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Creo que es al revés: "El que nada debe, nada teme". Pero no pasa nada, yo me equivoco mil veces más.Que cada uno haga lo que considere oportuno y conveniente. El que nada teme, nada debe. Y eso va por todos.
Y aún habrá algún pardillo que les enviara los datos para ver si recupera algoTienes que estar registrado para ver este contenido
Cosas interesantes de la entrevista a un ponzero raso:Tienes que estar registrado para ver este contenido
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Parece bastante similar !!!
Habrá gente que vuelva a caer
Casi o igual depende como se mire mejor ni fiarseTienes que estar registrado para ver este contenido
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Parece bastante similar !!!
He querido abrir éste hilo como extensión de la lucha que yo y otros foreros tuvimos frente a una presunta engaña Ponzi. Los participantes fueron, entre otros, @David_St y @TylerDurden99, y me gustaría desde aqui agradecerles a ellos y a todos el brutal trabajo que se pegaron y que han hecho única y exclusívamente para ayudar a otros. Para que luego digan que en éste foro no hay solidaridad ni compañerismo.
Desgraciadamente, y como suele ocurrir en éstos casos, el VERDADERO autor del hilo @************ lo ha borrado. Empezó con otra cuenta pero, tras ser descubierto y viendo que ninguna de sus tácticas Ponzianas funcionaron, ha acabado desapareciendo, cosa que era de esperar y suele ocurrir.
CAPÍTULO 1: Historia de Charles Ponzi y la "Ponzi clásica"
Imagino que a estas alturas ya sabreis lo que es una Ponzi pero por si acaso: Una "pirámide Ponzi" es un tipo de engaña donde supuestamente ganas mucho dinero en poco tiempo, pero en realidad las ganancias provienen de otros inversores que se van añadiendo y creando la "pirámide". Los inversores mas antiguos ganan dinero a través de reclutar inversores nuevos, y los creadores ganan dinero con un porcentaje de estos nuevos reclutas.
Con el tiempo se hace mas difícil reclutar a gente nueva, y la piramide siempre acaba cayendo y llevándose por delante a la mayoría de los "hinbersores".
El nombre Ponzi viene de Charles Ponzi, un señor que se hizo rico en 1920 en Boston. Nació en Italia, y de niño robaba en la iglesia a la que iba, así que sus padres le mandaron a EEUU, donde empezó a trabajar en un restaurante del cual fue echado por trampear con el cambio que le daba a los clientes (por cierto, si pagais en cash tened mucho cuidado en los supermercados, sobre todo en época de navidades cuando hay nuevas cajeras. A mi me han intentado timar varias veces, incluso en el Aldi).
Ponzi se fue a Canada, donde gracias a su dominio numérico (???) encontró trabajo en un banco. Falsificó firmas de clientes y ésta vez tuvo que ir a la cárcel. Al salir volvió a EEUU para traficar con forasteros italianos. Le volvieron a pillar y le volvió a tocar ir a la cárcel.
Y fue entonces (1919) cuando se le ocurrió la idea-ni-que-en-mil. Para no extenderme demasiado lo que hacía era comprar cupones en EEUU, que luego eran intercambiados por sellos (hola forum filatélico) en otros paises, que luego eran devueltos a EEUU y convertidos en dólares. Un FOREX de la época, vamos, aprovechando que el dólar era por entonces una moneda mas fuerte. Prometía a sus clientes un 50% del dinero ganado en poco tiempo, y en menos de un año recuperaban su inversión original.
¿Problema? Pues que en 1919 no había PCs ni internet, así que Ponzi tenía que emplear a mucha gente para todo éste proceso. Así que Ponzi decidió no comprar cupones ni emplear a nadie sino simplemente explicar la lógica del producto y quedarse con el dinero.
Ponzi pagaba a los inversores, y éstos reinvertían en él, además de promocionar a Ponzi entre sus amigos y conocidos. Como solo tenía que devolver un 50% del dinero cada x tiempo, podía usar el dinero de los nuevos inversores para pagar a los viejos, e incluso podía simplemente anotar en un papel el dinero que debía a los viejos ya que éstos solían "reinvertir" las ganancias.
Para 1920 Ponzi debía muchísimo mas del dinero que le entraba. Algunos periódicos se preguntaban que como shishi Ponzi ponía su dinero en el banco si con su negocio ganaba mas. La gente se puso nerviosa y empezaron a pedir sus dineros, pero Ponzi tenía reservas y pudo pagar a todos los que llegaron (eran solo una parte de sus acreedores). Ésto devolvió la confianza y los acreedores volvieron a reinvertir.
El gobierno siguió investigando, y para entonces Ponzi debía unos 200 millones de dólares de la época, teniendo solo unos 100 para hacerles frente. En verano del 1920 Ponzi fue enviado a la cárcel y muchos perdieron muchísmo dinero.
