de dividendos lo que buscas es la sostenibilidad del mismo, y el PAYOUT que esta muy relacionado con el PER es lo que miras, pero es mejor mirar el crecimiento BPA. Pero estas entrando en un analisis anidado de 2º nivel.

Como te digo el principio fundamental de la inversión es Dividendos-tipos de interes, olvidate de la inflación que afecta por igual a todas las alternativas de inversión. Y si uno hubiera seguido este principio fundamental de la inversión hubiera tenido toda su pasta en bolsa casi siempre, vendido cuando los tipos de interes estan en maximos que justamente es lo que sucede antes de comenzar la fase de contracción del ciclo economico. No hubiera batido al mercado y puede que hubiera perdido con respecto al indice, pero con esta idea tan sencilla hubiera batido al resto de alternativas de inversión que ya es morrocotudo frente a gente que ha tenido depositos paco.

Tu lo que quieres es desacerte en la medida de lo posible de la volatilidad del mercado, lo cual es una cosa razonable y empleas ese criterio, y me aprece que es un buen criterio para gestionar la volatilidad, al fin y al cabo los dividendos estan alli en la ecuacion, algo de sostenibilidad de los mismos con el 100/PER y la inflacion que esta relacionada con los tipos de interes tambien. Pero quizas tambien seria un buen criterio tirar una moneda al aire para gestionar la volatilidad.

Sí, se vuelve a entrar con todo lo rellenito en las bajadas, pero evitando más o menos la primera mitad de ellas. La parte que sale del mercado cuando el yield es bajo se pierde la fase final del ciclo alcista (que es verdad, en algún caso puede ser muchísimo como los dos últimos años de las .com), más algún periodo breve por señal falsa. Ya dije en el post original que esto NO bate al mercado. Si algún forero conoce un método para pillar el 80% de cada ciclo alcista y evitar el 80% de cada ciclo bajista, por favor que nos lo cuente. Cuando tenga tiempo (no me sobra, así que igual os toca esperar semanas si no queréis hacerlo vosotros mismos) haré los backtests con distintos criterios (también el de dividendo-tipos) para ver que hubiese pasado exactamente.
 
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Me temo que como metodo tal cosa no existe, porque si existe metodo las IAs ya la estarian arbitrando hasta reducir la rentabilidad del metodo. Tiene que ser algo que supere a la maquina, por ejemplo las maquinas no comprenden la semantica inherente de una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, como afecta a la economia, en cambio un humano puede ver que los casinos por ejemplo van a sufrir mucho.

Sí, se vuelve a entrar con todo lo rellenito en las bajadas, pero evitando más o menos la primera mitad de ellas. La parte que sale del mercado cuando el yield es bajo se pierde la fase final del ciclo alcista (que es verdad, en algún caso puede ser muchísimo como los dos últimos años de las .com), más algún periodo breve por señal falsa. Ya dije que esto no bate al mercado ni lo pretendía. Si algún forero conoce un método para pillar el 80% de cada ciclo alcista y evitar el 80% de cada ciclo bajista, por favor que nos lo cuente. Cuando tenga tiempo (no me sobra, así que igual os toca esperar semanas si no queréis hacerlo vosotros mismos) haré los backtests con distintos criterios (también el de dividendo-tipos) para ver que hubiese pasado exactamente.
 


Muy interesante esta publicación, y está muy alineada con lo que yo pienso de la.situacion actual. Y estos que la escriben saben un cigot de esto. De los top top del mundillo
 

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