Consejo HIFI de medio presupuesto.

n_flamel dijo:

Digo lo mismo, es una lástima porque en este hilo se están aportando cosas interesantes desde diferentes puntos de vista y es algo enriquecedor. Aportando, que es lo que suele faltar en muchos hilos.

No sé qué pasa esa tendencia a acabar siempre discutiendo en todos los hilos. Un poco de calmaaaaa...

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Atún en lonchas dijo:

¿Que habéis hecho que el conforero Ecce Cecilio ha borrado todo? Era un punto de vista interesante, como si Marc Marquez nos contase cosas de las motos mientras nosotros vamos en vespa.

Yo que quería abrir el melón de como se puede llamar alta fidelidad a algo que va con válvulas (supongo que por eso no lo llaman fidelidad si no alta como dijo otro forero) cuando son la cosa más aleatoria del mundo por la experiencia que tengo con ellas en el mundillo de los ampli de guitarra, dependiendo de la marca suenan asi o asa o rompen antes y encima los juegos tienen que estar matched porque cada una sale de su padre y su progenitora.

Por cierto que ajustar un plato tambien tiene su miga, que si los gramos, que si el azimuth que ajusta el cabezal un milimetro mas o menos...tambien bastante aleatorio e influye mucho en el resultado final.

Para terminar el tocho, que me recomendáis, ¿los dali oberton, los spektor, los wharferdale diamond 12?,¿otros de ese rango?,¿ no son muy canis para una habitación de 25m2? ¿algo segunda mano viejuna?

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n_flamel dijo:

Me regalas el subwoofer si te da el punto.

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n_flamel dijo:

Pregunta abierta a todos, ya que @Busher indicó que el BT no es la mejor transmisión de datos musicales:

¿notaré una diferencia apreciable si cambio de mi SMSL por BT a un DAC Fioo por USB?

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n_flamel dijo:

Pregunta abierta a todos, ya que @Busher indicó que el BT no es la mejor transmisión de datos musicales:

¿notaré una diferencia apreciable si cambio de mi SMSL por BT a un DAC Fioo por USB?

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wopa dijo:

El nirvana del Hi-Fi vintage.

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carval dijo:

Queda alguna tienda en Madrid similar a esta? Hace siglos que no voy por la calle Barquillo.
Tengo un ampli Yamaha RX-V661 ya con bastantes años y unos altavoces SONY de un equipo anterior con muchos más años aún, además de los que trae el ampli. Me gustaría cambiar los altavoces SONY pero mi oído es penoso a pesar de gustar y disfrutar de la música desde siempre. Necesitaría consejo de especialista que no me timara en demasía y tuviera la suficiente paciencia para dar con un sonido que me gustara.

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Bronshon dijo:

su

supongo que dependera del receptor BT

Yo tenia uno de hace 10 años que no iba mal pero conectando un pc con cable muchísimo mejor, si se notaba y bastante.

Ahora uso un streamer wiim, pero el mas barato, no me hace falta pantalla ni creo que haga falta 400 eur solo para transmitir una señal, no en mi quipo de 800 eur en total. Y se oye muy bien( ya no tengo el Bt para conparar)

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Esmirriado Bayyana dijo:

Yo uso un ordenador con lector de CD conectado a un dac smsl C200. Y como altavoces dos Roland DS 30 A y un subwoofer krk todos ellos autoamplificados y de respuesta plana.

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manduka dijo:

Los altavoces son la progenitora del cordero, hazte con unos que suenen bien en tu sala (esto es lo más difícil) y el resto del equipo si es de una mínima calidad funcionará, no hace falta gastarse una fortuna para obtener un buen sonido.

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Busher dijo:

Pues eso... un consejo de un levemente iniciado en el tema Alta Fidelidad.
Siempre quise un equipo que sonase BIEN creia tener algo mas o menos presentable; un receptor-amplificador multicanal 6.1 de esos con muchos logos pintones en su frontal de aluminio (hdmi, dolby, Dts...) y con supuestamente bastante potencia y decente calidad sonora.
Hacia lustros que no usaba la seccion multicanal sino que solo usaba los canales estereo con unos basicos y veteranos Polk Audio Monitor 30 para solo musica y oye... no estaba mal y creia que para mejorarlo tendria que hacer una inversion ingente y obscena, asi es que asi seguia.

ME EQUIVOCABA.

Este fin de semana, tras muchas vueltas, analisis y comparativas en youtube y reflexion, decidi no darle mas vueltas, liarme la manta a la cabeza y me pille por unos 850 pavos un conjunto basico de alta fidelidad, que no es todo lo que nos venden como tal cosa... (si tienes un THD de mas de 0,5% a media potencia... ojo que no va a ser mucha fidelidad).

