Consejo de inversiones para retiro anticipado (otro que suelta remos)

orbeo dijo:

Supongo que lo dice porque 86000 brutos, son poco más de 50000 netos.

Ganáis 86000 pavos brutos y vivís como mileuristas. Yo haría igual, la tacañez vive en mi.

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Vivir de "pobreton" para ser el más rico del cementerio. O sino luego tu descendiente/s son los que derrocharan todo lo que has dejado.

mk73 dijo:

Piensa que la vida da infinidad de vueltas. Lo que hoy es una situación cómoda de vida para ti, dentro de 10 años pues no sabes ni tan siquiera cómo estarás o si estarás aquí.
Hoy te puedes encontrar muy bien a nivel tu salud física y/o mental. Dentro de un par de años, quién sabe.
Otro frente el matrimonio, que termine en divorcio y demás movidas... y ya con el tema de descendientes, es la lotería. No sabes qué clase de descendientes tienes realmente . Igual son ejemplares y los tienes siempre a tu lado, que igual tienes unos vividores que te traen más que problemas o te sacan hasta los ojos.

No entiendo la gente como tú que se dedica hacer planes y a organizarse el futuro como si fuese hacer cuentas, números o tenerlo todo arreglado y que todo le venga súper bien rodado .
Si te paras a pensar fríamente; la vida da tantas vueltas que de un día para otro tu vida puede dar un giro completo para bien o para mal.

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¿Y? Entonces, como la vida es impredecible y el futuro incierto, ¿no hacemos planes? ¿no intentamos estar preparados para los escenarios más probables? ¿Vivo al día? ¿Me lo fundo en barcos y p*tas y a mis descendientes que les den por el saco?

Supongo que pensando así no habrás estudiado, porque para qué, si el futuro quien sabe, ni trabajado, porque la vida da tantas vueltas, ni casado, por los divorcios, ni tenido descendientes, por los canis y las chonis, ni...

Precisamente es la impredecibilidad la que fuerza a planificar. Si fuera adivino o el futuro estuviera dado no haría falta planificar nada, porque todo vendría dado.

orbeo dijo:

Supongo que lo dice porque 86000 brutos, son poco más de 50000 netos.

Ganáis 86000 pavos brutos y vivís como mileuristas. Yo haría igual, la tacañez vive en mi.

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No, tenemos una vida completamente normal.

Y la prueba de ello es que mi muyer, que es una muyer normal con sus filias y fobias y su afan femenino por vivir cómoda, está conforme con ella, siendo además la que más gana de la pareja.

Sin deudas y con la vivienda pagada, el dinero da mucho más de sí.

mk73 dijo:

Vivir de "pobreton" para ser el más rico del cementerio. O sino luego tu descendiente/s son los que derrocharan todo lo que has dejado.

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Pues, nada, hombre, mañana me compro un Cayenne y un chalet con piscina, porque aquí algunos foreros se empeñan en que vivo mal. Qué manía en juzgar lo que se desconoce, máxime cuando este no era el tema del hilo.

Pero insisto en que tenemos una vida normal, con nuestro piso céntrico y cómodo, nuestro coche y nuestras vacaciones convencionales. Podemos decirnos la clase media que había hace treinta años y va por desgracia paulatinamente desapareciendo.

El problema de los fondos es que como no tengas una pasta de verdad, te viene una época mala y te lo vas puliendo mucho más rápido de lo que ha tardado en dar ganancias. Si fuese tan fácil como meter 200k o 300 en fondos y a vivir mucha gente podría hacerlo con colchón y venta de un piso etc. Al de 350k le decían que iría muy justo viviendo solo con fondos así que...

@zubizaurre:
aqui otro que en algun momento piensa lo mismo que tu, estando en una situacion muy parecida (laboral, inversiones, pareja, etc.).

Yo tambien le he dado muchas vueltas al cómo hacerlo. Y cuando digo muchas, son muchas. Paso a darte alguna idea. Personalmente, algunas las hemos ejecutado, y otras las valoramos:

- Inmobiliario: nosotros compramos un piso durante la crisis (con una pequeña herencia que nos cayó y un dinero que teníamos ahorrado). Lo compramos por inversion/seguridad. De momento, lo tenemos alquilado, generando 700 limpios al mes. Clave: comprar a tocateja (te ahorras los intereses), y elegir el momento de mercado a la baja. Ahora mismo el mercado está sobrevalorado, pero en breve empezará a corregir.

El tema de las plazas de parking que ya te comentaron, tambien lo tenemos en mente, para comprar una a buen precio si se presentara.

- Acciones: mantenemos (en mi pareja, yo, que soy al que le gusta estar todo el día enredando con la economía) una cantidad moderada de acciones, mezcla de blue chips europeas y compañías en crecimiento. Sinceramente, la bolsa nunca me ha dado buenos rendimientos (muy irregulares). Si le sumas las comisiones... ahora me planteo cambiar esta inversion a un FI RV Global. Tengo en mente esperar a q las bolsas den síntomas de caida, para sacar la pasta, esperar que baje, y meterlo en el FI.
Pienso q en estos momentos, entrar en bolsa... está complicao, por las correcciones que pueda haber. Ahora mismo, solo barajo comprar acciones de compañias pequeñas o medianas con claro potencial de crecimiento inminente.

