*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Llevo ya 2 ó 3 años sin comprar dulces ni turrón en Navidad. No creo que haya problema alguno con productos de buena calidad y 100% artesanales, pero la verdad es que para mí están de más ¿Cuándo tomarlos? ¿Después de la comida/cena? Me harían la digestión muy pesada aparte de que ya tengo el estómago lleno y no me apetecen ¿Entre comidas? Estoy ya acostumbrada a dejar pasar muchas horas entre ingesta e ingesta de alimentos y me sobran totalmente. Hasta ahora no los he echado de menos para nada. Mi familia tampoco los demanda. Lo que hago es sacar unos bombones con licor (también de calidad) para quien quiera acompañar al champán (brut nature) y listo.

Eso sí, el 6 de enero no perdono un trozo de buen roscón de Reyes artesanal de pastelería con nata auténtica acompañado de un tazón de chocolate (más de 70% cacao) bien caliente.
 
A mi jamás me han llamado la atención los turrones y los dulces de Navidad en general.

Eso sí... Son días de comilonas aunque no me preocupa lo más mínimo ya que acostumbro hacerlas
 
Primero de todo te aconsejo que piques en el hilo un poco para hacerte una idea mas aproximada de como funciona esto.

Como consejos generales:
1- NO HAGAS KETO
2- TAMPOCO HAGAS AYUNOS
3- Si dejas los hidratos refinados no te cortes con el resto, mucha verdura y tuberculos poco feculentos (boniato, nabos, chirivias, zanahoria, etc).
4- Si haces deporte y no te sobran kilos, por Dios, come patatas y arroz de vez en cuando. El fin de semana casi te diria que obligatorio.

Para empezar a moverte con menos carbos y en ayunas te tienes que dar unos seis meses (a partir del tercero te diria que en plan suave). El cambio metabolico que optimiza el uso de grasas tarda, no te puedes tirar en plancha y en cinco dias y querer rendir sin molestias serias.

Yo dejé radicalmente los carbohidratos de un día para otro, hace ya un año. La mejor decisión de mi vida. Radicalmente. Me siento mejor que nunca, como lo que quiero y por supuesto no cuento calorías.
 
Te agradezco mucho la explicación, creo que estos dias estoy cumpliendo mas o menos lo que dices respecto al azucar . Mi duda principal , es , si al hacer deporte de intensidad, debo tomar algún suplemento , para poder realizarlo con algo de normalidad, o si por el contrario, mi cuerpo debe adaptarse , a que ahora su combustible es la grasa y con el tiempo me encontraré mejor para hacer deporte. Solo me refiero al deporte, ya que en el dia a dia me estoy sintiendo mejor , sin hambre y bastante ligero.


Añado un punto.

La adaptacion, tras irse a low carb/keto, tarda unas semanas y al final hace dos cosas:

Adapta tu cuerpo para generar cetonas (que es un combustible a partir de grasas) para que tu cuerpo lo pueda consumir (para ello no debe haber insulina, gracias a que no consumes azucares).

Adapta tu cuerpo a producir la glucosa que necesita cuando la necesita (tambien en ausencia de insulina) y se llama negoglucogenesis.

Ambos procesos tardan unas semanas y mientras no lo hagas la sensacion, cuando te quedas sin azucar, es de agotamiento fisico y mental. Como si te quedases sin pilas. Yo lo recuerdo clarisimamente cuando me dio (junio del 2019 en un viaje en dinamarca)

Y es facil reconocerlo. Te comes algo con hidratos y revives al instante. Y es sintoma de que no eres flexible. Esto le pasa a poca gente ojo. Si eres delgado y deportista es incluso mas probable que si eres mas grueso.

Saludos.
 
Añado un punto.

La adaptacion, tras irse a low carb/keto, tarda unas semanas y al final hace dos cosas:

Adapta tu cuerpo para generar cetonas (que es un combustible a partir de grasas) para que tu cuerpo lo pueda consumir (para ello no debe haber insulina, gracias a que no consumes azucares).

