*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)


Tú has dicho cosas mucho más graves que un simple error en la terminología, como que no es recomendable entrenar con intensidad sin carbohidratos o con low carb porque te puede dar un jamacuco supuestamente porque se te agotan las reservas de glucógeno, cosa que es falsa, que te puede dar daño renal, que si daño al corazón, que si daño no sé qué, lo cual es totalmente falso, ¿vale? Es totalmente lo contrario, es más sano a nivel de salud.

O sea que de nuevo, […] deja de sentar cátedra como si supieses algo por haberte metido un ciclo y haber entrenado en el gimnasio. Que eres un […] además, y ya está. ¿Por qué la gente de los culturistas lo pasa mal en época de definición? Muy simple, porque vienen de abusar de los carbohidratos en volumen y, por tanto, todo su ciclo de Randle está en dirección a la glucosa. Tienen cero adaptación a las grasas. Entonces, ¿qué pasa? Que cortan los carbohidratos, mantienen las grasas bajas, porque si no me equivoco, las mantienen en un 30 o 40% de la energía como mucho, y el resto son proteínas.

Entonces, ¿qué pasa? Que tienes al cuerpo con un déficit sin saber usar las grasas y, pues bueno, pues tirando de la glucosa, de la inercia de descomponer la proteína en glucosa y tirando de la glucosa como energía por la inercia metabólica que llevan arrastrando de años y años de consumo de carbohidratos.

Entonces, claro, las grasas son la base de la salud, son necesarias para las hormonas y para todo. Entonces, si estás en déficit y encima las restringes y estás restringiendo también los hidratos, pues tienes un metabolismo que necesita azúcar para funcionar y no se lo estás dando, por lo tanto, te están dando jamacucos constantes. Eso es lo que te comentaba en el comentario anterior, pero como no sabes leer, pues nada. y tampoco te interesa nada de lo que se dice fuera de tu 2x2 de cuadro mental cuadriculado, pues nada. En fin.
 
Muy significativa la respuesta de nuestros iluminados de la nutrición: SILENCIO.

Es la misma razón por la que la leche desnatada (que contiene lactosa, proteína que sube la insulina) engorda más que la leche entera: la grasa detiene o ralentiza la respuesta de insulina.

Lo dicho, exceso de cuñaos iluminados.

La lactosa es un azúcar.
 
Creo que fue Borja Bandera quien explicó el otro día que se puede ser deportista profesional y tener problemas metabólicos ocultos porque comen fatal, sin hablar del sobre-entreno, comen como tú dices para ganar carreras, partidos o lo que sea. De modo que rendir como deportista no es para nada sinónimo de salud.

Tomar como referencia general de algo a un deportista de primer nivel me recuerda a los psicoanalistas tomando como referencia a los locos o a Darwin tomando como referencia razas de animales diseñadas por el hombre de manera anti natural.

De hecho muchos deportistas están estropead metabólicamente por los chutazos de insulina acumulados durante años, no quiero pensar lo que pasará con ciclistas, aironmen, etc.

Lo grandioso del tema entrenos en cetosis intuyo que debe de ser la superior capacidad de quemar grasa que en el momento de competir, ya chutados de carbos, les permitiría un mayor desempeño una vez pasada la barrera de agotamiento de glucógeno de músculos, hígado, etc (la famosa pájara) a partir del cual quedan limitados por la capacidad de asimilar las barritas esas energéticas y demás que usan.

Por lo demás, hay que insistir, el deporte extremo y dE COMPETICIÓN es ANTI SALUD.
 
Creo que fue Borja Bandera quien explicó el otro día que se puede ser deportista profesional y tener problemas metabólicos ocultos porque comen fatal, sin hablar del sobre-entreno, comen como tú dices para ganar carreras, partidos o lo que sea. De modo que rendir como deportista no es para nada sinónimo de salud.

Tomar como referencia general de algo a un deportista de primer nivel me recuerda a los psicoanalistas tomando como referencia a los locos o a Darwin tomando como referencia razas de animales diseñadas por el hombre de manera anti natural.

De hecho muchos deportistas están estropead metabólicamente por los chutazos de insulina acumulados durante años, no quiero pensar lo que pasará con ciclistas, aironmen, etc.