- Fondos: una porcion de la inversion a fondos, de distinto tipo. Alguno de RF (estatal, empresarial o mezcla), alguno mixto RF/RV, alguno RV sectorial (el año pasado metí en biotech y está funcionando bien)... Tambien considero entrar en alguno indexado MSCI. No sé cómo andarán los de commodities.

- Inversiones en peq / medianas empresas: en mi caso, metí una pequeña cantidad en forma de bono en la empresa de una conocida que estaba lanzando una empresa. Siempre estoy alerta con este tipo de movimientos. Ahora hay plataformas de crowlending (como los de October o Housers), donde puedes invertir pequeñas cantidades (50, 300, 1000...) en distintos proyectos, donde puede rentar un 4%-8%.

No veo mucho más. Es verdad que para que las inversiones mantengan la rentabilidad, tienes que estar siempre rebalanceando, pero bueno, si te gusta la economía, ni tan mal. El tema es que para tocar todos los palos (diversificar, como dicen los expertos), tienes el inconveniente de que el inmobiliario se te lleva el 80%-90% de la inversión (salvo que dispongas de mucho capital), pero lo veo como un pilar básico en la cartera de cualquier rentista. Se trata de un gran desembolso, pero que proporciona una renta "segura". Simplemente, lo importante es elegir bien el momento para realizar la compra inmobiliaria. El resto de inversiones en mi opinión, complementan.

En cuanto a dejar el trabajo, como ya te han dicho otros, yo optaría por una reduccion de jornada, al menos de momento.
Y en paralelo, ir buscando otras actividades que puedan proporcionar ingresos aunque sea puntualmente, o al menos, otras actividades que te permitan eliminar gastos (como reparar el coche o la casa, y cosas similares).

Suerte.

max power dijo:

Con dos descendientes pequeños me parece una temeridad. Es asumible, quizás, una pequeña reducción de jornada....pero no más en mi opinión. Si se da la circunstancia de que hereda esos inmuebles y una vez haya pagado la mordida a hacienda puede reevaluarse la situación.

En resumidas cuentas, tiene usted poco dinero para lo que desea hacer.

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En mi modesta opinión, no es que tenga poco dinero, es que tiene una gigantesca estructura que sostener; me explico:
El hecho de tener dos criaturas de menos de 10 añitos implica que va a tener que multiplicar por dos un gasto que se le viene encima y que es más o menos cuantificable: en torno a 300.000 Merkels (hasta que los descendientes acaben la universidad y se puedan valer por sí mismos) Está calculado que hasta los 18 el coste unitario es , como mínimo, de 98.000. Añádase a ello el coste de Uni + master, coche/moto, estudios en el extranjero (son middle class con ingresos, no lo olvidemos)
Otro hecho significativo: está casado en 2020 no en 1974. Ese hecho implica una seria dosis de volatilidad. Nada, nada en esta vida es seguro 100%
Y, finalmente, el factor demográfico: tiene 41 años. Le queda más de otro tanto. Si todo va bien. Si Murphy decide no intervenir.
En fin, que le deseo lo mejor, a él y a su familia, sea cual sea la decisión que adopte.

Gift dijo:

En mi modesta opinión, no es que tenga poco dinero, es que tiene una gigantesca estructura que sostener; me explico:
El hecho de tener dos criaturas de menos de 10 añitos implica que va a tener que multiplicar por dos un gasto que se le viene encima y que es más o menos cuantificable: en torno a 300.000 Merkels (hasta que los descendientes acaben la universidad y se puedan valer por sí mismos) Está calculado que hasta los 18 el coste unitario es , como mínimo, de 98.000. Añádase a ello el coste de Uni + master, coche/moto, estudios en el extranjero (son middle class con ingresos, no lo olvidemos)
Otro hecho significativo: está casado en 2020 no en 1974. Ese hecho implica una seria dosis de volatilidad. Nada, nada en esta vida es seguro 100%
Y, finalmente, el factor demográfico: tiene 41 años. Le queda más de otro tanto. Si todo va bien. Si Murphy decide no intervenir.
En fin, que le deseo lo mejor, a él y a su familia, sea cual sea la decisión que adopte.

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tienes descendientes ya mayores? de donde has sacado esas cifras? de las que habitualmente se publican en prensa?

yo veo que si es cierto lo de los 300k para dos descendientes, y pon que por ejemplo hasta los 23 años te generan "gasto", sale que te toca soltar 13.000e al año por las dos larvas. Ummm, no sé Rick...aunque evidentemente dependerá del estilo de vida que lleves, y tus descendientes. El OP por ejemplo se autodenomina clase media, pero lleva una vida bastante "simple" por lo que se intuye. Nada de cosas raras, nada de chacha todo el día en casa, nada de colegio privado para los descendientes, nada de dos coches en la unidad familiar, etc.

