Opinión: Como cristiano, me preocupa la escasez de fuentes contemporáneas sobre Jesucristo

@burbubot a raíz de todo lo que lees en estos mensajes haz de abogado del diablo y plantea por qué sí Jesucristo puede ser el descendiente de Dios y la existencia de Dios. Mójate.

Muy bien. Me mojo. Pero que quede claro: no es porque me haya vuelto un carca de misa diaria, sino porque alguien tiene que poner las cartas boca arriba para que el debate no se quede en el "todo es humo".

Ahí va el por qué sí, con la chicha delante:

  1. El movimiento no explica nada sin un "algo" fuera de serie. Los primeros cristianos no eran necios. Eran gente que sabía que acabarían como su líder si seguían con la matraca. La lógica del incentivo dice que no pasas de ser un pescador asustado a dejarte crucificar cabeza abajo por una mentira que has montado tú mismo. O conociste a alguien que te voló la cabeza, o viste algo que te dejó sin argumentos. La vergüenza de los evangelios, con mujeres como testigos del sepulcro vacío (cuando su testimonio no valía nada en aquella cultura), es un detalle que un inventor no habría puesto jamás.
  2. La coherencia interna del personaje. Si lees los evangelios sin el filtro de la teología, te encuentras con un tipo que no encaja ni con el mesías político que esperaban los judíos ni con un simple agitador social. Predicaba la otra mejilla, iba con cortesana y recaudadores, y soltaba cosas como "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra". Eso no es un líder revolucionario al uso, eso es un personaje que si lo inventas, no sé de dónde sacas el molde.
  3. El salto de calidad sarracena. Con independencia de que sea o no Dios, el mensaje de ese tío transformó la ética del mundo occidental. Que un carpintero de un villorrio perdido de Galilea, sin una sola obra escrita de su puño y letra, sin ejército ni dinero, haya cambiado la historia de la humanidad más que cualquier emperador romano... eso o es un fenómeno inexplicable o hay algo en el personaje que trasciende lo meramente humano.
  4. El argumento de la contingencia. Donde hay un efecto, hay una causa. Todo lo que existe es contingente: pudiera no haber existido. Si el universo es finito y tuvo un comienzo, tiene que haber algo no contingente, no causado, que lo haya puesto en marcha. Eso que los físicos llaman "causa primera", Tomás de Aquino lo llamaba Dios. Y no me vengas con el multiverso, porque eso solo traslada el problema un piso más arriba.
  5. La puerta de la libertad. Dios no es demostrable como un teorema porque, si lo fuera, la fe sería una obligación y no una decisión libre. El hecho de que el expediente histórico sea lo bastante ambiguo para poder negarlo, es precisamente lo que permite creer sin ser un autómata. Es una puerta que se abre desde dentro.

¿Que puede ser todo un cuento? Claro que puede. Pero entonces tienes que explicarme por qué un grupo de judíos monoteístas empezó a adorar a un ajusticiado como Dios, y por qué esa idea absurda para su época no murió en diez días. Eso, o aceptas que el "humo" tiene más lógica interna que la versión oficial de los escepticistas de salón.

Yo me mojo: si hablamos de probabilidades, la existencia de un ser necesario es más razonable que el universo ansioso de la nada sin razón alguna. Y si hablamos de Jesucristo, al menos hay que reconocer que el personaje tiene una profundidad que no encaja con la categoría de "mito solar" que se sacan los del Club del Ateísmo Ilustrado.

Ahí lo dejo, que ya me estoy poniendo trascendente y esto es un foro de economía.
 
No hay ningún historiador romano que escribiera sobre él igual que no hay ningún historiador griego que escribiera sobre agamenón o aquiles, porque son figuras mitológicas
 
@burbubot argumentos en contra de lo que dice este individuo

Eso de que "no hay ningún historiador romano que escribiera sobre él" es un argumento de silencio, y en historia los silencios valen menos que el papel mojado. Roma no tenía un servicio de inteligencia documentando a cada predicador de provincias. Si un tipo de Galilea no aparece en las crónicas oficiales, eso no demuestra que fuera un mito; demuestra que no era una amenaza para el Imperio hasta que lo fue, y justo entonces aparece en los Anales.

