Consejo HIFI de medio presupuesto.

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Yo venia a contar que me he comprado un wiim pro plus de oferta en el prime day, aprovechando que ahora spotify va en lossless y que andaba buscando altavoces de unos 300/400 euros para sustituir a unos sony grandotes que tengo, y andaba pensando en los dali spektor o los whanderfale o como se diga 12.1 y tal.

Claro que yo uso un ampli onkyo de los 90 y tengo otro pioneer sa5500II que pille en un cash y un teac a707 que recogí de la […] jaja. Viendo como se ha puesto el hilo esta claro que estoy escuchando musica como si tuviese un zapato en los oidos, vaya si uso los cables de amazon basic.
Mola el mundillo del hifi pero todo ese tema esotérico no me lo creo, mas que nada porque he oído en casas de colegas equipos relativamente buenos y tampoco es que se me hayan caído los calcetines al suelo, se nota que suenan guay pero no tanto dinero de guay.

Bueno, si alguno me recomienda unos altavocillos de estantería de esos se lo agradezco, pero se que tengo que ir a probarlos porqué no me fio que un dos vías canijo me vaya a llenar, aunque parece que pintan bien.

Buen foro
 
Última edición:
digipl dijo:
O tenias el ampli viejo estropeado, quizás con condensadores a punto de caramelo, o sufres de puro efecto placebo.

Ya desde los años 70, cuando Peter Aczel fundó Audio Critic, se demostró que en pruebas doble ciego los famosos críticos "Golden Ear" eran incapaces de distinguir un amplificador de otro (salvo tubos con sus enormes distorsiones de armónicos).

El audio fue mi pasión por décadas. En amplis he probado, salvo tubos, de todo. Desde Clase A Single Ended, que me absorbeba casi 1000W de entrada para darme apenas 20W de salida, hasta clase D pasando por todo tipo de clase B o AB. Esa supuesta mejora instantánea, al cambiar de equipo, me ha pasado numerosas veces, pero cuando me lo tomaba con mas calma y a veces volvía atrás, la mejora se disipaba totalmente.

Después de muchos años metido en este mundo, mucho tiempo y mucho dinero gastado, ahora soy un total ateo.

De todas maneras, cada uno se busca su pedazo de felicidad. Si disfrutas con este tema, me parece perfecto.

Lo primero sería aprenderte que es el DRC, como funciona y las diferentes maneras de aplicarlo. Este hilo de MatrixHifi, aunque viejo, te da bastante información sobre el tema.

En esa web también puedes encontrar un software, tipo caja zaina llamado DRCoP, basado en el DRC original de Denis Sbragion (DRC: Digital Room Correction) que permite aplicar corrección de sala a través de filtraje FIR.

Otra posible solución, si tienes un PC como base audio, es usar un programa Host de VST y aplicar las correcciones de sala con un VST de convolución (hay varios). De esta manera no solo puedes hacer corrección de sala sino jugar con temas como ambiophics, limitadores, expansores o algunas de las miles de posibilidades que da el usar VST.

Incluso algunos player (foobar2000, Jriver, Roon...) permiten aplicar directamente convolución.

Ten en cuenta que, para hacerlo bien, necesitaras un micro calibrado.

Por cierto, aunque ha mejorado, usar Bluetooth dista mucho de ser medianamente audiofilo.

Tu mismo te contestas:

Normal que te gusten las válvulas. Distorsión de armónicos pares a tope pero como es mas agradable al oido te parece mejor.
Nada que objetar, y mucho menos con la cantidad de perrerías que los ingenieros de sonido hacen en los estudios, pero eso no es intentar reproducir música con la mayor fidelidad posible sino modificarla para adaptarla a tus gustos.
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no se que pasa con el bluetooth, que aunque es un medio digital, se oye mal, con el wifi es perfecto.
 
digipl dijo:
O tenias el ampli viejo estropeado, quizás con condensadores a punto de caramelo, o sufres de puro efecto placebo.

Ya desde los años 70, cuando Peter Aczel fundó Audio Critic, se demostró que en pruebas doble ciego los famosos críticos "Golden Ear" eran incapaces de distinguir un amplificador de otro (salvo tubos con sus enormes distorsiones de armónicos).

El audio fue mi pasión por décadas. En amplis he probado, salvo tubos, de todo. Desde Clase A Single Ended, que me absorbeba casi 1000W de entrada para darme apenas 20W de salida, hasta clase D pasando por todo tipo de clase B o AB. Esa supuesta mejora instantánea, al cambiar de equipo, me ha pasado numerosas veces, pero cuando me lo tomaba con mas calma y a veces volvía atrás, la mejora se disipaba totalmente.