A modo de ejemplo te pongo mi caso. Yo no he tenido coche hasta que iba a nacer mi hija. Tenía 37 años. Pues bien, compramos el coche unos meses antes de nacer mi hija, en el 2016. Descontando ese gasto en el 2016, tanto 2017, 2018 y 2019 han sido años donde mi gasto ha caído entre un 15 y 20% respecto a los 3 años anteriores a nacer mi hija. Los ingresos familiares han subido ligeramente por mejoras en los trabajos y mayores rentas pasivas, pagamos el mismo alquiler (+IPC). Por ejemplo en estos 3 años que tiene mi hija por ejemplo hemos tenido el gasto adicional del coche que no habíamos tenido los años anteriores, tipo seguro, impuesto circulación, mantenimiento, etc. Pero vamos, respecto a los años anteriores lo que ahora ahorramos una pasta es en viajes al extranjero, comer fuera, comer más comida cochambre, etc.

En cuanto a gastos de la niña. Pues mira, la verdad es que hemos heredado un montón de cosas, y hemos intentando siempre tener lo mínimo en juguetes y esas chorradas, así como complementos miles, carrito de última moda, etc. Evidentemente la familia además siempre ayuda con regalos cuando nace. Por ejemplo mis padres nos pagaron el carrito, uno de los gastos más grandes que íbamos a tener. Después como digo pues no sé, cocina en casa, donde comen 2 comen 3, y si encima haces tú la comida en casa pues el coste de unas lentejas es bastante residual ya sean 2 o 3 bocas. Otro ejemplo. Muchos de los regalos de cuando nació, tipo carritos, sillas, etc. ahora han acabado vendidos en Wallapop, pues no vamos a tener otro descendiente. Hemos dado o donado alguans cosas, pero otras se han vendido. Muchas de ellas nos habían ansioso "gratis".

Reconozco que a pocos años vista la cosa cambiará, habrá más necesidades de comprar ropa, mayor gasto en ocio, universidad o estudios, etc. Pero vamos, yo no creo que sean 7500e al año de media desde que ha nacido hasta que cumpla 23 años.Aunque habrá casos y casos, pero generalizar es problemático.

suncloud dijo:

tienes descendientes ya mayores? de donde has sacado esas cifras? de las que habitualmente se publican en prensa?

yo veo que si es cierto lo de los 300k para dos descendientes, y pon que por ejemplo hasta los 23 años te generan "gasto", sale que te toca soltar 13.000e al año por las dos larvas. Ummm, no sé Rick...aunque evidentemente dependerá del estilo de vida que lleves, y tus descendientes. El OP por ejemplo se autodenomina clase media, pero lleva una vida bastante "simple" por lo que se intuye. Nada de cosas raras, nada de chacha todo el día en casa, nada de colegio privado para los descendientes, nada de dos coches en la unidad familiar, etc.

A modo de ejemplo te pongo mi caso. Yo no he tenido coche hasta que iba a nacer mi hija. Tenía 37 años. Pues bien, compramos el coche unos meses antes de nacer mi hija, en el 2016. Descontando ese gasto en el 2016, tanto 2017, 2018 y 2019 han sido años donde mi gasto ha caído entre un 15 y 20% respecto a los 3 años anteriores a nacer mi hija. Los ingresos familiares han subido ligeramente por mejoras en los trabajos y mayores rentas pasivas, pagamos el mismo alquiler (+IPC). Por ejemplo en estos 3 años que tiene mi hija por ejemplo hemos tenido el gasto adicional del coche que no habíamos tenido los años anteriores, tipo seguro, impuesto circulación, mantenimiento, etc. Pero vamos, respecto a los años anteriores lo que ahora ahorramos una pasta es en viajes al extranjero, comer fuera, comer más comida cochambre, etc.

En cuanto a gastos de la niña. Pues mira, la verdad es que hemos heredado un montón de cosas, y hemos intentando siempre tener lo mínimo en juguetes y esas chorradas, así como complementos miles, carrito de última moda, etc. Evidentemente la familia además siempre ayuda con regalos cuando nace. Por ejemplo mis padres nos pagaron el carrito, uno de los gastos más grandes que íbamos a tener. Después como digo pues no sé, cocina en casa, donde comen 2 comen 3, y si encima haces tú la comida en casa pues el coste de unas lentejas es bastante residual ya sean 2 o 3 bocas. Otro ejemplo. Muchos de los regalos de cuando nació, tipo carritos, sillas, etc. ahora han acabado vendidos en Wallapop, pues no vamos a tener otro descendiente. Hemos dado o donado alguans cosas, pero otras se han vendido. Muchas de ellas nos habían ansioso "gratis".

Reconozco que a pocos años vista la cosa cambiará, habrá más necesidades de comprar ropa, mayor gasto en ocio, universidad o estudios, etc. Pero vamos, yo no creo que sean 7500e al año de media desde que ha nacido hasta que cumpla 23 años.Aunque habrá casos y casos, pero generalizar es problemático.