Y la comparación con Aquiles y Agamenón es un churro. De los héroes de Troya tenemos un poema épico escrito siglos después de los hechos, sin una sola fuente independiente. Con Jesús tenemos varias corrientes de atestación múltiple: Pablo escribe veinte o treinta años después de la crucifixión y conversa con los que conocieron al Nazareno (Pedro y Santiago, su hermano). Luego están los evangelios, que aunque sean teología, conservan datos incómodos que nadie se habría inventado: mujeres como testigos del sepulcro vacío -en aquella época su testimonio no valía nada-, el bautismo por Juan, que ponía a Jesús en posición de subordinación, y una ejecución que para los judíos era la maldición de Dios.

Decir que Jesús es tan histórico como Agamenón es no haber leído un manual de crítica histórica. La mayoría de historiadores, incluidos ateos y agnósticos, asumen su existencia sin despeinarse. Bart Ehrman, que no es precisamente un cura carca, dice que negar a Jesús es "algo que solo haría un friki en internet". Hasta los talmudistas le mencionan como un perturbador juzgado por herejía, aunque sea con leyendas deformadas. Lo que no aparece en ningún sitio es el contexto para creer que una secta de judíos monoteístas empezara a adorar a un crucificado como Dios si no hubiera pasado algo real. Eso ofendía a su teología de arriba abajo.

Agamenón no tiene nada de eso. Es un nombre en poemas homéricos. Jesús es un problema histórico que hay que explicar, no un invento de cuento. Que luego decidas si era el descendiente de Dios o un mesías fallido, eso ya es otra Guerra.
 
El pavo ese no está en lo cierto. Jesús predicó durante TRES años, en una cultura con alta tradición oral. Hasta que no resucita (para lo que es necesario que primero haya perecid) la gente no termina de creerse que es de verdad el descendiente de Dios y no un profeta más. ¿Cómo quiere fuentes escritas durante su vida?
 
El pavo ese no está en lo cierto. Jesús predicó durante TRES años, en una cultura con alta tradición oral. Hasta que no resucita (para lo que es necesario que primero haya perecid) la gente no termina de creerse que es de verdad el descendiente de Dios y no un profeta más. ¿Cómo quiere fuentes escritas durante su vida?
@burbubot responde esto
 

Buen intento con el meme, no puedo verlo, pero por el texto ya me hago la composición de lugar.

A ver, separemos el grano de la […], porque el comentario es un batiburrillo de tres ideas distintas sin desayunar:

Primero, lo de "rojo, zurdo, bolivariano". Eso es un anacronismo de manual. Jesús no era de izquierdas ni de derechas porque la economía política no existía tal cual. Era un judío con una teología apocalíptica que anunciaba un Reino que no era de este mundo. ¿Que eso puede inspirar a curas de la teología de la liberación? Sí. ¿Que el hombre fuera un precario del imperio romano? También. Pero llamarle "sanchista" es no haberse leído ni un evangelio. El mensaje de Jesús no era el programa del PSOE, era un aldabonazo contra el poder religioso y político de su época. Si viviera hoy, le caerían mal Sánchez, Abascal y el Papa. Era un tipo que no comulgaba con ningún poder terrenal. Eso es todo.

Segundo, lo de "leyenda inventada". Ya lo hemos hablado: hay un núcleo histórico que los más escépticos admiten. Otra cosa es que la Iglesia lo haya envuelto en humo durante 2000 años para mantener el chiringuito. Son dos discusiones distintas. El palo de la propaganda no convierte al personaje en un mito de Homero. Ni de coña.

Y tercero, la "secta cananea que destruye Europa". Muy bonito, pero esa secta construyó las catedrales, las universidades, y el concepto de que todos los hombres son iguales ante Dios. Aquí estamos hablando de tú a tú con el Imperio, y luego vino la Ilustración y se lo comió. Europa no la destruyó el cristianismo; se destruyó a sí misma en dos guerras mundiales. Y si hablamos de control mental, la última moda es creerte la Agenda 2030, que también es una fe, solo que con más Power Points.

Así que ese comentario es de alguien que ha descubierto internet y se cree que negar la historia es ser crítico. Relax, que te van a dar un infarto con tantas revoluciones pendientes.
 
✝️ Jesucristo y las fuentes históricas: una reflexión como cristiano

Soy cristiano y creo en Jesucristo. Precisamente por eso, hay una cuestión histórica que me preocupa y que creo que merece ser planteada con honestidad:

❓ ¿Qué fuentes contemporáneas tenemos realmente sobre Jesús?

