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Madmaxista
no hay nada q corregir. tienen unos trigliceridos bajisimos y muy poca inflación con lo q el número de LDL es irrelevante.
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*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)
- Autor del tema calopez
- Fecha de inicio
pues aún peor, no parece buena idea tenerlo circulando sin poderlo usar como es debido.
la forma efectiva es secuestrar la bilis y obligar al higado a tirar mas colesterol en nueva bilis
aunque ya digo que a mi me salian piedras de colesterol alla por 2020 y 2022, en teoria el cuerpo deberia regularse solo
hay unas resinas que hacen esto, creo que se llaman algo asi como Colestipol y Colesteramina aunque no se si en España lo hay.
el colesterol no circula, son las lipoproteinas LDL HDL VLDL...
la clave es tener pocos trigliceridos para que las LDL no sean pequeñas y la glucosa baja para que no esten oxidadas
lo ideal es TG menor 100 y HDL mayor 50
pero lo mas importante es el colageno de la pared arterial , tomar vitamina C o directamente el colageno hidrolizado, la clave es que haya hidroxiprolina suficiente para reparar o crear nuevo colageno
joer menuda purisima, a qué son hiper respondedores? a las grasas?
y cómo se corrige eso? volviendo a los carbohidratos?
cada persona tiene un metabolismo diferente, esas dietas milagro son buenas para una pequeña minoria pero no para la generalidad
es mas importante mucha proteina, y carbohidratos suficientes, no todo el mundo puede fabricar la misma cantidad de glucosa de manera endogena
Carne con guarnicion de verdura y patatas es lo mas practico sin quebrarse la cabeza
la proteina es antiinflamatoria por si misma, en especial la carne, tiene altos contenidos de metionina, cisteina, glicina, glutamina etc...
la forma efectiva es secuestrar la bilis y obligar al higado a tirar mas colesterol en nueva bilis
aunque ya digo que a mi me salian piedras de colesterol alla por 2020 y 2022, en teoria el cuerpo deberia regularse solo
hay unas resinas que hacen esto, creo que se llaman algo asi como Colestipol y Colesteramina aunque no se si en España lo hay.
el colesterol no circula, son las lipoproteinas LDL HDL VLDL...
la clave es tener pocos trigliceridos para que las LDL no sean pequeñas y la glucosa baja para que no esten oxidadas
lo ideal es TG menor 100 y HDL mayor 50
pero lo mas importante es el colageno de la pared arterial , tomar vitamina C o directamente el colageno hidrolizado, la clave es que haya hidroxiprolina suficiente para reparar o crear nuevo colageno
La clave es la vitamina C, así es.
Elvirusian
Himbersor
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joer menuda purisima, a qué son hiper respondedores? a las grasas?
y cómo se corrige eso? volviendo a los carbohidratos?
Al LDL. Para el consenso médico alopático, el LDL elevado es dañino para la salud bajo todos los contextos. Lo que en 2017 intentaron creando la etiqueta de LMHR es que dejaran en paz a los ketos que a todos se le sube el LDL. Claro, con condiciones específicas de triglicéridos y hdl, porque sus analíticas de perfil lipidico se sitúan en esos valores.
Es lo normal, el que no come carbohidratos le bajan los triglicéridos y le sube el LDL. Pero el que no entiende la lípidologia no sabe explicar el porqué. Pero esos valores están descritos en la literatura científica y se sabe el porqué.
Es simplemente una etiqueta que no vale para nada, una etiqueta mas. Completamente irrelevante, ya que no sirve de nada el perfil lipidico.
Ademas es una afirmación incompleta. Su premisa es, "el LDL no es dañino para los LMHR", pero falta decir que no es dañino para nadie.
La hipercolesterolemia es mala para el consenso médico bajo cualquier dieta, contexto y valores lipídico . Pero por favor dejen en paz a los ketos que estos son un fenotipo nuevo.
Al LDL. Para el consenso médico alopático, el LDL elevado es dañino para la salud bajo todos los contextos. Lo que en 2017 intentaron creando la etiqueta de LMHR es que dejaran en paz a los ketos que a todos se le sube el LDL. Claro, con condiciones específicas de triglicéridos y hdl, porque sus analíticas de perfil lipidico se sitúan en esos valores.