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Respuesta rápida:
No tengo descendientes, ni mayores ni menores. Tampoco tengo lagarta.
Esas cifras las he sacado de lo que me cuentan hermanos, amigos, sobrinos y españoles varios.
Voy ligero de equipaje porque me gusta así. He visto naufragios vitales para quitar el sueño.

orbeo dijo:

Yo desde luego lo que no haría es tener casi toda la pasta en dos fondos.

Y muchísimo menos en Cobas y AZ, que ya se ha demostrado que en el entorno económico actual lo hacen mal con un mercado alcista y peor cuando todo cae.

Para que la cartera de AZ suba de forma sostenida en el tiempo, tienen que darse circunstancias que igual no vemos en 15 o 20 años. O más.

Del chicharreo de Cobas para que ni hablar..

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y qué recomiendas??

ChortinaPizpireta dijo:

y qué recomiendas??

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No puedo recomendar nada pq cada uno tiene su situación y objetivos. Mi cartera es válida para mi, no tiene por que ser buena para otros.

Pero lo que no puede ser es comprar el discurso de "comprar empresas baratas a Per bajo y esperar que el mercado reconozca su valor", básicamente porque los tiempos en los mercados no corresponden con los plazos típicos de las personas. Si el mercado tarda 25 años en reconocer ese valor, muchos ya se habrán perecid esperando "la reversión a la media".

orbeo dijo:

No puedo recomendar nada pq cada uno tiene su situación y objetivos. Mi cartera es válida para mi, no tiene por que ser buena para otros.

Pero lo que no puede ser es comprar el discurso de "comprar empresas baratas a Per bajo y esperar que el mercado reconozca su valor", básicamente porque los tiempos en los mercados no corresponden con los plazos típicos de las personas. Si el mercado tarda 25 años en reconocer ese valor, muchos ya se habrán perecid esperando "la reversión a la media".

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gracias,

mk73 dijo:

Piensa que la vida da infinidad de vueltas. Lo que hoy es una situación cómoda de vida para ti, dentro de 10 años pues no sabes ni tan siquiera cómo estarás o si estarás aquí.
Hoy te puedes encontrar muy bien a nivel tu salud física y/o mental. Dentro de un par de años, quién sabe.
Otro frente el matrimonio, que termine en divorcio y demás movidas... y ya con el tema de descendientes, es la lotería. No sabes qué clase de descendientes tienes realmente . Igual son ejemplares y los tienes siempre a tu lado, que igual tienes unos vividores que te traen más que problemas o te sacan hasta los ojos.

No entiendo la gente como tú que se dedica hacer planes y a organizarse el futuro como si fuese hacer cuentas, números o tenerlo todo arreglado y que todo le venga súper bien rodado .
Si te paras a pensar fríamente; la vida da tantas vueltas que de un día para otro tu vida puede dar un giro completo para bien o para mal.

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Vaya mentalidad de cigarra. No sé realmente que pinta este comentario el Bolsa e Inversiones.

Geldschrank dijo:

Vaya mentalidad de cigarra. No sé realmente que pinta este comentario el Bolsa e Inversiones.

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Pues estar años y años, toda la vida, haciendo planes y más planes; debe de ser una mentalidad más lúcida. O sino igual usted vivirá a estilo mendigo ... pq claro la pela es la pela y así tendrá más.

mk73 dijo:

Pues estar años y años, toda la vida, haciendo planes y más planes; debe de ser una mentalidad más lúcida. O sino igual usted vivirá a estilo mendigo ... pq claro la pela es la pela y así tendrá más.

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No quiero ensuciar el hilo. Aquí estamos ya quedando todos retratados.

kerberos dijo:

@zubizaurre:
aqui otro que en algun momento piensa lo mismo que tu, estando en una situacion muy parecida (laboral, inversiones, pareja, etc.).

Yo tambien le he dado muchas vueltas al cómo hacerlo. Y cuando digo muchas, son muchas. Paso a darte alguna idea. Personalmente, algunas las hemos ejecutado, y otras las valoramos:

- Inmobiliario: nosotros compramos un piso durante la crisis (con una pequeña herencia que nos cayó y un dinero que teníamos ahorrado). Lo compramos por inversion/seguridad. De momento, lo tenemos alquilado, generando 700 limpios al mes. Clave: comprar a tocateja (te ahorras los intereses), y elegir el momento de mercado a la baja. Ahora mismo el mercado está sobrevalorado, pero en breve empezará a corregir.

El tema de las plazas de parking que ya te comentaron, tambien lo tenemos en mente, para comprar una a buen precio si se presentara.

- Acciones: mantenemos (en mi pareja, yo, que soy al que le gusta estar todo el día enredando con la economía) una cantidad moderada de acciones, mezcla de blue chips europeas y compañías en crecimiento. Sinceramente, la bolsa nunca me ha dado buenos rendimientos (muy irregulares). Si le sumas las comisiones... ahora me planteo cambiar esta inversion a un FI RV Global. Tengo en mente esperar a q las bolsas den síntomas de caida, para sacar la pasta, esperar que baje, y meterlo en el FI.
Pienso q en estos momentos, entrar en bolsa... está complicao, por las correcciones que pueda haber. Ahora mismo, solo barajo comprar acciones de compañias pequeñas o medianas con claro potencial de crecimiento inminente.