Adapta tu cuerpo a producir la glucosa que necesita cuando la necesita (tambien en ausencia de insulina) y se llama negoglucogenesis.

Ambos procesos tardan unas semanas y mientras no lo hagas la sensacion, cuando te quedas sin azucar, es de agotamiento fisico y mental. Como si te quedases sin pilas. Yo lo recuerdo clarisimamente cuando me dio (junio del 2019 en un viaje en dinamarca)

Y es facil reconocerlo. Te comes algo con hidratos y revives al instante. Y es sintoma de que no eres flexible. Esto le pasa a poca gente ojo. Si eres delgado y deportista es incluso mas probable que si eres mas grueso.

Saludos.

La duda que tengo, es que si tras conseguir que el cuerpo se adapte, es fácil revertir ese estado...me explico. Si por ejemplo en 3-4 semanas logro llegar a que mi cuerpo se adapte a no tirar de azúcar cuando hago esfuerzo físico, y luego en las comidas de empresa , cenas navideñas y demás , cometo excesos puntuales , tendría que empezar de nuevo esa adaptación? Es lo que más me preocupa, ya que mi idea como comenté, es estar un tiempo siendo bastante extricto, y a partir de ahí pasar a darme algún capricho (arroz , patatas algún dulce) una vez a la semana.
 
La duda que tengo, es que si tras conseguir que el cuerpo se adapte, es fácil revertir ese estado...me explico. Si por ejemplo en 3-4 semanas logro llegar a que mi cuerpo se adapte a no tirar de azúcar cuando hago esfuerzo físico, y luego en las comidas de empresa , cenas navideñas y demás , cometo excesos puntuales , tendría que empezar de nuevo esa adaptación? Es lo que más me preocupa, ya que mi idea como comenté, es estar un tiempo siendo bastante extricto, y a partir de ahí pasar a darme algún capricho (arroz , patatas algún dulce) una vez a la semana.


No

La desadaptacion ocurre tras anhos y anhos de insulina constante

Tambien te dire que tras la adaptacion notaras q no tienes tantas ganas de pan pasta patatas o arroz y si cosas ricas y naturales
 
No

La desadaptacion ocurre tras anhos y anhos de insulina constante

Tambien te dire que tras la adaptacion notaras q no tienes tantas ganas de pan pasta patatas o arroz y si cosas ricas y naturales

Se sustituye el ansia de dulce por otra de tipo salado. En vez de querer comerte un bollo, por ejemplo, te apetece queso, jamón o similares.
 
Se sustituye el ansia de dulce por otra de tipo salado. En vez de querer comerte un bollo, por ejemplo, te apetece queso, jamón o similares.

No.

Sin insulina desaparece al ansia.

Cuando uno come comida saciante (que tiene grasa por ejemplo) no esta con ansia de comer todo el dia.

Es algo hasta liberador.

No tener que estar todo el dia pensando en comer, en que voy a preparar que tengo que comprar etc.

Creo que hay ejemplos suficientes en el foro para contrastar.

Ademas keto tranquiliza el cuerpo y la mente. No tienes esos subidones y bajadas de energia.
 
Por cierto.

Ya puse más artículos de cómo el bhb (cetonas) ayuda en múltiples procesos. (Artículo nature)

Pues aquí va otro sobre el cáncer colorrectal.

Colorectal cancer (CRC) is among the most frequent forms of cancer, and new strategies for its prevention and therapy are urgently needed1. Here we identify a metabolite signalling pathway that provides actionable insights towards this goal. We perform a dietary screen in autochthonous animal models of CRC and find that ketogenic diets exhibit a strong tumour-inhibitory effect. These properties of ketogenic diets are recapitulated by the ketone body β-hydroxybutyrate (BHB), which reduces the proliferation of colonic crypt cells and potently suppresses intestinal tumour growth. We find that BHB acts through the surface receptor Hcar2 and induces the transcriptional regulator Hopx, thereby altering gene expression and inhibiting cell proliferation. Cancer organoid assays and single-cell RNA sequencing of biopsies from patients with CRC provide evidence that elevated BHB levels and active HOPX are associated with reduced intestinal epithelial proliferation in humans. This study thus identifies a BHB-triggered pathway regulating intestinal tumorigenesis and indicates that oral or systemic interventions with a single metabolite may complement current prevention and treatment strategies for CRC.