Lo grandioso del tema entrenos en cetosis intuyo que debe de ser la superior capacidad de quemar grasa que en el momento de competir, ya chutados de carbos, les permitiría un mayor desempeño una vez pasada la barrera de agotamiento de glucógeno de músculos, hígado, etc (la famosa pájara) a partir del cual quedan limitados por la capacidad de asimilar las barritas esas energéticas y demás que usan.

Por lo demás, hay que insistir, el deporte extremo y dE COMPETICIÓN es ANTI SALUD.

Yo pongo el ejemplo de un atleta porque;

a) normalmente los competidores son los conejillos de indias que se someten a estas pruebas que te dicen si consume más grasa o más carbohidratos, pruebas que son en cerrado o como mucho en pista y no son entrenamientos reales. Es decir el escenario perfecto que digo que critico que no se cumple nunca es un competidor en una cinta o una pista con intensidades controladas, ahí si que puedes decir a X intensidad cardiaca consumes X% de grasa.

b) un competidor está mucho mejor preparado para consumir grasa a la intensidad que llaman zona 2 que el promedio sano, incluso aunque el promedio consuma comida mal llamada real todo el rato siguiendo la moda anti-azúcar, el entrenamiento prepara a la célula para ser más eficiente y esa mejora es superior a la que da la dieta.

Pero si encima pongo el ejemplo de un individuo promedio (uno que coma comida "real" y no sobres de glucosa) mi argumento es todavía más fuerte; por ej. un promedio sale a hacer una ruta en bici, una ruta NO DEPORTIVA (no vive en la España hiperdeportivista). Pues ese tipo no va estar a la misma intensidad todo el rato y además va a tener deriva cardiaca mayor que la del entrenado, con picos de intensidad en la subidas e irá gastando depósitos de glucógeno, antes que un entrenado. Y sobre todo, de media incluso a la misma intensidad cardiaca "suave" gastará mucho más glucógeno que el entrenado. Es decir que todavía es más falsa la simplificación de "a X% de tu frecuencia cardiaca máxima usas un 83% de grasas", eso no se va a cumplir nunca.

Sobre los problemas metabólicos de los deportistas es como fumar 5 cajetillas de tabaco a la semana y preocuparse por las 2 copas de vino o el pacharán del sábado. El daño real, que se produce absolutamente siempre, y que disminuye de verdad la calidad de vida son las lesiones mecánicas articulares que se provocan con horas y horas diarias de correr o de estar pedaleando en la incomoda y ortopédica postura de la bici de carretera.


No he entrenado la IA para que me dé la razón; le pido que se base en la ciencia real, no solo en estudios financiados por empresas como Coca-Cola o Nestlé. La realidad fisiológica difiere de ciertas recomendaciones dietéticas convencionales. Sobre los atletas: aunque consumen grasas, siguen usando glucógeno. No significa que sin carbohidratos te caigas desmayado; eso ocurre si cortas carbos tras una dieta alta en ellos. En adaptación cetogénica, el cuerpo es más eficiente reciclando lactato y aminoácidos para reponer glucógeno, evitando ese colapso mito común.

Me meto en esa ia, como justo tenía chatgpt abierto le pregunto lo mismo (sobre insulina e hipertrofia), me da la exacta misma respuesta de chatgpt, que es meter carbohidratos "mal llamados malos" justo después de entrenar para provocar un pico de insulina y promover la hipertrofia y bla bla bla, prácticamente lo mismo..., y el resto del día evitar picos, es decir chatgpt. Luego le pregunto lo que tu me has dicho y como ya le hecho la pregunta de antes me sesga la respuesta hacia una dieta para levantar pesas, pero igualmente me dice que coma carbohidratos y que "recargue glucógeno", es decir la opinión normie/oficialista pero con algún cambio tipo demonizar "seed oils", no comer azúcar, que es la opinión oficialista ahora mismo. Esa IA me da una versión más parecida a @zapatitos que a ti, luego borro historial, cookies etc... y le pregunto a ver si así va sin sesgo de preguntas anteriores.

Y cuando te da la pájara no te desmayas, pero tu rendimiento baja drásticamente, vas débil totalmente.
 
Yo os voy a contar mi experiencia de cómo he perdido 9 kg en 6 semanas.

He dejado por completo la sal añadida y todo producto empaquetado que consumo es bajo en sal (queso fresco, claras de cigot, legumbres de bote, pan tostado integral, conservas tipo atún, sardinas). He dejado por completo el alcohol y los refrescos. 0 embutidos, 0 azúcar añadida (salvo 3 gr para el café con leche).