- Fondos: una porcion de la inversion a fondos, de distinto tipo. Alguno de RF (estatal, empresarial o mezcla), alguno mixto RF/RV, alguno RV sectorial (el año pasado metí en biotech y está funcionando bien)... Tambien considero entrar en alguno indexado MSCI. No sé cómo andarán los de commodities.

- Inversiones en peq / medianas empresas: en mi caso, metí una pequeña cantidad en forma de bono en la empresa de una conocida que estaba lanzando una empresa. Siempre estoy alerta con este tipo de movimientos. Ahora hay plataformas de crowlending (como los de October o Housers), donde puedes invertir pequeñas cantidades (50, 300, 1000...) en distintos proyectos, donde puede rentar un 4%-8%.

No veo mucho más. Es verdad que para que las inversiones mantengan la rentabilidad, tienes que estar siempre rebalanceando, pero bueno, si te gusta la economía, ni tan mal. El tema es que para tocar todos los palos (diversificar, como dicen los expertos), tienes el inconveniente de que el inmobiliario se te lleva el 80%-90% de la inversión (salvo que dispongas de mucho capital), pero lo veo como un pilar básico en la cartera de cualquier rentista. Se trata de un gran desembolso, pero que proporciona una renta "segura". Simplemente, lo importante es elegir bien el momento para realizar la compra inmobiliaria. El resto de inversiones en mi opinión, complementan.

En cuanto a dejar el trabajo, como ya te han dicho otros, yo optaría por una reduccion de jornada, al menos de momento.
Y en paralelo, ir buscando otras actividades que puedan proporcionar ingresos aunque sea puntualmente, o al menos, otras actividades que te permitan eliminar gastos (como reparar el coche o la casa, y cosas similares).

Suerte.

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Gracias, coincido con muchas apreciaciones. Respecto al inmobiliario, bien elegida la zona y el momento, para los intereses de rentista quizás sea la mejor opción. Pero el problema es ese, el momento y la ubicación, que adquieren muchísima más importancia que en otro tipo de inversiones. Si uno se equivoca y compra un piso caro, luego no puede promediar a la baja como con acciones y fondos. Y si uno se equivoca en la ubicacion del mismo, la zona se degrada y quiere venderlo, la liquidez es bajísima y se lo puede comer con patatas.

Evidentemente, el momento me importa menos, ya que voy a muy largo plazo y suele ser una cosa que se deja en herencia, pero si supiera qué zonas en España van a ir para arriba en las próximas décadas, lo metía casi todo ahí, pero claro quién lo sabe.

Madrid, podría ser, pero lo conozco poco. En las zonas que todos sabemos que son buenas, está a mi parecer muy caro y en otras zonas pues no las conozco bien. También puedo pensar en zona mediterránea, pero estoy igual, más allá de lo típico, no lo conozco tanto como para sentirme seguro en una decisión que implica una inversión tan grande.

Gift dijo:

En mi modesta opinión, no es que tenga poco dinero, es que tiene una gigantesca estructura que sostener; me explico:
El hecho de tener dos criaturas de menos de 10 añitos implica que va a tener que multiplicar por dos un gasto que se le viene encima y que es más o menos cuantificable: en torno a 300.000 Merkels (hasta que los descendientes acaben la universidad y se puedan valer por sí mismos) Está calculado que hasta los 18 el coste unitario es , como mínimo, de 98.000. Añádase a ello el coste de Uni + master, coche/moto, estudios en el extranjero (son middle class con ingresos, no lo olvidemos)
Otro hecho significativo: está casado en 2020 no en 1974. Ese hecho implica una seria dosis de volatilidad. Nada, nada en esta vida es seguro 100%
Y, finalmente, el factor demográfico: tiene 41 años. Le queda más de otro tanto. Si todo va bien. Si Murphy decide no intervenir.
En fin, que le deseo lo mejor, a él y a su familia, sea cual sea la decisión que adopte.

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Gracias. No sabría decirte, no he cuantificado lo que me ha costado cada crío, pero no me parece que haya sido de 6000 euros al año. Como te ha contestado otro forero, ni tengo cuidadora -tienen abuelos que quieren y pueden encargarse de ellos cuando nosotros no podemos-, ni extraescolares de hípica ni esquí, ni van a colegio pijo, ni me he comprado un adosado con jardín y un monovolumen cuando nacieron. Seré raro, pero vivimos bien así.

¿Les voy a comprar un coche a cada uno a sus 18? ¿Les voy a mandar a estudiar a Eton? No creo, pero no sé, quizás es que sea mal padre. Veremos.

Llevas buen habito de ahorro, eso es bueno y es la condicion indispensable para retirarse pronto.

Una critica que hago es a la distribucion de tu cartera. No me gusta nada. Pero nada, nada.

Incluso estand baratos esos fondos, me parecen muy arriesgados, no porque no puedan acabar yendo bien, sino porque ahora, indudablemente, van mal. Esa situacio podra cambiar, o no. Y has apostado ahi toda tu inversion. Para mi, es una bandera roja.