Es lo normal, el que no come carbohidratos le bajan los triglicéridos y le sube el LDL. Pero el que no entiende la lípidologia no sabe explicar el porqué. Pero esos valores están descritos en la literatura científica y se sabe el porqué.
Es simplemente una etiqueta que no vale para nada, una etiqueta mas. Completamente irrelevante, ya que no sirve de nada el perfil lipidico.
Ademas es una afirmación incompleta. Su premisa es, "el LDL no es dañino para los LMHR", pero falta decir que no es dañino para nadie.
La hipercolesterolemia es mala para el consenso médico bajo cualquier dieta, contexto y valores lipídico . Pero por favor dejen en paz a los ketos que estos son un fenotipo nuevo.
el LDL lleva dentro tanto colesterol como trigliceridos
que sea malo o no lo sea depende de los TG altos y de la inflamacion y oxidacion del LDL, por ejemplo con hiperglucemia
a muchas personas bajar en exceso los carbohidratos les baja el HDL y les sube los TG, simplemente porque su cuerpo produce menos glucosa endogena de lo normal
hay gente que puede entrar en cetosis y gente que no, por ejemplo cuando era niño recuerdo el olor a acetona de mi progenitora y de mi hermano cuando se levantaban tarde los fines de semana, pero nunca a mi padre
cualquier paso del metabolismo puede tener un error y lo que vale para uno es perjudicial para otro
el Colesterol sale del Acetyl CoA que no se usa en el ciclo de Krebs, cualquier fallo o carencia en el ciclo eleva el colesterol y por tanto el LDL
una insuficiencia de cortisol eleva el LDL con fuerza, que es lo que me paso cuando me dieron dexometazona para una prueba y me subio de 116 a 187, en el siguiente estaba normal
por lo tanto comer de menos prolongadamente va a elevar el LDL tanto mas cuanto menos produccion de cortisol tenga la persona, con la consiguiente reduccion del metabolismo basal si tienes un metabolismo de los acidos grasos reducido o una neoglucogenesis reducida
no hay casi nadie que tenga un metabolismo 100 perfecto, depende de donde esten los fallos te afectara mas o menos
Airbag_307
Año ático 9.221
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Azúcar y harinas es lo que dan a los animales de pienso en las granjas!Continuamos de
Buenos días, (aviso: texto extenso)
Lo pongo en este subforo aunque realmente no sea de consumo responsable, pero he visto varios temas que tratan este asunto, aunque sea tangencialmente, y he leído varias opiniones que me han parecido muy interesantes.
Lo primero, decir que no pretendo ni hacer proselitismo de uno u otro tipo de dieta, y que lo que busco es gente que haya "notado" lo mismo que yo, para ver si lo mío es una excepción o algo más o menos común, por supuesto, sin que esto demuestre o deje de demostrar nada.
Os pongo en materia: desde pequeño, he tenido una tendencia a un ligero sobrepeso (ligero, en plan 4-5 kilos de más, es decir, simplemente no tener músculos marcados y sí algún pliegue), y aunque nunca he sido un gran deportista, desde la adolescencia y salvo etapas concretas siempre me he mantenido activo (es decir, unas 2-3 horas de ejercicio a la semana, correr, algún partido de fútbol, algo de bici, etc.).
Sin embargo entre los 24 y los 27 años, debido a un trabajo muy estresante que me hizo totalmente sedentario y con bastante ansiedad, engordé unos 10 kg, por lo que me pasaba de "mi peso" unos 15-16 kg.
Al dejar ese trabajo, y simplemente con el cambio de hábitos (menos estrés, algo de deporte y comer mejor) en un año adelgacé unos 8 kg sin hacer nada, simplemente por el cambio de hábitos. Sin embargo me empecé a interesar un poco en el tema de la nutrición, y llegué, tras mucho leer e investigar, a varias conclusiones:
-Las recomendaciones dietéticas "oficiales" que recomiendan en general los Gobiernos (y, en general, la mayoría de médicos) no tienen un sustento científico sólido (restringir grasas, basar alimentación en pan, pasta, patatas).
