*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

pepeleches dijo:

Te he puesto un estudio donde te dice que el 94% de la población adulta no tiene buena salud metabólica.

Lo que estás diciendo es una [...] . Y no solo por experiencia personal (yo comía "sano", según los cánones, estaba delgado y hacía deporte), sino porque los médicos no le hacen ni [...] caso a la resistencia a la insulina. Y ahí te aseguro que también tengo mucha experiencia.

Principalmente, porque solo buscan resistencia a la insulina cuando la persona está obesa o entra en prediabetes. Pero no se les ocurre mirar (tampoco sabrían qué hacer con esa información) cuando tiene enfermedades de todo tipo que provienen de esa resistencia, pero aún no da como para diagnosticar síndrome metabólico.

La resistencia a la insulina se produce mucho antes de ese punto. Para cuando sube el azúcar o la tensión llevas 5, 10, 20 años con ella. Friendo las células de tu cuerpo, glicando tu LDL, haciendo que te suban los triglicéricos por la lipogénesis de novo, creando placa arterial, destrozando tu intestino.

Te has creado un muñeco de una manola en el que una circunstancia que afecta a la inmensa mayor parte de la población, solo afecta al americano de 200kg que se mueve en motocarro.

Pero nunca debates ni los hechos, ni los estudios, ni la información. Simplemente, porque no la conoces.

¿Te has planteado lo que significa la resistencia a la insulina? Pues que la insulina OBLIGA a aceptar glucosa a unas células QUE NO LA QUIEREN.

Porque es el daño menor, poque el cuerpo NO SE PUEDE PERMITIR que esa glucosa quede en sangre. Y se la empapuza por la fuerza a las células, que no la querían porque...LES HACE DAÑO.

Cuando la célula tiene más glucosa de la que puede gestionar se glica, se oxida, se [...] su mitocondria, se inflama.

Oh, de dónde ha podido surgir este infarto o cómo me ha podido subir el azúcar. Pues porque tu cuerpo lleva 20 años sufriendo daños todos los [...] días.

Por eso los animales prácticamente no saben lo que es un infarto o la diabetes.

Y por cierto, no existe la fructosa sintética. Provenga de donde provenga, y se haya obtenido como se haya obtenido, la molécula es exactamente la misma que la de una manzana.

Y las grasas saturadas son [...] para el cuerpo. Fíjate hasta que punto son "peligrosas" QUE SON EL [...] 50% DE LAS GRASAS DE LA LECHE MATERNA HUMANA.

Debe ser que la naturaleza no tiene ni [...] idea, y en el momento más débil de nuestra vida decide alimentarnos con algo que nos [...].

Fíjate si son algo nocivo para ti que cada célula de tu cuerpo está recubierta de grasa, y son en buen porcentaje saturadas.

La fibra no es que no sea necesaria, es que provocar problemas a la gente que tenga cualquier dolencia en el intestino, agravándola. Y por cierto, nunca se demostró que fuera necesaria; fue un tipo que visitó tribus primitivas a principio del siglo pasado, y por estudios epidemiológicos sin valor alguno concluyó que quizás era eso.

Cuando se han hecho estudios controlados, obviamente no da ese resultado.

Y nadie dice que las grasas trans sean aconsejables. En la naturaleza a penas existen, y en una dieta natural las comeríamos en porcentajes ridículos.

Cuando se crean artifcialmente, son un problema.

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autsaider dijo:

En un cuerpo sano:
-si hay exceso de glucosa entonces sube la insulina por dos motivos: para que la glucosa entre en las células y para que el hígado no fabrique más glucosa porque ya hay en exceso
-si hay déficit de glucosa entonces el hígado fabrica glucosa para corregirlo
-el cuerpo jamás entra en cetosis así te tires una semana entera sin comer nada de nada, porque ese mecanismo de regulación sigue funcionando

En un cuerpo [...] :
-esos mecanismos no funcionan
-el cuerpo tiene problemas
-si no se come glucosa, entonces el cuerpo entra en cetosis
-salvo que seas un orate, estar en cetosis debería darte mucha alarma porque es una señal de mucha alarma

La insulina promueve la síntesis de glucógeno (reserva de glucosa) e inhibe la producción de nueva glucosa por el hígado.

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dietis dijo:

Seguro que se ha comentado en alguno de los post's, pero lo resalto pq es clave en la discusión.

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pepeleches dijo:

¿?

¿Cómo que un organismo sano no entra en cetosis sin una semana sin comida? 😵

Es justamente al revés. La capacidad de entrar en cetosis rápido es lo que más define un metabolismo sano. Una persona metabólicamente flexible empieza a entrar en cetosis en unas cuantas horas.

Y de hecho, una de las fórmulas de sanar el metabolismo es hacer un ayuno largo. Porque incluso la persona resistente a la insulina (que tarda mucho más en entrar en cetosis) se ve obligada a usar la grasa como combustible. Y cuando llega a cetosis profunda, el ciclo de Randle da la vuelta.