Incluso si llevaras los fondos que mas me gustan (Baelo, Numantia, Fundsmith.... ), lo veria como un error. En general los fondos activos los veo para meter una pequenha parte del capital, 10% como mucho. Lo demas lo meteria en indexados bajo coste tipo Vanguard, mitad renta variable World Index mitad renta fija, o un un all weather portfolio de Ray Dalio. Distribuciones de portfolios que han sido backtesteadas hasta la saciedad en periodos largos, que permiten hacerse una idea de volatildad esperada, sharpe, sortino, etc. Eso no lo tienes en un fondo activo, que puede tener un comportamiento mucho mas erratico.

Por supuesto, rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras, etc... pero elegr meter 100% de la cartera en solo dos fondos, un poco, por decirlo educadamente, "especiales" me parece que solo agrava el riesgo.

Leete los libros de john Bogle, si no lo has hecho ya, y desengañate cuanto antes de la gestion activa (ya sea mediante un fondo, o comprando tu acciones)

Espero que sirva de ayuda.

Jorobar os quemáis en 2 días, no me duráis nada remando. Vaya unos flojos.

zubiaurre dijo:

Gracias, coincido con muchas apreciaciones. Respecto al inmobiliario, bien elegida la zona y el momento, para los intereses de rentista quizás sea la mejor opción. Pero el problema es ese, el momento y la ubicación, que adquieren muchísima más importancia que en otro tipo de inversiones. Si uno se equivoca y compra un piso caro, luego no puede promediar a la baja como con acciones y fondos. Y si uno se equivoca en la ubicacion del mismo, la zona se degrada y quiere venderlo, la liquidez es bajísima y se lo puede comer con patatas.

Evidentemente, el momento me importa menos, ya que voy a muy largo plazo y suele ser una cosa que se deja en herencia, pero si supiera qué zonas en España van a ir para arriba en las próximas décadas, lo metía casi todo ahí, pero claro quién lo sabe.

Madrid, podría ser, pero lo conozco poco. En las zonas que todos sabemos que son buenas, está a mi parecer muy caro y en otras zonas pues no las conozco bien. También puedo pensar en zona mediterránea, pero estoy igual, más allá de lo típico, no lo conozco tanto como para sentirme seguro en una decisión que implica una inversión tan grande.

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En mi opinion, la parte de inversión inmobiliaria es la más complicada. Complicada por el montante total de cualquier operación, por la eleccion del momento y la tendencia del mercado, y complicada por lo ilíquido del producto. Sin embargo, pienso que es un 'must' del rentista/inversor, por la regularidad de los ingresos que puede generar.

Teniendo en cuenta que vas a largo plazo, no parece que la inversion inmobiliaria sea gran inconveniente para tí. El mercado está en máximos locales, pero parece claro que ya empieza a deflactar, por tanto, te queda estar atento durante los próximos ¿5 años?

En cuanto al lugar, siempre es complejo elegir. Tienes sitios de fácil colocación y generación de buen cash, como sería por ejemplo dentro de la M30 en Madrid; aunque a cambio, verás unos precios bastante inflados y con poca tendencia a caer. Las zonas de playa... no acabo de verlas: estacionalidad, poca liquidez en caso de querer desprenderse del activo...
Mi elección iría por una ciudad, no Madrid ni Barna (creo que San Sebastian y alguna mas tambien es bastante cara), que tenga cierto movimiento (no se, Málaga, Valencia, Valladolid, Zaragoza?...), y esperar el momento adecuado. Te recomiendo que tengas algun tipo de apego a la ciudad donde compres; primero, por conocer bien las zonas, y segundo, por si algún día te ves dolido, y esa propiedad deja de ser una inversión y se convierte en necesidad vital. Yo compré en mi ciudad natal, con la que aun conservo bastantes lazos familiares y amistades, y además es una ciudad muy turística.

En cuanto a los fondos, estoy de acuerdo en lo que comentaban por ahi: meter toda la pasta en 2 fondos, no se... En mi opinion, la perfecta cartera de rentista sería un inmueble y un par de cocheras, acciones de varias compañias (blue chips y medium cap growth, tanto europeas como americanas) y varios fondos (al menos 3 tipos: indexado, RF, RV sectorial o RV global).

kerberos dijo:

En mi opinion, la parte de inversión inmobiliaria es la más complicada. Complicada por el montante total de cualquier operación, por la eleccion del momento y la tendencia del mercado, y complicada por lo ilíquido del producto. Sin embargo, pienso que es un 'must' del rentista/inversor, por la regularidad de los ingresos que puede generar.

Teniendo en cuenta que vas a largo plazo, no parece que la inversion inmobiliaria sea gran inconveniente para tí. El mercado está en máximos locales, pero parece claro que ya empieza a deflactar, por tanto, te queda estar atento durante los próximos ¿5 años?