Total...
-Un amplificador estereo Yamaha A-S501 por 450€
-Una pareja de altavoces Polk Audio Reserve 100 por 375 (en oferta).

Sumamos algunos conectores "banana" para los altavoces y al final han sido 850 euros que no son pocos para muchos pero son una miseria para otros muchos y de verdad... esto suena que no me lo creo...
Una claridad en los agudos que mejora algo a lo anterior pero el salto cualitatico y cuantitativo esta en medios y graves... ya hasta he desenchufado el subwoofer del equipo 6.1 porque este equipo ya no lo necesita para mi gusto. Graves definidos y con la profundidad razonable si no eres un flipado con que vibren las ventanas.
Todo suena mejor... mucho mejor separacion estereo y entre instrumentos, escena sonora perceptible (las diferentes cosas suenan en diferentes sitios en el espacio) y mil matices musicales que antes ni estaban ni se les esperaba...

En conclusion, que si se quiere un equipo de musica COMPETENTE y altamente satisfactorio por un precio razonable hay opciones, no existe un desierto entre el equipo mediocre que lo empasta todo y el High-End molon ese de decenas o centenares de miles de euros. Que con mil pavos ya se tiene una cosa que si, como paso a mi, llevas toda la vida que empezaste con las minicadenas llenas de lucecitas y penosos altavoces de plastico y pasaste despues al "Home Cinema" de chorrocientos vatios y te crees que suena bien (pero no lo hace...), con ese dinero descubres un mundo nuevo de calidad musical.

Y no... no se trata de traer a "consumo responsable" un consejo de gasto sino de que si vas a comprar un equipo de musica, realmente no vas a usar el rollo del "home cinema" mas que de higos a brevas (o nunca como pasa a menudo), pasa totalmente de esos aparatos y por el mismo dibero pillate un amplificador estereo decente, con su buena etapa de amplificacion y un transformador capaz de proporcionar corriente rapida y competentemente y un par de altavoces buenos o que al menos no sean malos... vas a flipar, vas a redescubrir montones de canciones que van a sonarte MUY DIFERENTES Y MEJOR porque vas a escuchar matices sonoros que antes ni sospechabas que estaban ahi.

Hale... ya esta... que mi opcion fue esa, Yamaha A-S501 con Polk Reserve 100... dos cositas bastante basicas pero con gran relacion calidad precio, pero hay marcas y modelos Para todos los gustos y desde 800 pavos puedes empezar a escuchar la musica BIEN.

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1. Simétricas: cosenos.
2. A-simétricas: senos

1. NO ES [...] .
2. ES pulse coded modulation, es decir, modulation mediante codificación de pulsos, o sea, un archivo de valores temporales equiespaciados (un .wav).

reconvertido dijo:

La música siempre ha sido grabada, procesada, editada y masterizada para equipos ESTÉREO.

Es normal escucharla mejor con un equipo para estéreo que con un 6+1.

Y son casi más importantes las cajas acústicas Y LA ADECUACIÓN DE LA HABITACIÓN, que el ampli.
La adecuación reduce los reflejos de sonido y reverberaciones.
Pero cuidado, puede llegar a crear un sonido "seco" (dry), es decir, sin profundidad.

Hace años, había amplis con análisis espectral del recinto.
Emitían un test sonoro (ruido blanco y no se si de otros colores) con un micro en el sitio de escucha recogían la respuesta en frecuencia de la sala, y con eso modificaban la curva de ecualización, para adaptar la amplificación a al deformación que introduce la sala (no era un equipo de gama alta, ni media, era de entrada).

En todo caso, si la fuente sonora es digital (aún sin comprimir), JAMÁS sonará igual de bien (EDITO: dará la misma sensación de "realismo", calidad, no-se-cómo-definirlo) que una fuente analógica (vinilo+tocadiscos ANALÓGICO.
Por un tema técnico de armónicos pares e impares y de percepción psico-acústica.
(EDITO: A nivel de meras medidas numéricas sobre fidelidad de la señal reproducida, el medio digital es SUPERIOR al analógico y eterno-inmutable, eso NO se discute)

Así que hace falta dejarse dinero en una colección de vinilos.
Sobre todo si es para música clásica (como creo que es tu caso)

Aquí explicado someramente:

pcm harmonics odd even

In power electronics, peak current-mode (PCM) control in continuous conduction mode (CCM) primarily generates odd harmonics, while discontinuous conduction mode (DCM) can produce both odd and even harmonics
. Odd harmonics are typically more prevalent in symmetrical waveforms, whereas even harmonics indicate a lack of half-wave symmetry. Even harmonics create a rounder, fuller sound, while odd harmonics can introduce a more aggressive, "edgier" timbre, especially in audio applications.

