¿Cuál era la presión fiscal que tenían en la Edad Media? ¿Cuánta presión fiscal tenemos ahora?

  • Autor del tema Autor del tema djun
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Hoy habla cualquier gilipilas y lo suben a youtube.

Como comparar peras con manzanas.

Pues como siempre, quién tenía poder y oro, se trinc al resto. Después de la peste zain soltaron un poco la soga sobre el siervo, ya que no había manos, y con un 30-60% menos de población tuvieron que ceder...
 
TORREVIEJAS dijo:
lo primero, las catedrales se financiaban con donaciones o de la nobleza o de la burguesía local, aparte de lo que la propia Iglesia aportaba.

Carreteras de usaban o bien las existentes calzadas romanas, estás si construidas con impuestos.

por eso me río, porque que infraestructuras se construían en la edad media de España para beneficio del pueblo, era un régimen feudal donde los siervos necesitaban de la protección o bien de la nobleza o bien de la iglesia y si, sería una décima parte pero no redundaba en el pueblo.

Y el transporte público como el autobús o el tren si se paga con impuestos en gran parte, subvenciones municipales, provinciales y autonómicas.

el burro no se
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Echo en falta a la morena del barquito, me recordaba a alguien.
 
Benedicto Camela dijo:
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Léete, por ejemplo, el Becerro de las Betharías (1352). Ahí se detallan los tributos que pagan mas de 2000 localidades de Castilla. Ahí puedes ver como un campesino libre castellano de esa época pagaba un 35%, mientras que un siervo pagaba un 50%.

Pero vamos, el clásico es el Domesday Book (1086) de Guillermo el Conquistador, donde el impuesto real es un 5-10% (inisualmente alto para la Europa de la época, se nota que Guillermo acababa de conquistarlos), las cargas señoriales son un 20-30%, y el diezmo es el diezmo, para un total de 35%-50%.

Si nos vamos a Defecaluña o a Francia, la presión fiscal era mas alta. Puedes consultar los censos de monasterios como el de San Cugat, o los capbreus de los registros notariales. Para Francia las fuentes mas famosas son el Polyptyque de Irminon del año 823, y los cartularios de monasterios como Cluny o San Denís, que reflejan que un libre podía pagar hasta un 40% y un siervo un 60%.

Eso era lo que estaba estipulado legalmente. Luego hay que añadir las cargas extraordinarias y las interpretaciones creativas que se le ocurrieran al tio a sustancia ilegal con espadón y armadura que tenía el monopolio de la violencia.
 
Última edición:
Con la diferencia que en la Edad Media hacían su trabajo y no tenían egspertos.
 
eltonelero dijo:
lo de la prima noctis en realidad es una leyenda urbana….en cambio si se te trinc la hija un segarro es raro que vaya a acabar en prisión así que en este caso incluso la edad media también gana en derechos
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En galicia esta bastante documentado el derecho de pernada. Era, principalmente, simbolico, como muestra de poder del señor, pero a veces habia el tipico noble fariseo.

En la primera revuelta Irmandiña parece ser que fue uno de los principales motivos. Puedes leer a Barros si te llama la atencion.
 
Aurkitu dijo:
Pues como siempre, quién tenía poder y oro, se trinc al resto. Después de la peste zain soltaron un poco la soga sobre el siervo, ya que no había manos, y con un 30-60% menos de población tuvieron que ceder...
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En Europa Occidental si. En la Oriental fue al revés, como había menos población la ataron mas fuerte para mantener el nivel de extracción y para impedir que huyeran.
 

La justicia da la razón a Shakira y ordena a Hacienda devolverle más de 60 millones de euros​

Historia de Jesús García Bueno

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A los terroristas de Hacienda siempre se les olvida investigar el lavado de dinero de capitales y el origen de los fondos del petulante nancy ZP. Y el de las góticas.

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[EMBED content="thread-2330157"]https://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas/zapatero-fruta-por-un-caso-de-lavado de dinero-por-plus-ultra-se-convierte-en-el-primer-presidente-del-gobierno-en-estar-investigado-por-corrupcion.2330157/[/EMBED]
 
TORREVIEJAS dijo:
que obras publicas y transportes había en el siglo XIV en España gracias al diezmo? lol
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Acueductos, acequias, fuentes y lavaderos públicos, hospitales para leprosos y enfermos. Poco más.

Cosas que en veinte años nos parecerán una utopía tenerlas
 
En la Edad Media no había teletrabajo, no había artistas vividor, no había feminista radical y no había organizaciones incivil que se dedican a traficar con forasteros.
 
Higadillas dijo:
Acueductos, acequias, fuentes y lavaderos públicos, hospitales para leprosos y enfermos. Poco más.