La cetosis no es un ON/OFF, es un proceso que va aumentado. Y de hecho, lo de la cetosis en sí mismo es un poco...incongruente

El mecanismo principal es la lipólisis, que es la que termina produciendo cetosis. Y recuperar esa capacidad de quemar tu propia grasa es lo que marca el cambio metabólico.

De hecho, las cetonas son un pequeño porcentaje de la grasa que obtienes a través de la lipólisis. Y es un porcentaje muy variable.

Lo que pasa es que la lipólisis no se puede medir. Y la cetosis sí, pero con trampa. En sangre sí; en pipi o en aliento es...nada fiable.

Primero porque tu cuerpo está movilizando grasa, pero puede ser que solo utilice cetonas para el cerebro. Ahí la gente está muy equivocada, cree que solo te alimentas de cetonas.

Y segundo porque lo que mide el aliento o la pipi es "el exceso". Un cuerpo orientado a la glucosa durante muchos años es muy probable que no produzca este exceso porque las células, que por fin acceden a la grasa acumulada, la utilizan intensivamente hasta que se acostumbran.

Aparte de que sus mitocondrias, bastante fastidiadas de años priorizando la glucosa, no son muy hábiles con eso. Se acostumbran rápido, eso sí.

Una persona con mucha resistencia a la insulina el segundo día ya empezaría a consumir algo de grasa. Y el cuarto o por ahí (lo digo como referencia) estaría en cetosis profunda.

Léete este estudio: Effects of insulin on ketogenesis trinc fasting in lean and obese men - PubMed

Con temas de ayuno, hay muchísimos estudios y todos dicen lo mismo.

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autsaider dijo:

El 90% de lo que ponen en pubmed es anticientífico. Y esto no lo digo yo. Ya lo decía Paulin y muchos otros antes de que nosotros naciéramos. Aunque es obvio que eso te da igual. La coherencia la dejaste a un lado hace mucho tiempo.

Lo que define a un metabolismo sano, es que cuando comes glucosa el hígado deja de producir glucosa, y cuando no la comes el hígado fabrica glucosa.

Si el mecanismo de regulación está alterado, entonces pone en marcha un plan de emergencia para que no te mueras: la cetosis. Pero eso debería verse como lo que es: un parche de emergencia del que salir lo antes posible. Se suprime la carne y los alimentos ricos en proteína durante unos 3 meses. Entonces el mecanismo vuelve a la normalidad. Así de simple. Así de fácil.

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autsaider dijo:

El 90% de lo que ponen en pubmed es anticientífico. Y esto no lo digo yo. Ya lo decía Paulin y muchos otros antes de que nosotros naciéramos. Aunque es obvio que eso te da igual. La coherencia la dejaste a un lado hace mucho tiempo.

Lo que define a un metabolismo sano, es que cuando comes glucosa el hígado deja de producir glucosa, y cuando no la comes el hígado fabrica glucosa.

Si el mecanismo de regulación está alterado, entonces pone en marcha un plan de emergencia para que no te mueras: la cetosis. Pero eso debería verse como lo que es: un parche de emergencia del que salir lo antes posible. Se suprime la carne y los alimentos ricos en proteína durante unos 3 meses. Entonces el mecanismo vuelve a la normalidad. Así de simple. Así de fácil.

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Noyo dijo:

Primera vez que escucho esta tontería. Creo que leíste algo y lo entendiste al revés.

La cetosis REPARA la gluconeogénesis en el hígado. Cuando estás en cetosis, el hígado crea glucosa en la cantidad exacta que el cuerpo necesita, ni más ni menos.

Y tu cuerpo necesita muy poca glucosa para funcionar de forma óptima: solo los glóbulos rojos y una pequeña parte del cerebro la necesitan.

Cuando comes glucosa externa (es decir, carbohidratos), alteras la homeostasis hormonal del cuerpo y elevas la insulina para retirar la glucosa del torrente sanguíneo hacia las células.

Cuando la insulina sube, el hígado deja de crear glucosa mediante la gluconeogénesis.

Cuando eres resistente a la insulina, tu hígado no "escucha" la señal de la insulina y sigue creando glucosa incluso cuando estás comiendo glucosa (es decir, carbohidratos).

Eso es lo que destruye el mecanismo del hígado: la baja sensibilidad a la insulina y los carbohidratos que comes.

Y el estado de cetosis repara el hígado al eliminar los carbohidratos y bajar la insulina basal, de modo que las personas con resistencia a la insulina (el 80% de la población o más) puedan descansar un poco y regresar a su estado predeterminado.

Que, por cierto, es el estado en el que nacemos y el estado en el que hemos estado el 99% del tiempo durante la evolución. No es un "parche de supervivencia", es nuestro estado natural. Por defecto.

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pepeleches dijo:

Es graciosa tu forma de proyectar.



Lo que dices tiene su parte de razón, pero está muy mal enfocado. Porque las medias no funcionan así.

Si pones (es solo un ejemplo) un consumo de alcohol, te da una media. Pero no es nada realista; hay gente que no bebe nada, gente que tiene un consumo moderado, gente que tiene un consumo alto y gente que bebe diariamente unas cantidades de asustar.