Intencionalmente he usado la palabra "pirámide Ponzi" pero tenemos que diferenciar la engaña ponzi de la engaña piramidal. Una engaña piramidal necesita SIEMPRE de nuevos hinbersores, mientras que una Ponzi no. Ésto lo explicaré con mas detalle mas adelante.
Lo importante de éste capítulo es entender las bases de una Ponzi clásica que son:
- Un producto real y una historia lógica (por ejemplo, usando letras de crédito, sellos, y forex).
- Grandes beneficios comparatívamente hablando, lo cual atrae a mucha gente. Actualmente si ofreces un 50% nadie te va a creer, pero si ofreces un 4-5% cuando los bancos no te dan ni un 1% la gente sí confiará.
- Un periodo de tiempo mas o menos fijo. Ésto es imprescindible para poder ir pagando a los nuevos con el dinero de los viejos.
- Empezar a pagar para crear confianza.
Estas bases no quieren decir que toda inversión que contemple éstos aspectos es una Ponzi, pero si que todas las Ponzi tienen de base éstas características.
Para saber como distinguir inversiones reales de Ponzi debereis leer mi siguientes capítulos, y animo a todos los foreros a participar.
Hoy en El Pais dan la noticia.
“Hemos perdido 50.000 euros entre varios amigos”. El “increíble” embeleco del hierba afecta a decenas de miles de españoles
La empresa JuicyFields prometía retornos del 50% en tres meses a quienes financiaran plantas de hierba. Cumplió durante un tiempo, luego desapareció.
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Nuestro @alexdevigo aparecerá porque ahora toca hacerse la víctima y formar parte (o liderar, según su nivel de caradura) la plataforma de afectados. Pero desaparecerá al poco de ésto.Tienes que estar registrado para ver este contenido
Los foreros que defendían dicha engaña, ¿Están desaparecidos?
¿Increible? ¿Cuántos MESES llevamos avisando aqui?
No sabes lo que significa para mi, e imagino que a los compañeros que se han hinchado a colaborar, lo que acabas de escribir.Así que gracias a vosotros, salvé mi dinero.
Gracias.
Todo es un esquema ponzi, el dinero fiat, el Estado, la Seguridad social, los bancos, las bolsas, los mercados de commodities.. todo es una soberana engaña.
Prefiero equivocarme pero yo apuesto a que volverá, solo un poco, pero volverá. De hecho, ya esta aqui.Dudo mucho que vaya a volver a aparecer, Feministo. Alguien que esta en varios foros como Forocoches, Burbuja, creo que mediavida (creo) y el 9x% mucho por ciento de sus mensajes son todo de este ponzi, defendiendo el ponzi... pues eso.
Nuestro @alexdevigo aparecerá porque ahora toca hacerse la víctima y formar parte (o liderar, según su nivel de caradura) la plataforma de afectados. Pero desaparecerá al poco de ésto.
Ahora le tocará decir que "el que invirtió sabía a lo que se exponía" y "yo también perdí" y "yo apenas ganaba con los referidos".
El argumento apenas ha cambiado desde los tiempos del mismísimo Ponzi.
Prefiero equivocarme pero yo apuesto a que volverá, solo un poco, pero volverá. De hecho, ya esta aqui.
Él aún no lo sabe, pero éste mensaje sería profético si no fuera porque estoy jugando con cartas marcadas desde el primer mensaje de éste hilo, y no me refiero a saber que todo ésto era una (presunta) Ponzi. Él no lo sabe porque de haberlo sabido no habría regalado lo que ha regalado de forma tan sencilla. Ni cuando les daba cuerda a los nigerianos hace 15 años algo me ha sido tan fácil.
Se lo dije en varias ocasiones pero lo hice entre líneas. Él estaba jugando al ajedrez cuando en realidad estábamos a las 7 y media. Ya ves que él hasta creía que éste hilo iba sobre desbancar una ponzi y él creía usarlo para atraer a nuevos pardillos (creo que ya puedo usar ésta palabra con propiedad).
Se cumple aquello de "cuando no sepas lo que te quieren vender, es que el producto eres tú". Y aun así, diciéndolo tan clarito, creo que nunca llegó a enterarse. De hecho, me sorprendería (para bien) si se hubiera enterado, pero entonces sería imposible que hubiera hecho todo lo que hizo. Es como si, yendo por la autopista a 120, sabes que hay un medidor de velocidad de esos de la poli en la siguiente curva, y entonces le pegas fuerte al acelerador porque estas convencido de que estas en una carrera a punto de ganar. O eres un inconsciente (cosa que me niego a creer de Alex), o simplemente no tenías ni idea de lo que en realidad estaba pasando.
Dudo mucho que vaya a volver a aparecer, Feministo. Alguien que esta en varios foros como Forocoches, Burbuja, creo que mediavida (creo) y el 9x% mucho por ciento de sus mensajes son todo de este ponzi, defendiendo el ponzi... pues eso.
¿Decías?
Como lees en la primera linea pongo Dudo, porque como es obvio, seguro no puedo estar