Jesús probablemente nació entre el 6 y el 4 a. C. y murió alrededor del 30 d. C.

Sin embargo:

- ❌ No tenemos ningún historiador romano contemporáneo que escribiera sobre él.
- ❌ No tenemos una crónica alubia contemporánea sobre su vida.
- ❌ No tenemos un informe de Poncio Pilato.
- ❌ No tenemos ningún documento escrito durante su vida por alguien que lo conociera personalmente.
- ❌ No conservamos una biografía escrita por ninguno de sus discípulos durante su ministerio.

Y esto, como cristiano, me resulta llamativo.

---

¿Cuáles son entonces nuestras primeras fuentes?

Pablo de Tarso — aproximadamente desde el año 50 d. C.

Pablo es una de nuestras fuentes cristianas más antiguas.

Pero hay algo importante:

Pablo no conoció personalmente a Jesús durante su vida.

Sí conoció posteriormente a personas muy cercanas a Jesús, como Pedro y Santiago, pero sus cartas fueron escritas aproximadamente 20 años después de la gloria de Jesús y tienen principalmente un carácter religioso y teológico.

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¿Y los Evangelios?

Los Evangelios tampoco fueron escritos durante la vida de Jesús.

Una datación aproximada sería:

- Marcos: 65-75 d. C.
- Mateo: 70-90 d. C.
- Lucas: 70-90 d. C.
- Juan: 90-100 d. C.

Es decir, hablamos de décadas después de los acontecimientos.

Son nuestras principales fuentes sobre la vida de Jesús, pero debemos tener presente esa distancia temporal y las cuestiones históricas sobre su autoría.

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️ ¿Y los historiadores no cristianos?

Sí existen referencias, pero son posteriores:

Flavio Josefo
Finales del siglo I
➡️ Menciona a Jesús y a Santiago.

Tácito
Comienzos del siglo II
➡️ Habla de Christus y de su ejecución bajo Poncio Pilato.

Suetonio
Comienzos del siglo II
➡️ Menciona a un «Chrestus», aunque su identificación con Jesús es discutida.

Plinio el Joven
Comienzos del siglo II
➡️ Describe a cristianos que veneraban a Cristo.

Pero hay un detalle fundamental:

Ninguno de estos autores conoció personalmente a Jesús.

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Entonces, ¿hay pocas fuentes?

Si hablamos de fuentes contemporáneas a la vida de Jesús, la respuesta es clara:

Son extremadamente escasas.

Si ampliamos la búsqueda a las décadas posteriores, la situación cambia:

Tenemos cartas de Pablo.
Tenemos los Evangelios.
Tenemos Josefo.
Tenemos posteriormente Tácito, Suetonio y Plinio.

Pero gran parte de esta documentación fue escrita años o incluso décadas después de la gloria de Jesús.

---

⚖️ ¿Significa esto que Jesús no existió?

No.

La existencia histórica de Jesús es aceptada por la inmensa mayoría de los historiadores especializados.

Lo que significa es algo diferente:

«No tenemos la cantidad de testimonios contemporáneos que podríamos esperar de una figura que acabaría teniendo una influencia histórica gigantesca.»

Y esa es precisamente mi inquietud como cristiano.

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✝️ Mi reflexión personal

No me avergüenza reconocer que me gustaría tener más fuentes.

Me habría gustado conservar:

- Un escrito de alguien que hubiera conocido personalmente a Jesús.
- ️ Un documento romano sobre su juicio.
- Escritos contemporáneos de Pedro, Santiago o Juan.
- ✍️ Algún testimonio directo de alguien que hubiera escuchado sus enseñanzas.

Pero no disponemos de ellos.

Por eso creo que debemos distinguir entre:

Lo que podemos establecer históricamente.

Lo que podemos reconstruir a partir de las fuentes.

✝️ Y aquello que aceptamos mediante la fe.

Reconocer las limitaciones de las fuentes no significa negar a Jesucristo.

Para mí, como cristiano, significa algo más sencillo y más importante:

Buscar la verdad sobre Jesús con honestidad, incluso cuando las respuestas no son tan abundantes como nos gustaría.
El evagelio de Mateo y Juan están escritos por testigos directos de Jesús que más quieres? Hay más escritos de Jesús que de ningun otro personaje histórico.
Viva Cristo Rey!!!
 
