Y ya, con el anterior post, es más fácil ahora comentar. Aunque ha habido muchos comentarios acertados, en mi opinión.
Como se desplome el oro, medio foro entra en crisis
No. Yo creo que no. Entraran en crisis las manos débiles. El resto seguirá con su oro atesorado. Sin ningún problema. Ten en cuenta que lo que se desplomaría es el precio del oro papel. Si se desploma mucho, te reto a que intentes comprar oro físico a ese precio ‘desplomado’ de oro papel. No lo conseguirás.
Si algo he visto en este foro, son hilos de compra-venta de oro. Miedo me da ami invertir en oro en estos niveles, hablamos de un valor refugio, es decir un valor que sube de precio especialmente en épocas de crisis por miedo a la devaluación de la moneda entre otras razones (como la compra de deuda por parte de los bancos centrales).
Pero como se acabe la crisis se acaba el chiringuito del oro, muchos queréis que acabe la crisis, pero si teneis inversiones en oro, salís de una crisis para entrar en otra...
Además lo del comunicado del BCE de comprar deuda sin provocar inflación, lo piensan hacer retirando dinero del mercado, osea, nulo efecto sobre el precio del oro. Quizás el QE3 de la FED surta algo de efecto, pero seguramente no durará mucho más. A lo sumo el oro subirá como mucho 1 año más, después de la unión bancaria, "c'est fini".
Con tanto forero inviertiendo en oro, lo veo muy peligroso. Simplemente es mi humilde opinión, veo que tiene poco que ganar y mucho que perder.
La solución a esta crisis tiene su base en el oro. Por otra parte, a nuestro nivel, el oro debe considerarse como un seguro. Si nunca hay que usar el seguro, mucho mejor. Pasas el seguro a tus descendientes.
Yo sigo viendo inversiones mucho más seguras y lucrativas que el Oro que solo se ha revalorizado un 100% en los últimos años.
Comprar oro como seguro no es realizar una inversión. Por otra parte, el oro no tiene ningún riesgo. No tiene riesgo de contrapartida porque no es el pasivo de nadie. No pasa eso con el dinero fiduciario al que se le requiere que consiga rentabilidad asumiendo, para ello, riesgos. Por tanto, lo de ‘inversiones’ mucho más ‘seguras’ no es cierto.
La razón por la que el oro ha tenido un espectacular avance desde el 2001 es por una simple cuestión de oferta y demanda…… Podemos observar que desde el 2001 hasta el 2009 la oferta haya disminuido un 14% mientras que el precio del oro se ha disparado más de un 900% debido a la demanda de dicho metal.
El indicar que el precio se dispara porque ha aumentado la demanda es no aportar nada.
La razón por la que el oro ha tenido un espectacular avance desde el 2000 es debido a que (1) los bancos centrales del Eurosistema, desde el 1 de enero de 1999, han empezado a valorar, trimestralmente, sus reservas de oro a precios de mercado y a que (2) los bancos centrales firmantes de los CBGAs (Central Bank Gold Agreements) (entre ellos los bancos centrales del Eurosistema), desde el 26 de septiembre de 1999, acordaron no ampliar sus arrendamientos de oro y no ampliar su uso de futuros y opciones de oro.
El que compra oro lo hace por la sabiduría popular de que el "oro siempre sube" (cosa que no es verdad) pero apenas sabiendo porqué lo hace y pocos saben de las peligros que puede conllevar. ……Básicamente están especulando sin apenas casi conocimiento.
No es así. Te equivocas. El que compra oro como seguro lo hace porque entiende todo lo que está pasando y quiere preservar su poder adquisitivo en el futuro. Para su jubilación, por ejemplo.
Ahora que todo el sistema financiero está implosionando, los riesgos son enormes y, claro, el conseguir rentabilidad con los papeles de colores es mucho más difícil. Por ejemplo, bolsa con caídas de un 50% desde máximos, deuda pública con rentabilidades negativas en algunos países o con quitas presentes/futuras en otros, fondos con rentabilidades negativas o que no igualan a la inflación, convertibles con pérdidas, preferentes sin retribución porque los emisores tienen pérdidas, etc. Por otra parte, en otros casos, también están los gobiernos correspondientes. Mira Argentina. La gente quiere preservar el poder adquisitivo y está yéndose al oro.
Aquí está la clave. El oro físico en tu poder no tiene riesgo de contrapartida.
Si te das cuenta, el que especula sin apenas conocimiento, en un sistema financiero que está implosionando, puede que seas tú.
