CUIDADO: Ponzi 2.0. Modernizando las engañas en la época digital

FeministoDeIzquierdas dijo:

He querido abrir éste hilo como extensión de la lucha que yo y otros foreros tuvimos frente a una presunta engaña Ponzi. Los participantes fueron, entre otros, @David_St y @TylerDurden99, y me gustaría desde aqui agradecerles a ellos y a todos el brutal trabajo que se pegaron y que han hecho única y exclusívamente para ayudar a otros. Para que luego digan que en éste foro no hay solidaridad ni compañerismo.

Desgraciadamente, y como suele ocurrir en éstos casos, el VERDADERO autor del hilo @finanzasmanu lo ha borrado. Empezó con otra cuenta pero, tras ser descubierto y viendo que ninguna de sus tácticas Ponzianas funcionaron, ha acabado desapareciendo, cosa que era de esperar y suele ocurrir.

CAPÍTULO 1: Historia de Charles Ponzi y la "Ponzi clásica"

Imagino que a estas alturas ya sabreis lo que es una Ponzi pero por si acaso: Una "pirámide Ponzi" es un tipo de engaña donde supuestamente ganas mucho dinero en poco tiempo, pero en realidad las ganancias provienen de otros inversores que se van añadiendo y creando la "pirámide". Los inversores mas antiguos ganan dinero a través de reclutar inversores nuevos, y los creadores ganan dinero con un porcentaje de estos nuevos reclutas.

Con el tiempo se hace mas difícil reclutar a gente nueva, y la piramide siempre acaba cayendo y llevándose por delante a la mayoría de los "hinbersores".

El nombre Ponzi viene de Charles Ponzi, un señor que se hizo rico en 1920 en Boston. Nació en Italia, y de niño robaba en la iglesia a la que iba, así que sus padres le mandaron a EEUU, donde empezó a trabajar en un restaurante del cual fue echado por trampear con el cambio que le daba a los clientes (por cierto, si pagais en cash tened mucho cuidado en los supermercados, sobre todo en época de navidades cuando hay nuevas cajeras. A mi me han intentado timar varias veces, incluso en el Aldi).

Ponzi se fue a Canada, donde gracias a su dominio numérico (???) encontró trabajo en un banco. Falsificó firmas de clientes y ésta vez tuvo que ir a la cárcel. Al salir volvió a EEUU para traficar con forasteros italianos. Le volvieron a pillar y le volvió a tocar ir a la cárcel.

Y fue entonces (1919) cuando se le ocurrió la idea-ni-que-en-mil. Para no extenderme demasiado lo que hacía era comprar cupones en EEUU, que luego eran intercambiados por sellos (hola forum filatélico) en otros paises, que luego eran devueltos a EEUU y convertidos en dólares. Un FOREX de la época, vamos, aprovechando que el dólar era por entonces una moneda mas fuerte. Prometía a sus clientes un 50% del dinero ganado en poco tiempo, y en menos de un año recuperaban su inversión original.

¿Problema? Pues que en 1919 no había PCs ni internet, así que Ponzi tenía que emplear a mucha gente para todo éste proceso. Así que Ponzi decidió no comprar cupones ni emplear a nadie sino simplemente explicar la lógica del producto y quedarse con el dinero.

Ponzi pagaba a los inversores, y éstos reinvertían en él, además de promocionar a Ponzi entre sus amigos y conocidos. Como solo tenía que devolver un 50% del dinero cada x tiempo, podía usar el dinero de los nuevos inversores para pagar a los viejos, e incluso podía simplemente anotar en un papel el dinero que debía a los viejos ya que éstos solían "reinvertir" las ganancias.

Para 1920 Ponzi debía muchísimo mas del dinero que le entraba. Algunos periódicos se preguntaban que como shishi Ponzi ponía su dinero en el banco si con su negocio ganaba mas. La gente se puso nerviosa y empezaron a pedir sus dineros, pero Ponzi tenía reservas y pudo pagar a todos los que llegaron (eran solo una parte de sus acreedores). Ésto devolvió la confianza y los acreedores volvieron a reinvertir.

El gobierno siguió investigando, y para entonces Ponzi debía unos 200 millones de dólares de la época, teniendo solo unos 100 para hacerles frente. En verano del 1920 Ponzi fue enviado a la cárcel y muchos perdieron muchísmo dinero.

Intencionalmente he usado la palabra "pirámide Ponzi" pero tenemos que diferenciar la engaña ponzi de la engaña piramidal. Una engaña piramidal necesita SIEMPRE de nuevos hinbersores, mientras que una Ponzi no. Ésto lo explicaré con mas detalle mas adelante.