En cuanto al lugar, siempre es complejo elegir. Tienes sitios de fácil colocación y generación de buen cash, como sería por ejemplo dentro de la M30 en Madrid; aunque a cambio, verás unos precios bastante inflados y con poca tendencia a caer. Las zonas de playa... no acabo de verlas: estacionalidad, poca liquidez en caso de querer desprenderse del activo...
Mi elección iría por una ciudad, no Madrid ni Barna (creo que San Sebastian y alguna mas tambien es bastante cara), que tenga cierto movimiento (no se, Málaga, Valencia, Valladolid, Zaragoza?...), y esperar el momento adecuado. Te recomiendo que tengas algun tipo de apego a la ciudad donde compres; primero, por conocer bien las zonas, y segundo, por si algún día te ves dolido, y esa propiedad deja de ser una inversión y se convierte en necesidad vital. Yo compré en mi ciudad natal, con la que aun conservo bastantes lazos familiares y amistades, y además es una ciudad muy turística.

En cuanto a los fondos, estoy de acuerdo en lo que comentaban por ahi: meter toda la pasta en 2 fondos, no se... En mi opinion, la perfecta cartera de rentista sería un inmueble y un par de cocheras, acciones de varias compañias (blue chips y medium cap growth, tanto europeas como americanas) y varios fondos (al menos 3 tipos: indexado, RF, RV sectorial o RV global).

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Os pongo mi caso:

Precio de compra de la vivienda en 2017: 133.000 euros

IVA 4%+ Notario+ Tasación: 8.500 euros aprox

Caldera nueva + Nevera nueva + Lavadora nueva + muebles ikea: 4.500 euros aprox

Gastos de comunidad: 35 euros al mes (3º sin ascensor sin garaje)

Zona: Calle secundaria muy céntrica en ciudad costera de 300 mil habitantes en el norte.

Cuota de hipoteca: 340 euros (interés variable), importe financiado 106.400 euros, capital pendiente 98.500 euros aprox.

Características: 100 metros aprox, reformado en el año 2002, 3 habitaciones, 2 baños, todas las estancias con ventana exterior… luminoso acogedor y con excelentes vecinos.

Los pisos de similares características se anuncian en el idealista por entre 500 y 600 euros al mes. En el poco tiempo que llevo viviendo en la casa, ya he acumulado 8.000 euros de patrimonio inmobiliario a base de amortizaciones de capital.

En paralelo a mi inversión inmobiliaria he continuado comprando acciones al mismo ritmo que lo hacía cuando vivía de alquiler, me he capitalizado al doble de velocidad que cuando vivía de inquilino.

En los 7 años anteriores a la compra de la vivienda me gasté en torno a 50 mil euros en alquileres en tres viviendas diferentes de inferiores características, es más de la mitad de lo que le debo actualmente al banco para terminar de pagar mi vivienda.

kerberos dijo:

En mi opinion, la parte de inversión inmobiliaria es la más complicada. Complicada por el montante total de cualquier operación, por la eleccion del momento y la tendencia del mercado, y complicada por lo ilíquido del producto. Sin embargo, pienso que es un 'must' del rentista/inversor, por la regularidad de los ingresos que puede generar.

Teniendo en cuenta que vas a largo plazo, no parece que la inversion inmobiliaria sea gran inconveniente para tí. El mercado está en máximos locales, pero parece claro que ya empieza a deflactar, por tanto, te queda estar atento durante los próximos ¿5 años?

En cuanto al lugar, siempre es complejo elegir. Tienes sitios de fácil colocación y generación de buen cash, como sería por ejemplo dentro de la M30 en Madrid; aunque a cambio, verás unos precios bastante inflados y con poca tendencia a caer. Las zonas de playa... no acabo de verlas: estacionalidad, poca liquidez en caso de querer desprenderse del activo...
Mi elección iría por una ciudad, no Madrid ni Barna (creo que San Sebastian y alguna mas tambien es bastante cara), que tenga cierto movimiento (no se, Málaga, Valencia, Valladolid, Zaragoza?...), y esperar el momento adecuado. Te recomiendo que tengas algun tipo de apego a la ciudad donde compres; primero, por conocer bien las zonas, y segundo, por si algún día te ves dolido, y esa propiedad deja de ser una inversión y se convierte en necesidad vital. Yo compré en mi ciudad natal, con la que aun conservo bastantes lazos familiares y amistades, y además es una ciudad muy turística.

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En cuanto a una posible inversión inmobiliaria, me cuesta mucho barajar otras opciones que no sea Madrid. Esas ciudades que me sugieres las percibo caras (como toda España, en realidad) y de futuro incierto. Málaga o Valencia todavía, por el tirón que puede tener la zona mediterránea, pero Zaragoza o Valladolid las veo, en mi ignorancia, como zonas sin excesivo futuro.

Madrid, M30. Como dices, muy caro, pero me parecen activos muy líquidos (para lo que es el inmobiliario) y de generación de rentas inmediata. El problema es que en esa zona cualquier cochambre se va por encima de los 300k, que son unos precios que en la zona donde vivo dan para muchísimo más. Será un pensamiento irraciona, pero me cuesta soltar tanta pasta por pisos que, zona aparte, son de tan baja calidad.

zubiaurre dijo:

En cuanto a una posible inversión inmobiliaria, me cuesta mucho barajar otras opciones que no sea Madrid. Esas ciudades que me sugieres las percibo caras (como toda España, en realidad) y de futuro incierto. Málaga o Valencia todavía, por el tirón que puede tener la zona mediterránea, pero Zaragoza o Valladolid las veo, en mi ignorancia, como zonas sin excesivo futuro.