Sí, cultísimos, ¿has visto a los etnianos repletos con las cadenas y los anillos de oro?, esos fueron los pioneros en España, visionarios formados en la prestigiosa Universidad de Camarón con un MBA en imvehziones. …..Ahora en serio, mi vecina que es panadera y que tiene 2 descendientes ni-nis ha comprado oro por recomendación de sus descendientes, ya me dirás tú cuan cultos son (sin ofender a los panaderos). ………De hecho, yo antes de invertir en oro, invertiría en un ETF que maneje el oro o un ETF de materias primas.
En realidad, las joyas de oro son otra forma de atesoramiento. Mira en la India. Mira en todo Oriente. Allí lo tienen muy claro. Y no tienen MBAs. Sólo hace falta tenerlo claro. O sea, tener puestas las gafas del oro que comentaba en mi anterior post.
Los descendientes de la vecina panadera sí tienen puestas las gafas del oro. No sé si son cultos pero lo tienen muy claro. Lo único que han hecho mal es contarlo por ahí. Cuanta menos gente sepa que tienes oro, mejor. Por seguridad.
Los ETF tienen riesgo de contrapartida. En realidad, de nuevo, sólo tienes un papel. No tienes oro físico en tu poder. Solo oro papel.
Yo no intento ganar gacelitas para mi causa, tengo otros hilos hablando de valores de bolsa que he analizado en profundidad como Nokia, todo el foro se opuso a mi, diciendo que yo era un manipulador y que no tenía ni idea. Desde que compré nokia, y escribí ese hilo, ´ha subido un 20%, y ha subido exactamente por las razones que discutí en ese hilo.
¡Enhorabuena! Me alegro. Pero debo decir que, en mi opinión, lo de operar en bolsa es como el juego del mus. Todo el mundo juega bien y te relata sus mejores jugadas. Pero nadie te dice que ha perdido dinero ni te describe cómo metió la pata.
Yendo a lo importante, dejo la gráfica histórica, para que vean lo que pasó en los 70, y ya si eso que alguien me diga que el oro nunca va a bajar de golpe. Y ésta será mi última intervención aquí, allá cada uno con su dinero.
Bueno, este tema es muy-muy bueno y merece una posible explicación con más detalle. En serio.
No lo he comentado en el anterior post pero, por lo visto, hay también una muy intensa, oscura y relevante relación oro-petróleo. De nuevo, no es fácil de entender. Pero puede resumirse como que “el oro y el petróleo no pueden fluir en la misma dirección”. Dicho de otra forma, los países productores (bueno, principalmente, Arabia Saudita que es el productor clave y el poseedor de las mayores reservas) prefieren tener el petróleo bajo tierra antes que tener papeles de colores. Para ellos, su petróleo bajo tierra es su depósito de valor. Y son orientales. Por tanto, a cambio, quieren oro. (Quieren el depósito de valor por excelencia). Y el precio del barril no lo pone el mercado. Son ellos (Arabia Saudita) los que ponen los precios. Resumiendo mucho podemos decir, de manera muy simple, que:
- Antes de 1971 > USA pagaba en dólares intercambiables en oro para los extranjeros > no problem
- 1971 > USA detiene el flujo de oro > pasa a haber solo papeles de colores > 1ª crisis del petróleo
- en los años siguientes, como sólo había papeles de colores que cada vez valían menos, el precio del petróleo subía cada vez más
– y, claro, el del oro también
- 1979 > revolución iraní > en 3 días el petróleo multiplica su precio casi por tres > 2ª crisis del petróleo > oro en máximos
- desde 1980 > petróleo por oro papel > no problem
Y también puede decirse que:
- en 1999 > surge el euro > comienza a subir el precio del oro y, claro, comienza también a subir el precio del petróleo …… como ellos tienen que pagar más por el oro, nosotros tenemos que pagar más por el petróleo
- con Freegold > oro fluyendo > no problem
Todo esto se ve muy bien también utilizando la vara de medir correcta, el oro.
Si observamos el cociente oro/petróleo (gold/oil ratio) desde 1950 (
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) puede observarse que, hasta aproximadamente el año 1971 (de nuevo, esta fecha), el cociente se mantiene casi constante en 2,5 gramos de oro el barril y que, a partir de esa fecha, el cociente oscila bastante …… pero oscila alrededor de ese valor de 2,5 gramos de oro el barril.
:, pero con el segundo he flipado (la masa monetaria se está almacenando, por lo que cuando pete de golpe petará mucho mas fuerte que si la hubieran hecho circular poco a poco). 😀