Lo importante de éste capítulo es entender las bases de una Ponzi clásica que son:
- Un producto real y una historia lógica (por ejemplo, usando letras de crédito, sellos, y forex).
- Grandes beneficios comparatívamente hablando, lo cual atrae a mucha gente. Actualmente si ofreces un 50% nadie te va a creer, pero si ofreces un 4-5% cuando los bancos no te dan ni un 1% la gente sí confiará.
- Un periodo de tiempo mas o menos fijo. Ésto es imprescindible para poder ir pagando a los nuevos con el dinero de los viejos.
- Empezar a pagar para crear confianza.

Estas bases no quieren decir que toda inversión que contemple éstos aspectos es una Ponzi, pero si que todas las Ponzi tienen de base éstas características.

Para saber como distinguir inversiones reales de Ponzi debereis leer mi siguientes capítulos, y animo a todos los foreros a participar.

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Kago Shen Tao dijo:

en realidad cualquier banco es parecido a un esquema ponzi en la medida que si todos intentásemos sacar nuestros ahorros no habría dinero para todo el mundo

y sin embargo tenemos este hecho asumido con total normalidad.

Eso en un entorno digital descentralizado, como la criptomoneda, no ocurre según lo veo.

Nunca tienes que recuperar tu dinero porque tu dinero siempre lo tienes tú, en tu wallet y protegido con tu passphrase, eso significa que si la pierdes has perdido tu dinero, y la forma de demostrar que eso es tuyo es "por lo que diga la mayoría" si la mayoría dijese que lo tuyo es de Vladimir (acceso no autorizado la blockchain) entonces no estaríamos en un esquema tan diferente a un banco, donde si el titular muere los herederos, a priori, no pueden acceder a su dinero por el hecho de serlo

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Zoeric dijo:

Lo ha borrado? Pero que descendiente de purisima el manu, lo tenía a medio leer.

Jrande Femifistro desenmascarando el mal.

Y recordad chicos, la hierba es para fumarla, no para hacer cosas raras con ella.

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nada2 dijo:

Gracias Feministo, no te olvides de la pensiones...

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David_St dijo:

Personalmente solicito máxima difusión sobre el embeleco de Juicyfields. A mí no me pillan pero hay gente que ha metido mucho dinero.

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FeministoDeIzquierdas dijo:

CAPITULO 2: Ponzis famosas de nuestro tiempo

(Muy pronto en su foro habitual)

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FeministoDeIzquierdas dijo:

Los Europeos tenemos la "suerte" de contar con un banco común bastante solvente como es el Alemán (el Euro no es mas que un Deutsche Mark 2.0). Desgraciadamente los Argentinos, o los Alemanes de la antigua república de Weimar, o los Americanos de antes del dollar, no tuvieron esa suerte, y casos de bank run se dieron muchas veces.

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Salchichonio dijo:

No pasa nada en admitir que te timaron, amigo. De hecho negarlo de esta forma te resta credibilidad. Es obvio que fuiste engañado por ser codicioso

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FeministoDeIzquierdas dijo:

De buen rollo no estoy deacuerdo.

Te puedo decir categóricamente que a mi nunca me han timado en nada (bueno, menos con las pensiones como a todos los europeos porque es ley). Yo he tenido la grandisima suerte genética de caer en una familia donde desde muy niño mis padres me educaron en esas cosas. A mi padre le encantaba sentarse conmigo a ver pelis españolas de timadores y mas que reirse de las pelis lo que hacía era explicarme el timo con detalle.

Pero lo mio ha sido lotería genética de caer en una familia de éste tipo. En España interesa que la gente no sepa de estas cosas, no pregunte, y sobre todo trate a los niños como si fueran bobos. Si hubiera caido en una familia de heroinómanos igual estaría pinchándome.

...y sin embargo aqui estoy montando un hilo para tratar de ayudar a otros con cero beneficio para mi. Bueno, si, con el beneficio de hacer el mundo un pelín mejor si una sola persona evita un timo.

Asumir que una persona haya sido timada solo porque dedique su tiempo gratuitamente a ayudar a otras personas me parece (con todo el respeto) bastante atrevido, además de inútil a nivel práctico. Ya se que resulta raro ver que alguien se dedique a ayudar sin pedir nada a cambio, pero yo mismo tengo tengo un grupo privado donde expongo todos mis movimientos en tiempo real y resuelvo todas las dudas que los foreros tengan, y en los dos años que llevo haciéndolo jamás he querido vender un curso, o un libro, o tan siquiera decirle a nadie donde invertir.

@David_St esta haciendo un trabajo propio, además de recoger de otros, digno de aplauso. Bastante mejor que el mio, por cierto. Que el haya o no sido engañado da exáctamente igual y ni le suma ni le resta credibilidad porque la credibilidad la dan los hechos y las pruebas.

Así que, con todo el respeto, da exáctamente igual quien sea @David_St, quien haya sido o lo que quiera. Lo que debe valorarse es su trabajo.

Mi opinión personal sin ánimo de ofender.

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Salchichonio dijo:

E


Excusatio non petita, acusatio manifesta.

Sin ánimo de ofender.

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