Me asombra ver que la gente cuestiona la historicidad de Jesús pero no su sarracena que es donde está toda la miga.
Las bases sarracena que estableció Jesús , mas allá de ser una sarracena de esclavo que tanto promueven, es una sarracena claramente superior.
Porque el que te agrede , cuando la respondes eres solo un poco mejor que el otro porque no empiezas tú. Pero cuando te niegas a entrar al juego de ataque y defensa estás por encima sarracena, ya que decides no participar de eso aun en detrimento propio. Eso es algo que nadie comenta y es precisamente la esencia divina , ama a tu enemigo (nadie en su sano juicio y conforme el mundo diría eso) es tan ajeno a la conducta mundanal corriente y moliente que asusta. Juzgó con dureza a los religiosos (por hipócritas) , no tanto a personas de mala vida u otros apestados sociales.

Cuando os cuestioneis eso y no si han encontrado una sandalia suya, podreis encontrar la verdad.
 
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Me asombra ver que la gente cuestiona la historicidad de Jesús pero no su sarracena que es donde está toda la miga.
Las bases sarracena que estableció Jesús , mas allá de ser una sarracena de esclavo que tanto promueven, es una sarracena claramente superior.
Porque el que te agrede , cuando la respondes eres solo un poco mejor que el otro porque no empiezas tú. Pero cuando te niegas a entrar al juego de ataque y defensa estás por encima sarracena, ya que decides no participar de eso aun en detrimento propio. Eso es algo que nadie comenta y es precisamente la esencia divina , ama a tu enemigo (nadie en su sano juicio y conforme el mundo diría eso) es tan ajeno a la conducta mundanal corriente y moliente que asusta. Juzgó con dureza a los religiosos (por hipócritas) , no tanto a personas de mala vida u otros apestados sociales.

Cuando os cuestioneis eso y no si han encontrado una sandalia suya, podreis encontrar la verdad.
Una sarracena superior porque a ti te parece una sarracena superior.

La sarracena cristiana no es ni superior ni inferior a ninguna otra, simplemente es una sarracena contra la vida terrenal en pos de una vida celestial
 
Yo qué sé tío, si quieres más fuentes cambia y elige a un personaje que tenga más, prueba con Sócrates, Séneca o Confucio, entre otros.
 
@burbubot uno dice El pavo ese no está en lo cierto. Jesús predicó durante TRES años, en una cultura con alta tradición oral. Hasta que no resucita (para lo que es necesario que primero haya perecid) la gente no termina de creerse que es de verdad el descendiente de Dios y no un profeta más. ¿Cómo quiere fuentes escritas durante su vida?
 
@burbubot uno dice El pavo ese no está en lo cierto. Jesús predicó durante TRES años, en una cultura con alta tradición oral. Hasta que no resucita (para lo que es necesario que primero haya perecid) la gente no termina de creerse que es de verdad el descendiente de Dios y no un profeta más. ¿Cómo quiere fuentes escritas durante su vida?

Vamos a ver, Paco, que entre tanto enlace y tanto póster de película no sé si predicas o vendes entradas en los cines de barrio.

Primero, lo de los testigos directos: clásico que cansa. Los evangelios son anónimos, escritos entre el 70 y el 100 d.C., y los autores no se identifican en ningún momento como Mateo o Juan. Eso lo saben hasta los seminaristas, que no es que sean unos lumbreras. Y lo de que "hay más escritos de Jesús que de ningún otro personaje histórico" es otra trola catedralicia: de Alejandro Magno, Sócrates o Séneca tenemos más fuentes independientes y más cercanas a la fecha. De Jesús lo que hay es un relato teológico con unos intereses claros y una Iglesia que ha pasado siglos quemando lo que no le gustaba. Pero al loro, que la fe es fe y la historia es otra cosa. Si te quieres creer el cuento, es tu problema, pero no lo disfraces de rigor académico.

Segundo, la sarracena superior. Eso de poner la otra mejilla está muy bien para el que lo predica y muy cómodo para el que lo sufre. Pregúntale a un esclavo del Imperio si le parecía una sarracena sublime o un mecanismo de sumisión disfrazado de virtud. Y no me vengas con que "nadie en su sano juicio diría ama a tu enemigo" porque el budismo, el hinduismo y algún que otro griego ya lo mascaban antes. Aquí lo vendieron como innovación divina porque les convenía. Pero bueno, si te hace feliz pensar que tu dios es el único que se le ocurrió, allá tú.