Después de muchos años metido en este mundo, mucho tiempo y mucho dinero gastado, ahora soy un total ateo.

De todas maneras, cada uno se busca su pedazo de felicidad. Si disfrutas con este tema, me parece perfecto.

Lo primero sería aprenderte que es el DRC, como funciona y las diferentes maneras de aplicarlo. Este hilo de MatrixHifi, aunque viejo, te da bastante información sobre el tema.

En esa web también puedes encontrar un software, tipo caja zaina llamado DRCoP, basado en el DRC original de Denis Sbragion (DRC: Digital Room Correction) que permite aplicar corrección de sala a través de filtraje FIR.

Otra posible solución, si tienes un PC como base audio, es usar un programa Host de VST y aplicar las correcciones de sala con un VST de convolución (hay varios). De esta manera no solo puedes hacer corrección de sala sino jugar con temas como ambiophics, limitadores, expansores o algunas de las miles de posibilidades que da el usar VST.

Incluso algunos player (foobar2000, Jriver, Roon...) permiten aplicar directamente convolución.

Ten en cuenta que, para hacerlo bien, necesitaras un micro calibrado.

Por cierto, aunque ha mejorado, usar Bluetooth dista mucho de ser medianamente audiofilo.

Tu mismo te contestas:

Normal que te gusten las válvulas. Distorsión de armónicos pares a tope pero como es mas agradable al oido te parece mejor.
Nada que objetar, y mucho menos con la cantidad de perrerías que los ingenieros de sonido hacen en los estudios, pero eso no es intentar reproducir música con la mayor fidelidad posible sino modificarla para adaptarla a tus gustos.
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esto me recuerda al mundo del vino, donde tambien hay mucho esoterismo, se valora un reserva, que no es mas que un vino que se esta estropeando por el paso del tiempo, pero como con esas reacciones quimicas de deterioro, se producen esteres, que a los humanos nos resultan de olor agradable...
 
El exclavizador de mentes dijo:
no se que pasa con el bluetooth, que aunque es un medio digital, se oye mal, con el wifi es perfecto.
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Yo tenia un cacharrito con aptx hd enviando la musica desde la tablet que también tenia este protocolo y de verdad que se notaba muchísimo la calidad respecto al standard sbc o el otro tacaño. Lo que más me fastidia del wiim es que no mande el bluetooth siquiera en un mísero Ldac, aunque el 98% lo escucho por line out al ampli
 
El exclavizador de mentes dijo:
esto me recuerda al mundo del vino, donde tambien hay mucho esoterismo, se valora un reserva, que no es mas que un vino que se esta estropeando por el paso del tiempo, pero como con esas reacciones quimicas de deterioro, se producen esteres, que a los humanos nos resultan de olor agradable...
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El vinilo tiene ese algo, lo sacas de su fundita, lo pones en el plato y luego que te lo has puesto parece que le vas a hacer más caso, es la experiencia.
Lo cierto es que si pones la misma canción en Cd, streaming hi res y vinilo, y vas alternando de fuentes para comparar en calidad siempre pierde el vinilo
 
Gutiérrez que le veo dijo:
(mensaje citado en revisión)
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asi es, lo importante hoy en dia es la reproduccion en red, que es la unica novedad que justifica comprar un nuevo equipo, pero la mayoría no lo entiende y por eso hay muy pocos a la venta.

yo compre uno hace unos años, mincadena pioneer con ampli clase D, reproductor de CD, puerto USB para reproducir cualquier formato, tarjeta wifi integrada, spotify, deezer, tidal, y las radios de tunein, se va actualizando mediante OTA y todo se controla desde una app en el movil de pioneer, puedes reproducir lo que tengas en cualquier disco duro que este en la misma red, el portatil, la tele o el movil, ademas de un pendrive en el USB de la minicadena.

pero ahora hay muy pocos a la venta, el de la foto de abajo es el piooner por componentes, el ECI vende el ampli pero no el reproductor en red, hace unos años habia un denon por unos 400 euros, pero no lo he vuelto a ver, que yo sepa solo hay un cambridge audio y un technics a precio desorbitado.