Y con esto pasa exactamente lo mismo. El delivery, por ejemplo. No, no es que cada español utilice el delivery X veces al año. Eso es falso.

Hay mucha, muchísima gente que no lo utiliza jamás en su vida, o que pilla una pizza cuando hay un mundial, y hay gente que lo utiliza 4 veces por semana.

Y no hay demasiado término medio, está bastante polarizado. Igual que cuando ves los carros de la compra (y me imagino que si te interesan estos temas te fijarás...) también es muy polarizado. Ves a gente que come casi casi un 100% de cochambre. Pero también ves a mucha otra gente que no compra nada de eso.

Y no, no soy nada talibán. Una cosa es definir lo que es más o menos sano, y otra cosa distinta es que veas gente que come absolutamente normal (o al menos más tipo dieta mediterránea) y luego resulta que los domingos se come un helado. Eso no hace la diferencia.

Y es que en ningún caso está a debate que eso sea bueno, ni que no sea un factor. ¿Quién lo ha dicho? ¿Cuándo? Si desayunas cornflakes, bebes coca-cola, comes pasta precocinada, cenas una pizza, pues no he oído jamás a nadie en este foro (ni seguramente en ningún sitio) que diga que eso es […].

Pero eso no es el debate. El debate es que el arroz, las legumbres, la fruta, hacen el mismo tipo de daño A OTRA ESCALA. Pero es exactamente el mismo mecanismo de degradación del metabolismo por exceso de insulina, tanto por picos como por tiempo en sangre.

Si llevas alimentación de adolescente americano será difícil que te libres de tener un síndrome metabólico de tres pares de […]. Es más, con esa alimentación igual lo tienes con 30 años, cuando el cuerpo deja de tener plenitud.

Pero con la otra...es perfectamente posible tenerlo. Será más lento, menos probable. Y quizás empieces con 45 ó con 50. O quizás no llegue nunca a ser síndrome metabólico, pero sí resistencia a la insulina, que no deja de ser el precedente que ya causa problemas.

Si has conocido a abuelos de otras generaciones, incluso gente que ha vivido en el campo, de mujer trabajando en casa, de puchero de lentejas, de ensalada gigante, de pollo de corral, que no saben ni lo que es ir a un chino ni han comido una pizza en su vida, no se libran en muchos casos de la pastilla para el azúcar o la tensión a los 60.

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pepeleches dijo:

Te hago una matización; al menos como yo lo entiendo, el problema es que nuestro cuerpo está diseñado absolutamente para la ESCASEZ DE GLUCOSA.

El hígado NO APAGA la creación de glucosa, incluso con la insulina alta. La reduce fuertemente. Es un proceso que no tiene un "OFF".

Porque hemos evolucionado de una forma (como se ve en los estudios que he puesto...) en la que el carbohidrato era nulo o muy bajo. O incluso donde había más, en ningún caso era continuo y ni mucho menos excesivo.

Con lo cual el cuerpo tiene su procedimiento constante de crear glucosa para sus necesidades que tan bien detallas: glóbulos rojos, una pequeña parte del cerebro y tal. Me suena que había un tejido en los ojos y otro en los riñones que también lo necesitaban. Cantidades muy pequeñas.

Pero vamos, lo natural es tener la producción de glucosa a nivel constante durante toda la vida, y solo cuando entraba excepcionalmente algún carbohidrato se bajaba la producción.

Por lo cual alguien con exceso de glucosa tiene el problema de que sigue creando glucosa sí o sí, y por otro lado el efecto que tú indicas, que el exceso de insulina llega un momento que "desnorta" al hígado y ya no sabe regular la producción, y cuando sobra glucosa es encima cuando peor lo lleva.

Y es en ese momento, cuando el hígado está que ya no puede con su vida, cuando se empieza a producir la lipogénesis de Novo y empieza a generarse VLDL cargado de triglicéridos hasta los topes.

Porque es la única forma de retirar la glucosa excesiva cambiándola por algo "menos nocivo". Y por eso tener los triglicéridos altos ya es señal por sí mismo que algo funciona mal. Pero es el resultado...de todo lo anterior.

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Alonso de Ojeda dijo:

No, no y no. Hago una enmienda a la totalidad a la secta keto ancestral. Dejaros de magufadas que os harán perder años sin obtener resultados y viviendo bajo restricciones, atracones y paranoia constante que os harán terminar peor que Marcos Llorente y no saldréis de casa sin agua en una botella de cristal para no ingerir microplásticos cuando os vais a la playa.

Si consumes menos de lo que gastas engordas, y si consumes más de lo que gastas adelgazas. Cuanta masa muscular tenga más quemas.

Cómputo total de calorías es Dios.

Hidratos y proteína como base de la dieta para cualquier persona de físico atlético es dogma de fe.

Dieta flexible MANDA.

Hoy en día no nutricionista ni calculadora ni estudio alguno necesitas. Le dices a la IA medidas, peso, objetivos y le vas informando de lo que vas comiendo A OJO y de entrenos y pasos diarios y vas que chutas. El que no adelgaza y tiene un físico de […] progenitora con six pack y músculo es porque no le da la gana.

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