Ejemplo de la comida del día:

Desayuno:
40 gr de pan tostado integral + medio aguacate + 2 cigot hervidos 6 minutos para que la yema quede cruda. Café con leche (130 ml).

Comida:
Salteado de medio calabacín, con ajo, media cebolla, 4 tomates pequeños y 40 gr de arroz hervido. Y se le añade una tortilla de claras de 180 ml. Más fresas/arandanos.

Merienda:
1 manzana o 2 peras pequeñas

Cena:
200 gr de ensalada, con 65 gramos de queso fresco de Burgos sin sal, 2-3 nueces, con vinagreta de aceite/vinagre/pimienta/miel. Tortilla de claras de 180 ml.
Más fresas/arandanos.

Las tortillas se pueden cambiar por 150-180 gr de pescado/pollo.

A ninguno de los platos le echo sal (creo que este es el gran secreto.

Al quitar la sal al principio la comida está un poco menos gustosa, pero al final el paladar se acostumbra y no se echa de menos.

Aún tengo que bajar unos 10-11 kg y luego mantenerme ahí o subir un poco pero de masa muscular.
Lo que te ha funcionado es quitar, y por este orden:
Azucares
Refrescos
Alcohol
Pan y harinas



La sal no tiene nada que ver.
 
Has dicho, LITERALMENTE:

"Si haces deporte con intensidad no es muy recomendable restringir demasiado los carbohidratos porque puede producir agotamiento crónico de las reservas de glucógeno y eso ya te aseguro que no es muy agradable.

Puede provocar desde lesiones crónicas graves, daños renales, hepáticos, corazón...hasta en casos extremos problemas neurológicos irreversibles."


Tu argumento apela a una falacia del término medio y muestra un conocimiento limitado sobre fisiología evolutiva. La evolución y la fisiología son objetivas, y calificarlas como "august" demuestra desconocimiento.

Primero, afirmar que restringir carbohidratos causa "daños neurológicos irreversibles" es incorrecto científicamente.

El cerebro humano funciona bien con cuerpos cetónicos. Si lo que dices fuera cierto, la humanidad se habría extinguido.

La gluconeogénesis del hígado fabrica la glucosa necesaria para los tejidos obligados. El malestar percibido suele deberse a la rigidez metabólica por el alto consumo diario de azúcares.

Segundo, al consumir carbohidratos para entrenar, se bloquea la oxidación de grasas por competencia de sustratos (Ciclo de Randle).

El estudio FASTER de Jeff Volek (2016) demostró que atletas de élite ceto-adaptados oxidan más grasa y mantienen niveles de glucógeno similares a los consumidores de carbohidratos.

No solo rinden igual, sino que evitan el "muro" de los 90 minutos.

Aunque el estudio FASTER se centró en ultra runners, existen otros estudios en gimnastas y ejercicio de fuerza/aneróbico.

Resultados:

No hay diferencias significativas. La keto no reduce la fuerza máxima (1RM) ni la potencia general. Mejora la composición corporal sin pérdida significativa de masa muscular.

Con la diferencia de que estos estudios se realizaron con atletas NO ADAPTADOS a la dieta cetogénica.

Tercero, la "moderación" no es un marcador fisiológico. O estás en modo anabólico (insulina alta, almacenamiento, bloqueo de autofagia) o en modo catabólico (reparación, lipólisis, autofagia).

Mezclar ambos con la "dieta equilibrada" puede generar inflamación crónica de bajo grado al saturar la mitocondria.

Cuarto, somos una especie con un diseño genético antiguo. Ninguna otra especie ajusta sus parámetros según su estilo de vida; comen lo que su fisiología dicta. El ser humano está diseñado para la cetosis intermitente y la densidad de grasa y proteína animal. La glucosa era un combustible de emergencia.

Llamar "ketonazi" a quien explica que la insulina basal alta es causa raíz de enfermedades modernas es una forma pobre de cerrar un debate.

La ciencia no es moderada; la grasa fue vital históricamente. El cuerpo funciona mejor sin la inflamación constante que provocan los carbohidratos.