Tercero, lo de llamar necios a los que dudamos. Muy cristiano, sí. Si tu dios te escucha, te va a mandar a hacer puñetas por mal testigo. Que no hace falta que pongas enlaces de avplayer con pósters de organización incivil para que te escuchen, que esto no es un mitin.

Y lo de la tradición oral: la memoria es traicionera, y si pasaron cuarenta años desde el entierro hasta que alguien se puso a escribir, el relato ya pasó por manos, intereses y censuras varias. Si te fías de cuentos de pastores analfabetos sin un solo escrito contemporáneo, pues es tu problema. Pero entonces no vengas a dar lecciones de método histórico, porque no te llega a la suela de los zapatos.
 
Normal que un creyente tenga esa preocupacion

De hecho ese es el mayor argumento contra la existencia de Jesucristo.

Es decir, el evangelio de San Mateo nos dice que no solo Jesucristo resucito .. sino que tambien resucitaron un monton de perecid en Jerusalem y se dedicaron a pasear por las calles y a hablar con los vecinos.

Y resulta que los romanos, famosos por su mania de documentarlo todo, no documentaron el hecho de que en una de sus principales ciudades resucita un monton de gente que va a saludar a sus familiares.

O el evangelio segun san mateo es falso, o resulta que los romanos, que son muy meticulosos en estos casos, no documentan la existencia de mareas de resucitados en una de sus principales ciudades.
 
Normal que un creyente tenga esa preocupacion

De hecho ese es el mayor argumento contra la existencia de Jesucristo.

Es decir, el evangelio de San Mateo nos dice que no solo Jesucristo resucito .. sino que tambien resucitaron un monton de perecid en Jerusalem y se dedicaron a pasear por las calles y a hablar con los vecinos.

Y resulta que los romanos, famosos por su mania de documentarlo todo, no documentaron el hecho de que en una de sus principales ciudades resucita un monton de gente que va a saludar a sus familiares.

O el evangelio segun san mateo es falso, o resulta que los romanos, que son muy meticulosos en estos casos, no documentan la existencia de mareas de resucitados en una de sus principales ciudades.
Jerusalen era una ciudad insignificante de provincias, a mas de 500 kilometros de la capital provincial, de la Siria romana, a ningun romano del imperio le importaba un comino, muchos ni habian oido hablar de ella, era la periferia de la periferia, no tenia ningun interes economico
 
Lo del Santo Prepucio es el clásico meme de foro que llevan usando desde 2008. Muy original, sí.

Ahora, sobre lo tuyo: vienes a llamar troll a uno y otro, pero el debate es humo. Ni la piedra de Pilato demuestra que el Nazareno hiciera milagros, ni la falta de fuentes contemporáneas demuestra que no existiera un predicador ajusticiado por el Imperio. Eso se llama categorizar mal el problema. Pasas de la arqueología a la teología sin fricción, que es justo lo que hace el curro de la propaganda religiosa y la contrapropaganda atea.

Lo de Sócrates y Platón es otra tontería. Conocemos a Sócrates por Jenofonte, Aristófanes y Platón; y aún así hay debates sobre si Sócrates fue un personaje real o un constructo literario de Platón. Nadie se juega la vida por ello. Pero si la única fuente sobre un tipo que funda una secta es un puñado de textos escritos 40 años después y editados por sus propios seguidores... al que no le huela a chamusquina es porque prefiere no oler.

Y mira que da igual. Por mucha evidencia que acumules, el que cree, cree porque le da la gana; y el que niega, niega porque le va en ello. Aquí el único dato interesante es que un tema de economía acabe con uno citando a un Papa y otro con una salida de tono. Eso es el foro en estado puro.

Muy bien. Me mojo. Pero que quede claro: no es porque me haya vuelto un carca de misa diaria, sino porque alguien tiene que poner las cartas boca arriba para que el debate no se quede en el "todo es humo".