Viene a decir que actúa sobre el receptor hcar2 e induce la transcripción del regulador HOPX. Altera la expresión genética (como en otros casos) e inhibe la proliferación celular.....

En resumen:

Inundar el cuerpo de cetonas (estar en keto) de vez en cuando es muy beneficioso. Lo mejor es que no hace falta ni estar en keto todo el tiempo
 
The ketogenic diet (KD) is a high-fat, adequate-protein, and very-low-carbohydrate diet regimen that mimics the metabolism of the fasting state to induce the production of ketone bodies.....

No lo digo yo, ahi viene en nature.com. El articulo en si muy bueno

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No.

Sin insulina desaparece al ansia.

Cuando uno come comida saciante (que tiene grasa por ejemplo) no esta con ansia de comer todo el dia.

Es algo hasta liberador.

No tener que estar todo el dia pensando en comer, en que voy a preparar que tengo que comprar etc.

Creo que hay ejemplos suficientes en el foro para contrastar.

Ademas keto tranquiliza el cuerpo y la mente. No tienes esos subidones y bajadas de energia.

No me he debido de explicar bien. Efectivamente es como tú dices, las ganas de comer a todas horas
desaparecen.
 
Muchas gracias por los consejos y por los ánimos. He decidido seguir como estrategia, lo que comentaba....estas 3 semanas de "choque" voy a bajar los ritmos de entrenamiento a algo suave y lo voy a combinar con algo de musculacion en casa ( mancuernas flexiones y demás, que hago una vez a la semana , y lo voy a subir al menos a 2 veces) .Tras estas 3 semanas, ire probando , y veré si antes de un entreno fuerte , comer un platano o algo similar . De todos modos , como comentas, espero que el cuerpo en este tiempo se adapte a tirar de la grasa , y no tenga que recurrir siempre a cargar algo de HC para poder realizar esfuerzos físicos.

Una cosica que se me viene a la mente...

Si le dan pájaras no será sólo por no estar cetoadaptado, sino porque estará seguramente paseándose por el rango anaerobio de ejercicio.
Más de una vez ha habido toma y daca sobre si se puede o no entrenar en ayunas, o en cetosis, o con una dieta lowcarb.
Unos dicen que no hay problema, que hasta maratones se pueden hacer.
Otros que el rendimiento y la resistencia se ven comprometidos.

Yo, que soy más de síntesis que de tesis o de antítesis, creo lo siguiente:

Hay una cosa para la que los ácidos grasos y los cuerpos cetónicos no sirven, por simple bioquímica: no sirven para proporcionar energía en ausencia de oxígeno. Para eso, lo único que sirve es la glucosa, más concretamente el glucógeno muscular.

Así, mientras tu actividad física se mantenga en el rango aeróbico, mientras no le exijas a tus músculos más de lo que les puedes dar de forma sostenida, no vas a ver pérdida ni de rendimiento ni de resistencia.

Pero si tu actividad física se compone de ejercicios de explosión y rendimiento máximo, lo único que puede alimentar ese movimiento es la reserva muscular de glucógeno, y cuando se acabe, se acabó.

El glucógeno muscular no se repone (o no a un ritmo significativo) con dieta cetogénica o muy baja en carbohidratos, porque el glucógeno sólo se puede fabricar a partir de glucosa, y el cuerpo tiende a ajustar la producción interna de glucosa a las necesidades mínimas. Así que, si cortas carbos y no reduces la actividad anaerobia, te vas a ir comiendo la reserva de glucógeno muscular, y cuando se agote, si te pilla a mitad de un esfuerzo anaerobio, vas a colapsar: lo que es una pájara, de toda la vida.