-Los tratamientos que se proponen para la obesidad/sobrepeso son tremendamente ineficaces (no entro en el por qué, sólo lo constato). En mi entorno, conozco casos de personas con sobrepeso que no han logrado adelgazar, salvo que hayan cambiado sus hábitos de vida.
-Lo que la población en general cree saber de nutrición, son una serie de simplificaciones que dan casi vergüenza, en plan "si comes algo en el desayuno lo quemas y si comes 2000 kcal y gastas 2100 adelgazas" (cosas sin sentido o perogrulladas inútiles: es evidente que el cuerpo no puede abusa las leyes de la termodinámica, pero no explica NADA), ignorando el complejo funcionamiento del cuerpo humano, la actividad física, los diferentes nutrientes, las hormonas, el sueño, el ejercicio, etc.
-Cuando se dice que la población es hoy en día mucho más sedentaria que nuestros padres/abuelos, creo que hay una trampa en este argumento. Cierto perfil de gente, "el típico informático con sobrepeso que come aperitivos", es cierto que no se mueve NADA, y probablemente sea el suyo un nivel de sedentarismo nunca visto en la Historia. Pero hoy en día, la población "media" yo creo que hace más deporte que nuestros padres/abuelos (mi abuelo piensa que correr si no te persigue un animal es de locos, que levantar pesas te hace daño, y durante toda su vida su ejercicio fue "pasear" e ir al bar o a bailar un pasodoble. Nunca tuvo sobrepeso, comía, fumaba y bebía lo que quería, y comía tocino y cosas bien contundentes ). Así que cuidado con las afirmaciones de que hoy hay mucho más sedentarismo.
-Una serie de cuestiones parece indicar que los responsables de la epidemia de obesidad son: los azúcares y las harinas refinadas (pan y pasta), ya que según aumenta históricamente su consumo, aumentan las tasas.
Bien, dicho esto, paso a relatar mi experiencia PERSONAL:
Hace cosa de un año y medio (tengo 30 años), pesaba unos 78 kg (mido 1,70). Decidí ponerme en forma y “experimentar” con mis hábitos alimenticios y de deporte. Lo que hice fue:
-Dejar de tomar azúcar en el café/té (nunca he comido dulces, salvo cumpleaños, etc.). En la práctica, tomo casi nada de azúcar o edulcorantes.
-Restringir el consumo de pan (casi nada a la semana) y de lo que sean harinas, galletas, cereales para el desayuno, bizcochos, pizza, etc. En realidad, salvo algo de pan de vez en cuando (una o dos veces a la semana), no como casi nada de estos alimentos.
-Salir a correr tres veces a la semana, por la mañana antes de ir al trabajo, haciendo rutinas HIIT (básicamente, hacer series de sprints) y hacer dominadas y flexiones. Unos 30 minutos de deporte cada vez.
El cambio fue notable. Me encontré “raro” un par de semanas, y al principio salir a correr en ayunas me parecía incluso “peligroso” (marearme o algo así). El primer mes perdí unos 5 kg, y seguí perdiendo más despacio, ahora peso 69-70 kg, pero he ganado músculo en piernas, brazos y espalda. Se me marcan los músculos de los abdominales (no hago abdominales), me siento lleno de energía y de fuerza. Duermo mejor y más, voy al baño mejor, he dejado de fumar tabaco (un año ya), vamos, me encuentro muy bien.
Lo curioso es que como todo lo que quiero, salvo lo antes descrito, en general como básicamente carne/pescado, ensaladas, frutos secos, frutas y verduras de todo tipo y nunca me quedo con hambre. Como cosas en teoría con muchas calorías a diario (aceite de oliva, aguacate, frutos secos, salsas grasas, pescado azul, carne) y no engordo, al revés adelgazo. Nunca tengo hambre ni ansiedad por la comida, y hago más deporte porque tengo más ganas de moverme (creo). Estoy en plena forma.