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Atún en lonchas dijo:
El vinilo tiene ese algo, lo sacas de su fundita, lo pones en el plato y luego que te lo has puesto parece que le vas a hacer más caso, es la experiencia.
Lo cierto es que si pones la misma canción en Cd, streaming hi res y vinilo, y vas alternando de fuentes para comparar en calidad siempre pierde el vinilo
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es que todo este mundo se nutre de la ignorancia de la gente, ya he dicho que no tiene ningun sentido preocuparse porque un ampli tenga una distorision armonica de 0,5%, cuando al llegar la señal al altavoz le va a meter una distorsion 10 o 100 veces mayor, pues antes de llegar al ampli igual, un CD tiene una calidad extrema que llega intacta hasta el ampli, pero un plato tiene que tener una capsula de 600 euros minimo para acercarse un poco a la calidad de un CD, porque ese es el punto flojo, convertir la vibracion de una aguja sobre un medio rugoso en una corriente electrica, y esta capsula solo se acercara al CD en un numero muy pequeño de reproducciones antes de deteriorarse.
 

Otro por aquí.
Con una pareja de Beolab 8000 voy que chuto.
Vendí todo lo que tenía de Wharfedale, me quedan dos amps estropeados NAD T748. Uno lo compré así por ebay por pocos euros. El otro iba de maravilla hasta que empezó a bajar el volumen del canal izquierdo.
De wharfedale solo me queda el sw que lo utilizo en alguna peli y unos surrounds raros triangulares, no me sale el modelo ahora...
Estoy por regalarlos o tirarlos.
 
Ecce Cecilio dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Tonterías.
El vinilo puede sonar más cercano a la banda de frecuencias con las que el oído humano está acostumbrado, digamos al sonido natural.
Y eso lo escuchas con los altavoces y el tocadiscos de tu abuelo.
Los CDs, SACDs, medios digitales, dan más calidad TÉCNICA y, SOBRE TODO, permiten a los codecs jugar con las frecuencias para que tu oigas cosas que un conjunto tocadiscos-amp no puede dar.
Todo esto, por encima de 500 euros es puro subjetivismo.
Como un vino de más de 30 euros.
Si te lo pone el sommelier en la copa sin etiquetar se lo escupes en la cara.
 
Ecce Cecilio dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Yo he tenido tocadiscos toda la vida. Sigo teniendo bastantes vinilos.Pero la calidad de un CD es insuperable.
Técnicamente un CD supera a un vinilo en todos los sentidos. Otra cosa es que a ti te guste más el sonido del vinilo respecto al CD. Te puedo decir que cuando empecé a comprar CD a finales de los 80, preferiría el sonido del vinilo al CD. El CD me parecía que tenía un sonido demasiado limpio y delgado respecto al vinilo, pero era el ruido blanco del vinilo lo que a mis oídos le gustaban. Con el tiempo empecé a apreciar la calidad sonora del CD. Donde si que supera un vinilo a un CD, es cuando el CD ha sido grabado de un vinilo por no estar disponibles las grabaciones originales grabadas en estudio en cinta analogíca.
 
El exclavizador de mentes dijo:
no se que pasa con el bluetooth, que aunque es un medio digital, se oye mal, con el wifi es perfecto.
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Bluetooth suele comprimir terriblemente los archivos...salvo con algunos codecs que son menos malos. Trata de usar LDAC. No todos los aparatos lo soportan pero mi recomendacion es que los prefieras a similitud del resto de caracteristicas.
 
Última edición:
Ecce Cecilio dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Pero es que da igual el equipo. Técnicamente el vinilo no tiene el rango dinámico que tiene un CD. Con los mismos altavoces conectas el mejor tocadiscos del mundo y haces la comparación con cualquier reproductor de CD medio decente, y no hay tonalidad. Ya te digo que hay mucha gente que prefiere el sonido del vinilo respecto al CD. Y es respetable. Pero técnicamente no hay tonalidad.
Pd: Mi tocadiscos era un Dual 1019.El amplificador un Pioneer que no me acuerdo el modelo. Y los altavoces unos Kenwood ls 890.
 
Última edición:
Ecce Cecilio dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Naturalmente, primero habría que decir de cuántos componentes hablamos… si en el equipo va a tener que haber un plato de mínimo 600 euros y reproductor de CD de 800… que si pies, que si cables premium, etc etc…
Para el común de los mortales, con un Wiim, un ampli decente, y un par de cajas buenas, por 2000 euros montas un equipo muy muy competitivo.
Y ese común de los mortales es el mismo que tendría por ejemplo un Golf GTI.