Como quiera que la idea general es reducir el area bajo la curva de insulina para no empeorar la sensibilidad y alcanzar valores muy bajos de insulinhemia para mejorarlqa, sospecho que si quieres entrenar y entrenar duro, es más eficiente hacer recargas totales periódicas que recargas parciales específicas el día que vayas a entrenar.

Es decir, lo que se llama hacer un "cheat day" de toda la vida, pero en vez de sentirte culpable, sintiéndose orgulloso. UN pico de insulina cada semana o cada dos semanas, por muy alto que sea, que encima va a ser de cortísima duración porque tus músculos van a estar deseandico de recargarse, es mejor que varios picos más pequeños varias veces a la semana.

Un detalle adicional: hasta donde entiendo, el glucógeno muscular no sale del músculo. Para entrar en cetosis lo que es necesario es agotar el glucógeno hepático. Así pues, tengo mis dudas de que haciendo ejercicio intenso se entre en cetosis antes; en realidad, lo que funciona como un tiro es AYUNAR: a las 18-20 horas lo tienes hecho.

Eso sí, que luego no se te vaya la mano con las proteínas, que es por donde fallan a escondidas la mayoría de las dietas supuestamente cetogénicas.
 
¿Entonces ningunos os vaís a atiborrar a turrones en Navidad?

Atiborrar... una vez te desacostumbras de echarle azúcar al azúcar, lo excesivamente dulce empalaga una barbaridad.

Picaremos, claro, entre otros muchos motivos porque en una fiesta social y familiar nadie quiere ser el raro que "no come turrón". Pero al menos un servidor, un par de mazapanes o un poco de turrón del duro, y ya no me quedan ganas de más.

La ventaja es que, al no irte a encajar medio kilo de dulces navideños por cena y por cabeza, te puedes gastar lo mismo en comprar dulces mucho mejor, en todos los sentidos.

El turrón de Suchard es para paladares poco acostumbrados.
 
Atiborrar... una vez te desacostumbras de echarle azúcar al azúcar, lo excesivamente dulce empalaga una barbaridad.

Picaremos, claro, entre otros muchos motivos porque en una fiesta social y familiar nadie quiere ser el raro que "no come turrón". Pero al menos un servidor, un par de mazapanes o un poco de turrón del duro, y ya no me quedan ganas de más.

La ventaja es que, al no irte a encajar medio kilo de dulces navideños por cena y por cabeza, te puedes gastar lo mismo en comprar dulces mucho mejor, en todos los sentidos.

El turrón de Suchard es para paladares poco acostumbrados.

Entonces su oponión sobres los turrones marca blanca tipo Dia, Eroski, Carrefour que es lo que compra la gente más pobre ya ni te cuento, el otro día vía el Suchard ese por cerca de 4€, si será para gente con el paladar atrofiado, pero son casi 4€ por 180 gr, la navidad pasada no llegaba a los 3€ y eran 280 gr. Preveo estanterias llenas de Suchard sin vender.
 
Entonces su oponión sobres los turrones marca blanca tipo Dia, Eroski, Carrefour que es lo que compra la gente más pobre ya ni te cuento, el otro día vía el Suchard ese por cerca de 4€, si será para gente con el paladar atrofiado, pero son casi 4€ por 180 gr, la navidad pasada no llegaba a los 3€ y eran 280 gr. Preveo estanterias llenas de Suchard sin vender.

Meh.

Está lo artesanal, y está lo demás.
La diferencia entre lo artesanal y lo demás es enorme.
La diferencia entre lo caro y lo barato es principalmente el precio.
 
Meh.

Está lo artesanal, y está lo demás.
La diferencia entre lo artesanal y lo demás es enorme.
La diferencia entre lo caro y lo barato es principalmente el precio.

¿Te refires a estos artesanales?

10€ por un turrón, si la diferencia en precio con un turrón de 1€ de marca blanca es abismal.

Turrón Artesanal
 
Una cosica que se me viene a la mente...