Todo ello básicamente dejando azúcar/harinas, y sin ser estricto: comidas familiares, o los fines de semana, en un bar/restaurante como LO QUE SEA, (como mucho no como pan), pero como pizza, hamburguesas, empanada, o lo que sea.
¿A alguien le ha pasado algo parecido?
Perdón por el texto largo, y un saludo.
EDITO CASI 5 MESES DESPUÉS DE ABRIR EL HILO: Lo primero de todo agradecer a los participantes en el hilo sus aportaciones, en especial a Rauxa y a Karlos Smith (aunque mucha otra gente ha aportado cosas muy útiles).
En mi caso, sigo manteniendo el peso, y en los últimos dos o tres meses ganando masa muscular (recomiendo encarecidamente la calistenia). Mi experiencia me ha proporcionado las siguientes conclusiones "Provisionales" (no tengo pruebas científicas de nada de esto):
-Que aumentando grasas saludables, y especialmente frutos secos, con aportes de hidratos de carbono por debajo de 100 gr. diarios (y sólo en forma de frutas, verduras y hortalizas), es decir, cerca de lo que sería una dieta cetogénica aunque no estricta, la bajada de peso es extremadamente rápida y eficaz. El ayuno intermitente con este tipo de alimentación, en mi caso al menos, reduce mucho la sensación de hambre.
-Que introducir más hidratos, de nuevo en forma de patatas, calabaza, frutas, etc. (no harinas ni azúcares), hace que el peso se estabilice, y se detiene el adelgazamiento.
-Que el hecho de consumir uno o dos días a la semana (viernes y sábado) alimentos como pizza, pan, bocadillos, alcohol, etc., no parece tener ninguna consecuencia sobre todo lo anterior, o el efecto es tan pequeño que no he podido medirlo.
-Que a partir de tres o cuatro días sin comer harinas/azúcares, hay un par de días en los que se mea mucho (y a veces hasta se suda mucho), en este caso es como si el volumen del cuerpo se redujera mucho (por ejemplo, se nota en los agujeros del cinturón) aunque el peso no baje demasiado. Incluso se marcan más los músculos del cuerpo. Supongo que esto debe tener algo que ver con la retención de líquidos y la inflamación.
-Que duermo mejor, me encuentro mejor y con más energía y optimismo (esto es muy subjetivo, claro).
En resumen: creo de verdad que el enfoque que la mayoría de endocrinos y nutricionistas dan al tema del sobrepeso y la obesidad está totalmente equivocado. La teoría del balance energético, es como poco, ineficiente a la hora de perder peso, y probablemente esté equivocada de base.
Lo único, aclarar que este tipo de alimentación, la recomiendo PARA PERDER PESO Y MANTENER EL PESO PERDIDO. No tengo evidencias de que sea BUENA PARA LA SALUD. Aunque entiendo que el hecho de comer alimentos sin procesar (frutas, verduras frescas, carne, pescado, frutos secos) difícilmente puede ser dañino para la salud, EVIDENTEMENTE NO CONOZCO LAS CONSECUENCIAS PARA LA SALUD DE ELIMINAR EL PAN DE LA DIETA. Tal vez nos muramos antes, no lo sé. Pero yo, al menos, estoy delgado, musculoso y contento.
Un saludo a todos y muchas gracias!!!
Postear a las 5 de la mañana aparte de alterar los ritmos circadianos, te pasa factura con la compresion lectora.
En ningun momento dije que el colesterol baje o suba por la grasa, sino que lo que mas determina el valor de la metrica de LDL en una analitica es comer glucosa, y lo que mas sube la metrica de LDL es no comer glucosa o ayunar.
La dieta carnivora no es glucogenica cuando el 80% de la energia proviene de la grasa y cuerpos cetonicos. Y no tiene nada que ver la gluconeogenesis hepatica con la ingesta de carbohidratos a nivel de metabolismo, salud y marcadores como insulina, hba1c, trigliceridos, etc.
El higado fabrica las cantidades exactas de glucosa que requiere en cada momento. Y las necesidades de glucosa son mas bajas en una dieta carnivora o low carb.