Por cierto, llamar "low carb" a 200 gramos de carbohidratos es impreciso. Para un hombre de 96 kg, esa cantidad mantiene la insulina elevada y bloquea la oxidación de grasas durante gran parte del día.

Una dieta low carb real ronda los 100 gramos de CH. Lo que describes es una persona que oxida glucosa y hace ayuno.

Llevar años haciendo algo no significa hacerlo óptimamente. Muchos han fumado décadas y parecen estar bien hasta que aparecen los problemas.

Se puede estar fuerte y rendir mientras las arterias se endurecen y el páncreas se agota por picos de glucosa diarios.

Y no, no necesitas macarrones para rendir.
 
Última edición:
No voy a leerme las 815 páginas. Sólo os diré que llevaba AÑOS queriendome quitar la barriga y no sabia como. Me quité el pan, las harinas, los azúcares y los carbohidratos y pasé a comer proteinas y grasas. En poco tiempo desapareció.
Al final descubrí que esa barriga era inflamación pura y dura.
Las proteinas y las grasas, si consumes las que necesitas, te mantienes saciado durante todo el día. Si comes lo otro(de lo que has prescindido) te pasas todo el día comiendo(míticos viajes a la nevera/Despensa a por lambisque)
¿Os imáginais cocinar carne, cigot y pescado cinco veces al día para cancelar el gusanillo? ¿A que no? Porque quitándote del veneno de los azúcares y las harinas, desaparece el gusanillo y se convierte en un hambre soportable que se saciará en la siguiente comida que te toque .

Para esto no se requieren teorías sino tu propia experiencia.

PD: si realmente los carbohidratos fuesen necesarios que alguien me diga la cantidad mínima recomendada en una dieta. Gracias
 

He pasado de contestarte porque ya ha quedado claro que has perdido al pasar al ataque personal y se te ha agotado el ATP para los argumentos coherentes.

Pero como me aburro y es domingo voy a contestar.

Primero, te ríes de que la grasa se convierte en glucosa. Quizá deberías abrir un libro para saber lo que es la gluconeogénesis. El glicerol de los tri-glicéridos (grasa) se convierte en glucosa en el hígado constantemente.

Es lo que ha permitido al ser humano, a lo largo de nuestra historia, mantener los niveles de azúcar en sangre adecuados en ausencia de carbohidratos. Es decir, durante el 99% de nuestra existencia como especie en este planeta hasta la aparición de la agricultura.

Que desconozcas esto tras "31 años de deporte" es preocupante.

Y sí, sé la diferencia entre keto y low carb. 200 gramos de glucosa no es low carb. Cualquier consenso clínico serio define low carb como una ingesta sobre los 100 o 130 gramos como mucho de carbohidratos al día. Por encima de esa cifra mantienes los depósitos de glucógeno hepático llenos y la insulina lo suficientemente elevada como para bloquear la oxidación de grasas durante la mayor parte del día.

Comer 200 gramos diarios y meterlos en una ventana de 4 horas es una dieta estándar occidental concentrada que provoca un tsunami de insulina al páncreas.

Y no importa que tú lo llames "medium carb" o te parezca algo sensato. Si hay 200 gramos de glucosa circulando las mitocondrias tienen bloqueada la oxidación de ácidos grasos. Simplemente pasas hambre durante 20 horas esperando que baje el azúcar y cuando empiezas a poder quemar algo de grasa le metes otra artefacto artefacto peligroso de 200 gramos.

No es una opción sensata para la salud ni para el deporte. El atleta que realmente busca salud y rendimiento optimiza la ruta de las grasas (la flexibilidad metabólica) para obtener energía estable, tú prefieres depender de la montaña rusa del azúcar, que además te está caramelizando el endotelio por la reacción de Maillard y endureciendo las arterias y todo tipo de tejidos.

A mí me da igual lo que hagas, pero deja de llamarlo "low carb". Tú no haces low carb, tú sigues una dieta estándar alta en glucosa que mantiene el cuerpo en un estado inflamatorio y de almacenamiento, impidiendo la reparación celular y destruyendo la salud a largo plazo.
 
Última edición:

Gracias por confirmar que no tienes argumentos.

Para los que lean esto, aquí está la diferencia entre ambos enfoques:

  • Tu postura: Basada en 'lo que se decía al principio del hilo' y en insultos. Defiendes que 200 g de glucosa es 'bajo en carbohidratos' (cuando es el umbral de la enfermedad metabólica) y que el rendimiento depende de la pasta.