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Notas mías:

Formas de onda

1. Simétricas: cosenos.
2. A-simétricas: senos

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PCM:

1. NO ES [...] .
2. ES pulse coded modulation, es decir, modulation mediante codificación de pulsos, o sea, un archivo de valores temporales equiespaciados (un .wav).

Al respecto, decir que los captores digitales con over-sampling atenúan este efecto.

Sony tenía lectores de CD con oversampling.
A ía de hoy, que todo es susceptible de estar en soporte digital (repito, NO comprimido), lo ideal sería tener un programa reproductor que general oversampling.
Dado que el espacio en almacenamiento es barato, es mejor pre-procesar la colección de música y hacer una copia previa over-sampleada.

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No se si existirá a día de hoy, algún módulo o ecualizador que genere dicho oversampling intermedio.
Debería de existir, pero lo desconozco.

TODO ESTO, va a dar MEJOR sonido que gastarse mucho dinero en amplis y cajas.

Y respecto del ampli, uno de válvulas.

Y la MÁXIMA POTENCIA que se pueda pagar.
¿Motivo?
No es para poner mucha potencia no.
Es porque a mayor potencia máxima, más linealidad en al distribución de frecuencias y menor distorsión armónica para el mismo nivel de volumen.

Para empezar con ellos, tenéis cosas tiradas de precio en AliExpress

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O en Amazon:

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Y luego están los de Arylic.
Es una cosa rara para DIYers

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Atún en lonchas dijo:

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Atún en lonchas dijo:

¿Que habéis hecho que el conforero Ecce Cecilio ha borrado todo? Era un punto de vista interesante, como si Marc Marquez nos contase cosas de las motos mientras nosotros vamos en vespa.

Yo que quería abrir el melón de como se puede llamar alta fidelidad a algo que va con válvulas (supongo que por eso no lo llaman fidelidad si no alta como dijo otro forero) cuando son la cosa más aleatoria del mundo por la experiencia que tengo con ellas en el mundillo de los ampli de guitarra, dependiendo de la marca suenan asi o asa o rompen antes y encima los juegos tienen que estar matched porque cada una sale de su padre y su progenitora.

Por cierto que ajustar un plato tambien tiene su miga, que si los gramos, que si el azimuth que ajusta el cabezal un milimetro mas o menos...tambien bastante aleatorio e influye mucho en el resultado final.

Para terminar el tocho, que me recomendáis, ¿los dali oberton, los spektor, los wharferdale diamond 12?,¿otros de ese rango?,¿ no son muy canis para una habitación de 25m2? ¿algo segunda mano viejuna?

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Busher dijo:

Lo lamento pero no me interesan las distorsiones, por muy eufonicas que sean. Quiero sonido analitico... agudos punzantes y graves secos si es que la obra es asi y todo lo contrario si eso es lo que la obra ofrece. No quiero que mi equipo modifique ni dulcifique un apice NADA, ni quiero que "arregle" ni "mejore" nada. Quiero la obra EXACTAMENTE como venga en el CD o el archivo y no se me vera trasteando con valvulas ni capsulas fonocaptoras ni con nada que tenga que ver con formatos y fuentes que no sigan ese criterio: MAXIMA FIDELIDAD A LA OBRA.

Se me vera buscando, si acaso, la maquina que mas fielmente me trasmita lo que contenga el archivo, no la que lo haga "mas bonito".
Esa es mi idea y mi busqueda.
Cuando andaba dandole vueltas a que comprar y escuchaba alguna prueba en la que decian que tal o cual trasto era "demasiado frio y analitico" yo pensaba "me va a gustar", porque ese "frio" no es otra cosa que el trasmitir lo que hay... sin colorines introducidos por la cadena de reproduccion, que yo no quiero que sea un instrumento mas de la banda ni un elemento mas de la edicion sino una [palabra eliminada] "fotocopiadora" de lo que saco quien fuese.

Acerca de que escucho... pues de todo pero electronica, synthpop, ebm y cosas asi sobre todo, sin que eso sea obice para que ayer mismo estuviese escuchando a Purcell (cierto) mañana igual escuche a Wagner (probable), otro dia a Dire Straits, otro a Pink Floyd y otro a Queen. Lo dicho; de todo salvo flamenco, flamenquito, rumbitas, reague, reagueton, trap y todas esas cosas "latinas" que me repelen muy muy fuerte.

Mi playlist es esencialmente synthpop (Vince Clark como maximo exponente pero con muchisima mas gente ahi), algo de rock, algo de pop y poco mas pero me salen mas de 1.200 temas ya.
Las cosas que se salen de esos estilos ya las pongo de forma selectiva y puntual, sin listas de por medio. Las busco y las pongo.