Decir que son ideas simplistas o que da igual si comes carbohidratos, grasa o proteina es que ignoras la señalizacion hormonal que produce cada macronutriente. No tiene nada que ver obtener acetilcoa mediante glucolisis que mediante beta oxidacion. No tiene nada que ver la gluconeogeneis hepatica de una dieta cetogenica con la glucolisis de una dieta estandar.
Una activa todas las causas y marcadores que producen sindrome metabolico a largo plazo y la otra no.
El colesterol no sirve para fabricar energia pero es que tampoco dije eso.
Dije que en una dieta muy baja en carbohidratos el higado tiene que exportar de manera masiva lipoproteinas LDL a la sangre para cubrir la demanda energetica. Dentro de esos LDL viajan los mismos barcos que transportan colesterol, trigliceridos y otras cosas
En dietas carnivoras, low carb o ayuno el aumento de LDL es consecuencia directa del aumento masivo de lipoproteinas para cubrir las necesidades energeticas. Porque para transportar un volumen masivo de energia a los tejidos has tenido que poner en marcha muchos barcos, y estos barcos viajan en forma de lipoproteinas, dejando flotando una cantidad enorme con colesterol estructural residual detras.
Lo del ciclo de krebs tampoco tiene mucho sentido a no ser que se me pase algo por alto. Si el ciclo de krebs es lento por falta de nutrientes la produccion de colesterol se apaga, eso de que "acaba saliendo mas" por ciencia infusa... Producir colesterol requiere energia, no se puede producir colesterol en un estado de deficit de nutrientes.
Tiene o no, depende de la persona, la edad y su genetica
hay gente que se le cae el pelo y enferma por comer de menos glucosa, porque tu cuerpo solo puede fabricarla desmantelando proteinas
el proceso de desalmacenar la grasa almacenada no es facil ni inmediato, muchas cosas pueden fallar y hacerlo muy lento
Postear a las 5 de la mañana aparte de alterar los ritmos circadianos, te pasa factura con la compresion lectora.
En ningun momento dije que el colesterol baje o suba por la grasa, sino que lo que mas determina el valor de la metrica de LDL en una analitica es comer glucosa, y lo que mas sube la metrica de LDL es no comer glucosa o ayunar.
La dieta carnivora no es glucogenica cuando el 80% de la energia proviene de la grasa y cuerpos cetonicos. Y no tiene nada que ver la gluconeogenesis hepatica con la ingesta de carbohidratos a nivel de metabolismo, salud y marcadores como insulina, hba1c, trigliceridos, etc.
El higado fabrica las cantidades exactas de glucosa que requiere en cada momento. Y las necesidades de glucosa son mas bajas en una dieta carnivora o low carb.
Decir que son ideas simplistas o que da igual si comes carbohidratos, grasa o proteina es que ignoras la señalizacion hormonal que produce cada macronutriente. No tiene nada que ver obtener acetilcoa mediante glucolisis que mediante beta oxidacion. No tiene nada que ver la gluconeogeneis hepatica de una dieta cetogenica con la glucolisis de una dieta estandar.
Una activa todas las causas y marcadores que producen sindrome metabolico a largo plazo y la otra no.
El colesterol no sirve para fabricar energia pero es que tampoco dije eso.
Dije que en una dieta muy baja en carbohidratos el higado tiene que exportar de manera masiva lipoproteinas LDL a la sangre para cubrir la demanda energetica. Dentro de esos LDL viajan los mismos barcos que transportan colesterol, trigliceridos y otras cosas
En dietas carnivoras, low carb o ayuno el aumento de LDL es consecuencia directa del aumento masivo de lipoproteinas para cubrir las necesidades energeticas. Porque para transportar un volumen masivo de energia a los tejidos has tenido que poner en marcha muchos barcos, y estos barcos viajan en forma de lipoproteinas, dejando flotando una cantidad enorme con colesterol estructural residual detras.