  • La realidad: El exceso de carbohidratos eleva la insulina basal, la cual es la causa raiz del 99% de enfermedades metabólicas.

Ignoras la gluconeogénesis, la capacidad del cuerpo de fabricar su propia glucosa desde las grasas, y el Ciclo de Randle, que explica por qué 200 g de azúcar bloquean la quema de grasa.
 
Aquí todo el mundo haciéndose trampas al solitario.

El día que entendáis cómo funciona la oxidación de las grasas, las distintas vías energéticas (que son un continuo, en realidad) y la importancia que tiene para TODO TIPO de actividad física, vais a descubrir a Dios.

Una puntualización, @Elbichitoian el Ciclo de Randle explica que la oxidación de ácidos grasos puede inhibir la utilización de glucosa, pero también a la inversa. Tal y como lo has puesto no es cierto. El Ciclo de Randle no habla de que siempre 200g de glucosa bloquean la oxidación de ácidos grasos.

De hecho, en los deportes de resistencia, a nivel profesional, estamos hablando de que los atletas están llegando a ingerir cantidades de alrededor de 90gr de carbohidratos POR HORA.
 

Amigo, tus argumentos se han rebatido 20.000 veces en este hilo, la mayoría ya estamos cansados de repetir siempre lo mismo.

Si te hubieses leído este hilo, o el del síndrome metabólico, o el de la dieta carnívora, te habrías dado cuenta, porque somos siempre los mismos cuatro posteando.

Por eso no te había contestado y por eso nadie te hace caso, porque resulta tedioso.

Y es que no has soltado un solo argumento ni razonamiento desde el principio de tu intervención en este hilo.
 
Aquí todo el mundo haciéndose trampas al solitario.

El día que entendáis cómo funciona la oxidación de las grasas, las distintas vías energéticas (que son un continuo, en realidad) y la importancia que tiene para TODO TIPO de actividad física, vais a descubrir a Dios.

Una puntualización, @Elbichitoian el Ciclo de Randle explica que la oxidación de ácidos grasos puede inhibir la utilización de glucosa, pero también a la inversa. Tal y como lo has puesto no es cierto. El Ciclo de Randle no habla de que siempre 200g de glucosa bloquean la oxidación de ácidos grasos.

De hecho, en los deportes de resistencia, a nivel profesional, estamos hablando de que los atletas están llegando a ingerir cantidades de alrededor de 90gr de carbohidratos POR HORA.

Si, es lo que se ha explicado 20.000 veces, que el Ciclo de Randle funciona en las dos direcciones.

El cuerpo es ineficiente oxidando ambos combustibles a la vez, por eso existe el Ciclo de Randle como mecanismo fisiologico de regulacion.

Las mitocondrias pueden procesar derivados de la glucosa (piruvato) y derivados de los acidos grasos (beta-oxidacion).

Pero el cuello de botella no esta en la oxidacion sino en los puntos de entrada y regulacion:

- CPT1 (grasa) se inhibe por malonilcoa (glucosa).

- Transportadores glut4 (para glucosa) son regulados por insulina y saturacion celular.

Cuando la mitocondria oxida acidos grasos, produce citrato, acetilcoa y NADH, que desactiva la PFK, que es la enzima de la glucolisis, inhibiendo la quema de glucosa.

A su vez, dentro de la mitocondria la oxidacion de glucosa produce malonilcoa, que inhibe las enzimas de la quema de grasa.

Cuando ambas combustibles se oxidan a la vez la mitocondria se satura, se ralentiza la produccion de energia y se generan subproductos toxicos como especies de oxigeno reactivas y ceramidas.


El problema con el Ciclo de Randle es que una persona con el Ciclo de Randle bloqueado por exceso de glucosa se vuelve resistente a la insulina, y la resistencia a la insulina a su vez hace que la glucosa no pueda entrar en la celula, quedandose en el torrente sanguineo y manteniendo alta la insulina, creando a su vez mas resistencia a la insulina, que crea mas exceso de glucosa en sangre, etc. Es un circulo vicioso.

Por el contrario, un exceso de acidos grasos no bloquea el Ciclo de Randle, no provoca saturacion celular ni resistencia a la insulina ni genera mas ROS ni subproductos toxicos del metabolismo.
 
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