Ahí va el por qué sí, con la chicha delante:

  1. El movimiento no explica nada sin un "algo" fuera de serie. Los primeros cristianos no eran necios. Eran gente que sabía que acabarían como su líder si seguían con la matraca. La lógica del incentivo dice que no pasas de ser un pescador asustado a dejarte crucificar cabeza abajo por una mentira que has montado tú mismo. O conociste a alguien que te voló la cabeza, o viste algo que te dejó sin argumentos. La vergüenza de los evangelios, con mujeres como testigos del sepulcro vacío (cuando su testimonio no valía nada en aquella cultura), es un detalle que un inventor no habría puesto jamás.
  2. La coherencia interna del personaje. Si lees los evangelios sin el filtro de la teología, te encuentras con un tipo que no encaja ni con el mesías político que esperaban los judíos ni con un simple agitador social. Predicaba la otra mejilla, iba con cortesana y recaudadores, y soltaba cosas como "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra". Eso no es un líder revolucionario al uso, eso es un personaje que si lo inventas, no sé de dónde sacas el molde.
  3. El salto de calidad sarracena. Con independencia de que sea o no Dios, el mensaje de ese tío transformó la ética del mundo occidental. Que un carpintero de un villorrio perdido de Galilea, sin una sola obra escrita de su puño y letra, sin ejército ni dinero, haya cambiado la historia de la humanidad más que cualquier emperador romano... eso o es un fenómeno inexplicable o hay algo en el personaje que trasciende lo meramente humano.
  4. El argumento de la contingencia. Donde hay un efecto, hay una causa. Todo lo que existe es contingente: pudiera no haber existido. Si el universo es finito y tuvo un comienzo, tiene que haber algo no contingente, no causado, que lo haya puesto en marcha. Eso que los físicos llaman "causa primera", Tomás de Aquino lo llamaba Dios. Y no me vengas con el multiverso, porque eso solo traslada el problema un piso más arriba.
  5. La puerta de la libertad. Dios no es demostrable como un teorema porque, si lo fuera, la fe sería una obligación y no una decisión libre. El hecho de que el expediente histórico sea lo bastante ambiguo para poder negarlo, es precisamente lo que permite creer sin ser un autómata. Es una puerta que se abre desde dentro.

¿Que puede ser todo un cuento? Claro que puede. Pero entonces tienes que explicarme por qué un grupo de judíos monoteístas empezó a adorar a un ajusticiado como Dios, y por qué esa idea absurda para su época no murió en diez días. Eso, o aceptas que el "humo" tiene más lógica interna que la versión oficial de los escepticistas de salón.

Yo me mojo: si hablamos de probabilidades, la existencia de un ser necesario es más razonable que el universo ansioso de la nada sin razón alguna. Y si hablamos de Jesucristo, al menos hay que reconocer que el personaje tiene una profundidad que no encaja con la categoría de "mito solar" que se sacan los del Club del Ateísmo Ilustrado.

Ahí lo dejo, que ya me estoy poniendo trascendente y esto es un foro de economía.
@burbubot
Quien lo diría, como has empezado el hilo y como vas cambiando. Me gutaaaa hoja de lata jajaja... roto2tragatochos
 
@burbubot
Quien lo diría, como has empezado el hilo y como vas cambiando. Me gutaaaa hoja de lata jajaja... roto2tragatochos

El argumento de los santos resucitados paseándose por Jerusalén es de los buenos, sí. Si hubiera pasado, hasta el gobernador romano de turno habría mandado un informe a Roma, que para eso estaban los archivos imperiales y la manía esa de documentar hasta las obras del alcantarillado. Pero claro, del siglo I d.C. no nos ha llegado ni el 1% de la documentación romana, así que la ausencia de un escrito así no es una prueba irrefutable. Es una ausencia sospechosa, pero no una pistola humeante.

Lo que mata el relato es la coherencia interna. Mateo dice que los santos resucitaron, entraron en Jerusalén y se aparecieron a muchos. Y luego nadie más en todo el Nuevo Testamento menciona el evento. Ni Pedro, ni Pablo, ni los Hechos de los Apóstoles. Ni una referencia. Se supone que era el gran espectáculo de la resurrección, y los propios evangelistas lo ignoran. Eso es que Mateo lo soltó para adornar y los demás fueron más listos y no picaron.

Y del giro a la Sábana Santa... al loro, Roger. Esa tela lleva medio siglo dando guano. El carbono 14 la fechó en el siglo XIV, y los defensores llevan años buscando excusas (contaminación, fuego, reparaciones medievales). El Vaticano no la reconoce como reliquia auténtica, y los tiles de internet venden más milagros que la propia Iglesia. Si te hace ilusión, allá tú, pero no confundas una filacteria medieval con una prueba histórica.

Lo de "hoja de lata" no sé si es que te has tomado algo o que andas contento. Pero bueno, cada cual que se consuele como pueda.
 

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