Lo del ciclo de krebs tampoco tiene mucho sentido a no ser que se me pase algo por alto. Si el ciclo de krebs es lento por falta de nutrientes la produccion de colesterol se apaga, eso de que "acaba saliendo mas" por ciencia infusa... Producir colesterol requiere energia, no se puede producir colesterol en un estado de deficit de nutrientes.
puede, o no, depende de tu produccion hormonal, por eso hay hiperrespondedores, la minoria, y todos los demas
comer de menos deprime el metabolismo y sube la TSH , a muchas personas a niveles demasiado altos, sobre todo menopausicas y diabeticos
la insulina apaga la lipolisisl
la beta oxidacion de acidos grasos depende del ATP de la neoglucogenesis, y viceversa, asi que con la edad cada vez es mas dificil
Postear a las 5 de la mañana aparte de alterar los ritmos circadianos, te pasa factura con la compresion lectora.
En ningun momento dije que el colesterol baje o suba por la grasa, sino que lo que mas determina el valor de la metrica de LDL en una analitica es comer glucosa, y lo que mas sube la metrica de LDL es no comer glucosa o ayunar.
La dieta carnivora no es glucogenica cuando el 80% de la energia proviene de la grasa y cuerpos cetonicos. Y no tiene nada que ver la gluconeogenesis hepatica con la ingesta de carbohidratos a nivel de metabolismo, salud y marcadores como insulina, hba1c, trigliceridos, etc.
El higado fabrica las cantidades exactas de glucosa que requiere en cada momento. Y las necesidades de glucosa son mas bajas en una dieta carnivora o low carb.
Decir que son ideas simplistas o que da igual si comes carbohidratos, grasa o proteina es que ignoras la señalizacion hormonal que produce cada macronutriente. No tiene nada que ver obtener acetilcoa mediante glucolisis que mediante beta oxidacion. No tiene nada que ver la gluconeogeneis hepatica de una dieta cetogenica con la glucolisis de una dieta estandar.
Una activa todas las causas y marcadores que producen sindrome metabolico a largo plazo y la otra no.
El colesterol no sirve para fabricar energia pero es que tampoco dije eso.
Dije que en una dieta muy baja en carbohidratos el higado tiene que exportar de manera masiva lipoproteinas LDL a la sangre para cubrir la demanda energetica. Dentro de esos LDL viajan los mismos barcos que transportan colesterol, trigliceridos y otras cosas
En dietas carnivoras, low carb o ayuno el aumento de LDL es consecuencia directa del aumento masivo de lipoproteinas para cubrir las necesidades energeticas. Porque para transportar un volumen masivo de energia a los tejidos has tenido que poner en marcha muchos barcos, y estos barcos viajan en forma de lipoproteinas, dejando flotando una cantidad enorme con colesterol estructural residual detras.
Lo del ciclo de krebs tampoco tiene mucho sentido a no ser que se me pase algo por alto. Si el ciclo de krebs es lento por falta de nutrientes la produccion de colesterol se apaga, eso de que "acaba saliendo mas" por ciencia infusa... Producir colesterol requiere energia, no se puede producir colesterol en un estado de deficit de nutrientes.
el ciclo de krebs puede fallar como cualquier otra cosa, en USA hacen analisis de eso especificamente para quien lo quiere y puede pagar, aqui solo en unidades muy especializadas para gente que no se puede levantar del suelo
cuando la Acetil CoA se acumula, se combina con el citrato que no se ha usado. Que se fabrique colesterol es solo cuestion de cuanta concentracion de Acetil CoA haya. Las reacciones quimicas transcurren todas a laa vez, la preponderancia de una u otra es cuestion de concentraciones
FrodoMakuto
Cuñado nija
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Son muy adictivos los carbohidratos, son droja de la buena. Que angustia, me pego cada atiborrada.
Y cuanto más me los quito y luego vuelvo a comerlos más adictivos y buenos están.
Y cuanto más me los quito y luego vuelvo a comerlos más adictivos y buenos están.
qué hidratos metes? qué cantidades? me interesa.Estoy haciendo dieta keto hidratos 40 gramos al día, proteínas y grasas más altas. Estoy orinando mucho, he encargado electrolitos y bebiendo mucha agua.
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