Madrid, M30. Como dices, muy caro, pero me parecen activos muy líquidos (para lo que es el inmobiliario) y de generación de rentas inmediata. El problema es que en esa zona cualquier cochambre se va por encima de los 300k, que son unos precios que en la zona donde vivo dan para muchísimo más. Será un pensamiento irraciona, pero me cuesta soltar tanta pasta por pisos que, zona aparte, son de tan baja calidad.

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no compres zulos, y menos en Madrid o ciudad donde no vivas. No jodamos, no tenemos perfil de grandes "hinversores" del ladrillo. Si pudieses tener varios pisos podrías hacerlo para que te lo gestionen terceros. Pero viviendo, por un decir, en Valencia compras un zulo en Madrid central para invertir. Ok, y entonces lo alquilas? A partir de un tercero? te llevan todas las gestiones? incluidas las futuras reparaciones-mantenimiento? No sé, con nuestro perfil lo suyo podría ser comprar donde vivas, o cerca, y en todo caso apañarlo tú lo máximo posible, tipo pintando, reparando cosas, instalando cosillas, etc. Y después gestionar el alquiler uno mismo. Hablo para perfiles que busquen la IF, ojo, y que asumo tienen tiempo para llevar ese tipo de cosas y no morir en el intento. 🙂

suncloud dijo:

no compres zulos, y menos en Madrid o ciudad donde no vivas. No jodamos, no tenemos perfil de grandes "hinversores" del ladrillo. Si pudieses tener varios pisos podrías hacerlo para que te lo gestionen terceros. Pero viviendo, por un decir, en Valencia compras un zulo en Madrid central para invertir. Ok, y entonces lo alquilas? A partir de un tercero? te llevan todas las gestiones? incluidas las futuras reparaciones-mantenimiento? No sé, con nuestro perfil lo suyo podría ser comprar donde vivas, o cerca, y en todo caso apañarlo tú lo máximo posible, tipo pintando, reparando cosas, instalando cosillas, etc. Y después gestionar el alquiler uno mismo. Hablo para perfiles que busquen la IF, ojo, y que asumo tienen tiempo para llevar ese tipo de cosas y no morir en el intento. 🙂

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Idealmente, lo suyo sería invertir en la ciudad que vives. Pero si estás viviendo temporalmente (5 años), qué te dijo yo, en Badajoz o en Lérida, lo mismo no es buena idea invertir ahí 180 k. Por eso sugería invertir en ciudades con las que se tengan lazos por la razon que sea: pq tienes familia, o pq veraneas alli, o pq vas todos los fines de semana... siempre q sean ciudades con cierta "proyeccion" o status.

Yo vivo en Madrid desde hace 12 años, y compré un piso en Granada, donde viven mis padres y muchos de mis amigos, como inversión. ¿La razón? El precio era mucho más bajo y podía acometerlo sin tener q pagar intereses, y asi empezar a amortizar la inversion desde el 1er dia. Si tengo algun problema con el inquilino, lo gestiono a distancia a traves del seguro. Ahora bien, para menudeces (y a veces las hay), pues siempre puedo tirar de mis padres o algun amigo, o en el peor de los casos, yo voy casi todos los meses. Pero lo cierto es q alquilar a distancia, sin ningun soporte, es un pardo.

Comprar para invertir en Madrid o Barcelona (o San Sebastian o Ibiza), salvo que tengas 500 k que dedicar a inversiones, lo veo un sinsentido..... Salvo que vivas ahi, y amortices parte de la inversion viviendo x años en la vivienda. Entonces se puede valorar.

zubiaurre dijo:

En cuanto a una posible inversión inmobiliaria, me cuesta mucho barajar otras opciones que no sea Madrid. Esas ciudades que me sugieres las percibo caras (como toda España, en realidad) y de futuro incierto. Málaga o Valencia todavía, por el tirón que puede tener la zona mediterránea, pero Zaragoza o Valladolid las veo, en mi ignorancia, como zonas sin excesivo futuro.

Madrid, M30. Como dices, muy caro, pero me parecen activos muy líquidos (para lo que es el inmobiliario) y de generación de rentas inmediata. El problema es que en esa zona cualquier cochambre se va por encima de los 300k, que son unos precios que en la zona donde vivo dan para muchísimo más. Será un pensamiento irraciona, pero me cuesta soltar tanta pasta por pisos que, zona aparte, son de tan baja calidad.

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Te has planteado Pamplona? Si bien los precios son altos, como bien dice el forero pronto comenzaran a bajar en general, y además están construyendo vivienda a saco por todas sus zonas, lo cual ayudará a ello. Y es una ciudad con mayor proyección de futuro que esas que nombras.