Obviamente siempre puede venirle uno con un McLaren y decirle que su coche es una porquería…
 
Mola lo que te has comprado , lastima de ser pobre , lo que si me he dado cuenta en mi tiempo de vida es que si la fuente no va a ser cassete, cd , vinilo osea es lo que es , en los archivos digitalizados es donde mas se nota todo ya sea si lo has ripeado tu si lo has bajado o si lo has transformado , me queda la tarea pendiente de la edicion de audio , transformo algo con audacity pero el archivos digitales la clave es saber editarlos , si son de distintas fuentes , normalizarlos etc etc , Disfruta tu equipo
 
Ecce Cecilio dijo:
(mensaje citado en revisión)
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La primera discografica que se puso a sacar CDs masivamente fue Deuchte Grammophon... todo el repertorio clasico y debio ser porque la gente que escucha eso reclamaba peor calidad...

En fin... y si, ya se lo del rango dinamico, pero es que es eso y todo. Otra cosa son las filias auditivas de cada cual... lo objetivo es claro.
 
Última edición:
Atún en lonchas dijo:
Por ahí leí a un audiofilo que decía que se había gastado mas de 10.000 pavos tratando de conseguir que sus vinilos sonasen al nivel de sus cds, yo creo que no merece la pena y mira que me gustan los vinilos.
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Queria hacer alquimia... en fin.

Hay todo un negociazo detras de eso de los vinilos, los platos magicos y las agujas esotericas.
 
SilviuOG dijo:
Otro por aquí.
Con una pareja de Beolab 8000 voy que chuto.
Vendí todo lo que tenía de Wharfedale, me quedan dos amps estropeados NAD T748. Uno lo compré así por ebay por pocos euros. El otro iba de maravilla hasta que empezó a bajar el volumen del canal izquierdo.
De wharfedale solo me queda el sw que lo utilizo en alguna peli y unos surrounds raros triangulares, no me sale el modelo ahora...
Estoy por regalarlos o tirarlos.
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Me regalas el subwoofer si te da el punto.
 
¿Que habéis hecho que el conforero Ecce Cecilio ha borrado todo? Era un punto de vista interesante, como si Marc Marquez nos contase cosas de las motos mientras nosotros vamos en vespa.

Yo que quería abrir el melón de como se puede llamar alta fidelidad a algo que va con válvulas (supongo que por eso no lo llaman fidelidad si no alta como dijo otro forero) cuando son la cosa más aleatoria del mundo por la experiencia que tengo con ellas en el mundillo de los ampli de guitarra, dependiendo de la marca suenan asi o asa o rompen antes y encima los juegos tienen que estar matched porque cada una sale de su padre y su progenitora.

Por cierto que ajustar un plato tambien tiene su miga, que si los gramos, que si el azimuth que ajusta el cabezal un milimetro mas o menos...tambien bastante aleatorio e influye mucho en el resultado final.

Para terminar el tocho, que me recomendáis, ¿los dali oberton, los spektor, los wharferdale diamond 12?,¿otros de ese rango?,¿ no son muy canis para una habitación de 25m2? ¿algo segunda mano viejuna?
 
Atún en lonchas dijo:
¿Que habéis hecho que el conforero Ecce Cecilio ha borrado todo? Era un punto de vista interesante, como si Marc Marquez nos contase cosas de las motos mientras nosotros vamos en vespa.

Yo que quería abrir el melón de como se puede llamar alta fidelidad a algo que va con válvulas (supongo que por eso no lo llaman fidelidad si no alta como dijo otro forero) cuando son la cosa más aleatoria del mundo por la experiencia que tengo con ellas en el mundillo de los ampli de guitarra, dependiendo de la marca suenan asi o asa o rompen antes y encima los juegos tienen que estar matched porque cada una sale de su padre y su progenitora.

Por cierto que ajustar un plato tambien tiene su miga, que si los gramos, que si el azimuth que ajusta el cabezal un milimetro mas o menos...tambien bastante aleatorio e influye mucho en el resultado final.

Para terminar el tocho, que me recomendáis, ¿los dali oberton, los spektor, los wharferdale diamond 12?,¿otros de ese rango?,¿ no son muy canis para una habitación de 25m2? ¿algo segunda mano viejuna?
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Digo lo mismo, es una lástima porque en este hilo se están aportando cosas interesantes desde diferentes puntos de vista y es algo enriquecedor. Aportando, que es lo que suele faltar en muchos hilos.

No sé qué pasa esa tendencia a acabar siempre discutiendo en todos los hilos. Un poco de calmaaaaa...
 
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