Si le dan pájaras no será sólo por no estar cetoadaptado, sino porque estará seguramente paseándose por el rango anaerobio de ejercicio.
Más de una vez ha habido toma y daca sobre si se puede o no entrenar en ayunas, o en cetosis, o con una dieta lowcarb.
Unos dicen que no hay problema, que hasta maratones se pueden hacer.
Otros que el rendimiento y la resistencia se ven comprometidos.

Yo, que soy más de síntesis que de tesis o de antítesis, creo lo siguiente:

Hay una cosa para la que los ácidos grasos y los cuerpos cetónicos no sirven, por simple bioquímica: no sirven para proporcionar energía en ausencia de oxígeno. Para eso, lo único que sirve es la glucosa, más concretamente el glucógeno muscular.

Así, mientras tu actividad física se mantenga en el rango aeróbico, mientras no le exijas a tus músculos más de lo que les puedes dar de forma sostenida, no vas a ver pérdida ni de rendimiento ni de resistencia.

Pero si tu actividad física se compone de ejercicios de explosión y rendimiento máximo, lo único que puede alimentar ese movimiento es la reserva muscular de glucógeno, y cuando se acabe, se acabó.

El glucógeno muscular no se repone (o no a un ritmo significativo) con dieta cetogénica o muy baja en carbohidratos, porque el glucógeno sólo se puede fabricar a partir de glucosa, y el cuerpo tiende a ajustar la producción interna de glucosa a las necesidades mínimas. Así que, si cortas carbos y no reduces la actividad anaerobia, te vas a ir comiendo la reserva de glucógeno muscular, y cuando se agote, si te pilla a mitad de un esfuerzo anaerobio, vas a colapsar: lo que es una pájara, de toda la vida.

Como quiera que la idea general es reducir el area bajo la curva de insulina para no empeorar la sensibilidad y alcanzar valores muy bajos de insulinhemia para mejorarlqa, sospecho que si quieres entrenar y entrenar duro, es más eficiente hacer recargas totales periódicas que recargas parciales específicas el día que vayas a entrenar.

Es decir, lo que se llama hacer un "cheat day" de toda la vida, pero en vez de sentirte culpable, sintiéndose orgulloso. UN pico de insulina cada semana o cada dos semanas, por muy alto que sea, que encima va a ser de cortísima duración porque tus músculos van a estar deseandico de recargarse, es mejor que varios picos más pequeños varias veces a la semana.

Un detalle adicional: hasta donde entiendo, el glucógeno muscular no sale del músculo. Para entrar en cetosis lo que es necesario es agotar el glucógeno hepático. Así pues, tengo mis dudas de que haciendo ejercicio intenso se entre en cetosis antes; en realidad, lo que funciona como un tiro es AYUNAR: a las 18-20 horas lo tienes hecho.

Eso sí, que luego no se te vaya la mano con las proteínas, que es por donde fallan a escondidas la mayoría de las dietas supuestamente cetogénicas.

Y que hay de la teoría de tirar de las grasas?
 
He empezado otro pacoexperimento nutricional que consiste en lo siguiente.

Comer fullsano entre semana, 0 azúcares, procesados de harinas y demás. Y sábado y domingo todo lo contrario, full azúcares y comida chatarra o procesada de todo tipo.
 
Una cosica que se me viene a la mente...

Si le dan pájaras no será sólo por no estar cetoadaptado, sino porque estará seguramente paseándose por el rango anaerobio de ejercicio.
Más de una vez ha habido toma y daca sobre si se puede o no entrenar en ayunas, o en cetosis, o con una dieta lowcarb.
Unos dicen que no hay problema, que hasta maratones se pueden hacer.
Otros que el rendimiento y la resistencia se ven comprometidos.

Yo, que soy más de síntesis que de tesis o de antítesis, creo lo siguiente:

Hay una cosa para la que los ácidos grasos y los cuerpos cetónicos no sirven, por simple bioquímica: no sirven para proporcionar energía en ausencia de oxígeno. Para eso, lo único que sirve es la glucosa, más concretamente el glucógeno muscular.