Cosas que en veinte años nos parecerán una utopía tenerlas
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la mayor parte de eso era de origen romano y se seguían usando 1000 años después
 
Survivor101 dijo:
En la edad media la economía era de subsistencia y la mayoría de la gente no tenía nada que fiscalizar. Es más, en las aldeas se usaba casi más el truque que el dinero como tal.

Aún así había que pagar el diezmo y había que soltar pasta hasta por usar el molino, que era un monopolio otorgado al noble de turno. En los bosques solo los territorios comunales eran explotables por el campesino promedio.
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Nos olvidemos que en epoca medieval se pagaban los derechos de pontazgo, es decir que si querias cruzar por un puente pagabas al señor feudal el tributo correspondiente, señor feudal que habia recibido tal privilegio de la corona a la que a su vez pagaria lo que correspondiera

Los mismo los molinos, indispensables en aquellas economias agrarias, a los que se pagaba no en dinero sino en un porcentaje de lo que molías, y tampoco nos olvidemos de las ferrerias y herrerias, que tb pertenecian a los mismos, que eran tb indispensables a la hora de reparar los aperos y utiles agricolas

sin olvidarnos del alquiler de la fuerza de tiro, los bueyes, vacas, mulas etc, que generalmente tb pertenecian a los mismos
 
Por lo visto desde la edad mieda NO CAMBIO GRAN COSA HASTA HOY EN DIA

Y SABEMOS QUE IREMOS A PEOR A CADA MES QUE PASA
 
el del video es zascandil o se lo hace: en la edad media pagaban el diezmo a la iglesia y las alcabalas al rey (que era como el IVA) y a cambio recibian un mojon.

aparte de los portazgos, herbazgos. o el pago por usar un molino o un pozo a los señores feudales.
 
Es largo, pero vale mucho la pena para entender un poco mejor la Edad Media sin toda la propaganda que los "ilustrados" han ido añadiendo después:

 
Entre IRPF, IVA, hidrocarburos, IBI, IVTM... debe de estar entorno a un 35% para mi situación.
 
En la edad media no había impuestos. Había rentas. Los pagos a los señores se hacían por ser el dueño de la tierra, igual que con las iglesias.
Si leéis cualquier acta de consagración de una iglesia nueva lo que ocupa el 90% del documento son las donaciones que hacen los vecinos y algún noble para el sostenimiento de dicha iglesia y para la salvación de su alma. Esas tierras donadas pasaban a ser administradas por el cura de la nueva iglesia y las arrendaba a los labradores locales a cambio de una renta. Al igual que mucha gente al morir dejaba una parte de su herencia a la iglesia para salvación de su alma. Con el tiempo éstas tierras donadas pasaron a ser una fracción importante del total. Los campesinos heredaban de sus padres el uso de las tierras eclesiásticas y la renta se fué percibiendo como un impuesto.
 
Gorroto dijo:
Nos olvidemos que en epoca medieval se pagaban los derechos de pontazgo, es decir que si querias cruzar por un puente pagabas al señor feudal el tributo correspondiente, señor feudal que habia recibido tal privilegio de la corona a la que a su vez pagaria lo que correspondiera

Los mismo los molinos, indispensables en aquellas economias agrarias, a los que se pagaba no en dinero sino en un porcentaje de lo que molías, y tampoco nos olvidemos de las ferrerias y herrerias, que tb pertenecian a los mismos, que eran tb indispensables a la hora de reparar los aperos y utiles agricolas

sin olvidarnos del alquiler de la fuerza de tiro, los bueyes, vacas, mulas etc, que generalmente tb pertenecian a los mismos
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leí una vez un artículo sobre impuestos y tasas en la edad media en Europa, y la cantidad y variedad de los mismos era acorazonante. También leí otro en el que se decía que por las festividades religiosas, se trabajaban aproximadamente la mitad de los días del año, y salvo en épocas de siembra y recolección, más bien pocas horas.
 
Andrespp dijo:
leí una vez un artículo sobre impuestos y tasas en la edad media en Europa, y la cantidad y variedad de los mismos era acorazonante. También leí otro en el que se decía que por las festividades religiosas, se trabajaban aproximadamente la mitad de los días del año, y salvo en épocas de siembra y recolección, más bien pocas horas.
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Hombre... claro el que no tenia nada aportaba lo unico que podia: su tiempo y la fuerza de trabajo

Los liberaloides de ahora que estan en contra de los impuestos son los descendientes de aquellos que los cobraban en aquel entonces. En realidad lo que quieren decir es que estan en contra de pagar ELLOS impuestos.