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Busher dijo:

Ha pasado que le conteste sin animo alguno de molestarle, de hecho mi mensaje era reafirmando lo que el decia, pero o tenia dia cruzado o lo ha interpretado mal y seha mosqueado.
Todo porque escribi mal "deuschte Grammophon", nege las "grandes cualidades" de los vinilos (cosa quecreia que el tambien negaba) y dije, sin dirigirme necesariamente a el ni a sus aportaciones, que no me contasen lo de el rango dinamico, que ya me lo sabia.

Asi es que ha debido interpretar que le estaba ninguneando o algo asi, ha dicho que para que abria un hilo pidiendo consejos (cuando yo no lo abri pidiendo nada sino comentando mi experiencia por si le servia de consejo a alguien) y se ha pirao.

Un mal dia lo tiene cualquiera.

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n_flamel dijo:

el equipo que tienes es relativamente parecido al mío, minimizando armatostes y mamotretos. la idea es semejante pc -> DAC / BT -> altavoces

El DAC es este no? (adjunto visible para usuarios registrados)
no me valen esas salidas coaxiales, necesito salida de cable de altavoz, RCA lo llamáis creo no? los míos no son autoamplificados.

Vale, llegados a este punto mi pregunta sería qué DAC me recomendáis? ¿SMSL, Fiio, se notará la diferencia con un Cambridge?

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reconvertido dijo:

Lo lamento pero no me interesan las distorsiones, por muy eufonicas que sean. Quiero sonido analitico... agudos punzantes y graves secos si es que la obra es asi y todo lo contrario si eso es lo que la obra ofrece. No quiero que mi equipo modifique ni dulcifique un apice NADA, ni quiero que "arregle" ni "mejore" nada. Quiero la obra EXACTAMENTE como venga en el CD o el archivo y no se me vera trasteando con valvulas ni capsulas fonocaptoras ni con nada que tenga que ver con formatos y fuentes que no sigan ese criterio: MAXIMA FIDELIDAD A LA OBRA.

Se me vera buscando, si acaso, la maquina que mas fielmente me trasmita lo que contenga el archivo, no la que lo haga "mas bonito".

Esa es mi idea y mi busqueda.
Todo lo que te he dicho lo que consigue es ese ideal.
Una reprodocución lo más fiel posible a la obra.

De hecho, los instrumentos reales lo que generan es armónicos pares.
Incluso los electracústicos.
Los sintes analógicos TAMBIÉN.

Es solo la música eurodance y techno, con sintes digitales que generan armónicos impares.

Cuando andaba dandole vueltas a que comprar y escuchaba alguna prueba en la que decian que tal o cual trasto era "demasiado frio y analitico" yo pensaba "me va a gustar", porque ese "frio" no es otra cosa que el trasmitir lo que hay... sin colorines introducidos por la cadena de reproduccion, que yo no quiero que sea un instrumento mas de la banda ni un elemento mas de la edicion sino una [palabra eliminada] "fotocopiadora" de lo que saco quien fuese.
Repito, todo lo que dije es para generar una copia lo más fiel posile.
Velve a leerlo anda.


Acerca de que escucho... pues de todo pero electronica, synthpop, ebm y cosas asi sobre todo, sin que eso sea obice para que ayer mismo estuviese escuchando a Purcell (cierto) mañana igual escuche a Wagner (probable), otro dia a Dire Straits, otro a Pink Floyd y otro a Queen. Lo dicho; de todo salvo flamenco, flamenquito, rumbitas, reague, reagueton, trap y todas esas cosas "latinas" que me repelen muy muy fuerte.
Se parece bastante lo que escuchas tú a lo que escucho yo.
Pero sí que escucho algunas cositas de reggae y de reggeaton.

Mi playlist es esencialmente synthpop (Vince Clark como maximo exponente pero con muchisima mas gente ahi), algo de rock, algo de pop y poco mas pero me salen mas de 1.200 temas ya.

Yo debo de tener más.

Las cosas que se salen de esos estilos ya las pongo de forma selectiva y puntual, sin listas de por medio. Las busco y las pongo.

Si es música electrónica, es posible que la música en origen esté llena de instrumentos de armónicos impares.

Del resto de música que escuchas (especialmente clásica, Queen y rock sureño) tienes montonazos de armónicos pares en orígen.

Lo dicho, vuelve a leer lo que escribí, que es todo en aras de lograr la máxima fidelidad al original.
Aunque tú ya tienes comprado tu equipo y tanto te da.
Disfruta de él.
🙂

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