Así, mientras tu actividad física se mantenga en el rango aeróbico, mientras no le exijas a tus músculos más de lo que les puedes dar de forma sostenida, no vas a ver pérdida ni de rendimiento ni de resistencia.

Pero si tu actividad física se compone de ejercicios de explosión y rendimiento máximo, lo único que puede alimentar ese movimiento es la reserva muscular de glucógeno, y cuando se acabe, se acabó.

El glucógeno muscular no se repone (o no a un ritmo significativo) con dieta cetogénica o muy baja en carbohidratos, porque el glucógeno sólo se puede fabricar a partir de glucosa, y el cuerpo tiende a ajustar la producción interna de glucosa a las necesidades mínimas. Así que, si cortas carbos y no reduces la actividad anaerobia, te vas a ir comiendo la reserva de glucógeno muscular, y cuando se agote, si te pilla a mitad de un esfuerzo anaerobio, vas a colapsar: lo que es una pájara, de toda la vida.

Como quiera que la idea general es reducir el area bajo la curva de insulina para no empeorar la sensibilidad y alcanzar valores muy bajos de insulinhemia para mejorarlqa, sospecho que si quieres entrenar y entrenar duro, es más eficiente hacer recargas totales periódicas que recargas parciales específicas el día que vayas a entrenar.

Es decir, lo que se llama hacer un "cheat day" de toda la vida, pero en vez de sentirte culpable, sintiéndose orgulloso. UN pico de insulina cada semana o cada dos semanas, por muy alto que sea, que encima va a ser de cortísima duración porque tus músculos van a estar deseandico de recargarse, es mejor que varios picos más pequeños varias veces a la semana.

Un detalle adicional: hasta donde entiendo, el glucógeno muscular no sale del músculo. Para entrar en cetosis lo que es necesario es agotar el glucógeno hepático. Así pues, tengo mis dudas de que haciendo ejercicio intenso se entre en cetosis antes; en realidad, lo que funciona como un tiro es AYUNAR: a las 18-20 horas lo tienes hecho.

Eso sí, que luego no se te vaya la mano con las proteínas, que es por donde fallan a escondidas la mayoría de las dietas supuestamente cetogénicas.

Le ha pasado hace poco a mi mujer, una caminata mañanera, como siempre en ayunas, pero esta vez con una subida de 200m en 1.5km. Casi al final mi mujer no podía seguir y se ha tenido que sentar medio mareada.
Ha masticado 2 de estas y a los 5 minutos ha podido seguir y terminar la subida.

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Dextrosa 89% (glucosa en tableas)


Ya ha ansioso el tema antes en el hilo. No cuesta nada llevar esto en la mochila.
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Entonces su oponión sobres los turrones marca blanca tipo Dia, Eroski, Carrefour que es lo que compra la gente más pobre ya ni te cuento, el otro día vía el Suchard ese por cerca de 4€, si será para gente con el paladar atrofiado, pero son casi 4€ por 180 gr, la navidad pasada no llegaba a los 3€ y eran 280 gr. Preveo estanterias llenas de Suchard sin vender.


4e por 130g de azucar es una pasada si
 
Le ha pasado hace poco a mi mujer, una caminata mañanera, como siempre en ayunas, pero esta vez con una subida de 200m en 1.5km. Casi al final mi mujer no podía seguir y se ha tenido que sentar medio mareada.
Ha masticado 2 de estas y a los 5 minutos ha podido seguir y terminar la subida.

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Dextrosa 89% (glucosa en tableas)


Ya ha ansioso el tema antes en el hilo. No cuesta nada llevar esto en la mochila.


Si

Pero eso no es normal.

No es lo que dice smiling.


Por una caminata ....
 
He empezado otro pacoexperimento nutricional que consiste en lo siguiente.

Comer fullsano entre semana, 0 azúcares, procesados de harinas y demás. Y sábado y domingo todo lo contrario, full azúcares y comida chatarra o procesada de todo tipo.

¿No es un poco exagerado?

Si me dices que el finde comes normal sin comida cochambre te lo compro
 

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