Los impuestos de los demas simplemente los camuflan bajo eufemismos tales como PAGAR POR EL USO, como hacian en la edad media

No solo estaba lo del pontazgo, es que se pagaba incluso por el tránsito, por cruzar zonas de control de determinados señores feudales. El eufemismo de entonces por dicho peaje por el transito era el de la seguridad, digamos que te medio imponían, mas bien extorsionaban, a pagar un impuesto de "circulacion" de la época

Eso es lo que pregonan, mas bien ladran, los liberaloides de ahora, pagar por el uso etc, impuestos directos, no indirectos, que son los que a ellos les joroba
 

Resumen Profesional sobre la Organización Social y la Neofeudalización en la Edad Media y Actualidad​

El contenido del vídeo aborda la transformación de la organización social desde la Edad Media hasta la actualidad, proponiendo un paralelismo directo entre la sociedad medieval y la contemporánea, caracterizada por un fenómeno denominado neofeudalización.

Línea Temporal y Comparativa del Cambio Social​

Imperio Romano (siglo I-V)Existencia de clase media (comerciantes, artesanos, soldados retirados), nobleza relativamente abierta.Clase media, esclavos libertos, nobleza con ascenso posible por mérito.Clase media fuerte que permitió movilidad social y estabilidad relativa.
Edad MediaSociedad estamental, fragmentación en señores feudales y siervos. Seguridad controlada por la nobleza.Señores feudales, siervos, nobleza hereditaria, artesanos limitados.Control social mediante restricción de movimientos y dependencia.
Actualidad (siglo XXI)Fractura y empobrecimiento creciente de la clase media. Presión fiscal alta, pérdida de poder adquisitivo.Funcionarios mantienen estabilidad relativa, autónomos y clase media en declive. Élites no electas con control.Sociedad estratificada, pérdida de movilidad y control mediante distracción masiva. Riesgo de caos social.
[TR]
[th]Época[/th][th]Características Clave[/th][th]Actores Sociales Principales[/th][th]Consecuencias Principales[/th]
[/TR]

Conceptos y Características Fundamentales​

  • Neofeudalización: Proceso donde la sociedad se reestructura de forma similar a la Edad Media, con una élite dominante que controla recursos y poder político, disminuyendo la clase media.
  • Clase media en declive: Al igual que en el final del Imperio Romano, la desaparición de la clase media actual genera fractura social, reducción del poder adquisitivo y mayor desigualdad.
  • Funcionariado: Sector que mantiene un estatus más estable, similar al alto funcionariado romano, dado que el Estado requiere su operatividad sostenida.
  • Pan y circo moderno: El mecanismo actual de control social que sustituye a las distracciones tradicionales, incluyendo el uso masivo del móvil, series y cultura de consumo, que anestesia a la población.
  • Inseguridad y miedo: La sensación creciente de inseguridad social y económica fomenta la dependencia del poder central, replicando el control medieval.
  • Meritocracia vs mediocridad: Se subraya la importancia del mérito para el pogre social, criticando el triunfo de la mediocridad, una tendencia que se observa también en la actualidad.
  • Élite no electa: Los actuales dirigentes, comparados con señores feudales, ejercen influencia sin elección democrática directa, lo que disminuye la representación real ciudadana.
  • Paralelismo histórico y geopolítico: La sociedad actual repite los patrones de fractura social y concentraciones de poder vistos en la caída del Imperio Romano y la Edad Media.

Insights Clave​

  • Disolución de la clase media es el primer paso hacia un sistema neofeudal.
  • El poder adquisitivo se erosiona, haciendo que un salario de mil euros pase de ser insuficiente a un “buen sueldo” en un periodo de 10-15 años, reflejando inflación y pérdida de valor real.
  • La sociedad se encuentra anestesiada a través de mecanismos de entretenimiento y manipulación mediática.
  • El control social se ejerce restringiendo la movilidad y generando inseguridad, dando gran poder a las élites dominantes.
  • La sociedad actual enfrenta un riesgo elevado de caos, revoluciones o guerras civiles si no se transforma el modelo vigente.
  • Europa está en una situación vulnerable con dirigentes que no representan democráticamente a la población y que podrían llevar al continente a escenarios conflictivos si no se reestructura.

Conclusiones y Reflexiones​

  • Estamos viviendo un fenómeno de neofeudalización análogo al colapso del antiguo Imperio Romano, con pérdida de clase media, inseguridad y control elitista.
  • Se debe buscar un modelo social que permita estabilidad y promoción del mérito, evitando la repetición del ciclo hacia el caos.
  • La elección actual entre modelos políticos, aunque imperfecta, debe orientarse a fortalecer la democracia real y la justicia social para impedir el avance hacia el feudalismo moderno.
  • La intervención ciudadana y colectiva es vital para evitar escenarios de guerra o descomposición social, apostando por sistemas sostenibles y justos al estilo de la supervivencia del Imperio Bizantino.

 
En la Edad Media hacían las cosas bien: el recaudador de impuestos aparecía después de la cosecha a reclamar la parte de la corona.

Hoy el estado te pide que ingreses IVA sde una factura sin haberla siquiera cobrado.
 
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