*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

Continuamos de

Buenos días, (aviso: texto extenso)

Lo pongo en este subforo aunque realmente no sea de consumo responsable, pero he visto varios temas que tratan este asunto, aunque sea tangencialmente, y he leído varias opiniones que me han parecido muy interesantes.

Lo primero, decir que no pretendo ni hacer proselitismo de uno u otro tipo de dieta, y que lo que busco es gente que haya "notado" lo mismo que yo, para ver si lo mío es una excepción o algo más o menos común, por supuesto, sin que esto demuestre o deje de demostrar nada.

Os pongo en materia: desde pequeño, he tenido una tendencia a un ligero sobrepeso (ligero, en plan 4-5 kilos de más, es decir, simplemente no tener músculos marcados y sí algún pliegue), y aunque nunca he sido un gran deportista, desde la adolescencia y salvo etapas concretas siempre me he mantenido activo (es decir, unas 2-3 horas de ejercicio a la semana, correr, algún partido de fútbol, algo de bici, etc.).

Sin embargo entre los 24 y los 27 años, debido a un trabajo muy estresante que me hizo totalmente sedentario y con bastante ansiedad, engordé unos 10 kg, por lo que me pasaba de "mi peso" unos 15-16 kg.

Al dejar ese trabajo, y simplemente con el cambio de hábitos (menos estrés, algo de deporte y comer mejor) en un año adelgacé unos 8 kg sin hacer nada, simplemente por el cambio de hábitos. Sin embargo me empecé a interesar un poco en el tema de la nutrición, y llegué, tras mucho leer e investigar, a varias conclusiones:

-Las recomendaciones dietéticas "oficiales" que recomiendan en general los Gobiernos (y, en general, la mayoría de médicos) no tienen un sustento científico sólido (restringir grasas, basar alimentación en pan, pasta, patatas).

-Los tratamientos que se proponen para la obesidad/sobrepeso son tremendamente ineficaces (no entro en el por qué, sólo lo constato). En mi entorno, conozco casos de personas con sobrepeso que no han logrado adelgazar, salvo que hayan cambiado sus hábitos de vida.

-Lo que la población en general cree saber de nutrición, son una serie de simplificaciones que dan casi vergüenza, en plan "si comes algo en el desayuno lo quemas y si comes 2000 kcal y gastas 2100 adelgazas" (cosas sin sentido o perogrulladas inútiles: es evidente que el cuerpo no puede abusa las leyes de la termodinámica, pero no explica NADA), ignorando el complejo funcionamiento del cuerpo humano, la actividad física, los diferentes nutrientes, las hormonas, el sueño, el ejercicio, etc.

-Cuando se dice que la población es hoy en día mucho más sedentaria que nuestros padres/abuelos, creo que hay una trampa en este argumento. Cierto perfil de gente, "el típico informático con sobrepeso que come aperitivos", es cierto que no se mueve NADA, y probablemente sea el suyo un nivel de sedentarismo nunca visto en la Historia. Pero hoy en día, la población "media" yo creo que hace más deporte que nuestros padres/abuelos (mi abuelo piensa que correr si no te persigue un animal es de locos, que levantar pesas te hace daño, y durante toda su vida su ejercicio fue "pasear" e ir al bar o a bailar un pasodoble. Nunca tuvo sobrepeso, comía, fumaba y bebía lo que quería, y comía tocino y cosas bien contundentes ). Así que cuidado con las afirmaciones de que hoy hay mucho más sedentarismo.

-Una serie de cuestiones parece indicar que los responsables de la epidemia de obesidad son: los azúcares y las harinas refinadas (pan y pasta), ya que según aumenta históricamente su consumo, aumentan las tasas.

Bien, dicho esto, paso a relatar mi experiencia PERSONAL:

Hace cosa de un año y medio (tengo 30 años), pesaba unos 78 kg (mido 1,70). Decidí ponerme en forma y “experimentar” con mis hábitos alimenticios y de deporte. Lo que hice fue:

-Dejar de tomar azúcar en el café/té (nunca he comido dulces, salvo cumpleaños, etc.). En la práctica, tomo casi nada de azúcar o edulcorantes.

-Restringir el consumo de pan (casi nada a la semana) y de lo que sean harinas, galletas, cereales para el desayuno, bizcochos, pizza, etc. En realidad, salvo algo de pan de vez en cuando (una o dos veces a la semana), no como casi nada de estos alimentos.

-Salir a correr tres veces a la semana, por la mañana antes de ir al trabajo, haciendo rutinas HIIT (básicamente, hacer series de sprints) y hacer dominadas y flexiones. Unos 30 minutos de deporte cada vez.

El cambio fue notable. Me encontré “raro” un par de semanas, y al principio salir a correr en ayunas me parecía incluso “peligroso” (marearme o algo así). El primer mes perdí unos 5 kg, y seguí perdiendo más despacio, ahora peso 69-70 kg, pero he ganado músculo en piernas, brazos y espalda. Se me marcan los músculos de los abdominales (no hago abdominales), me siento lleno de energía y de fuerza. Duermo mejor y más, voy al baño mejor, he dejado de fumar tabaco (un año ya), vamos, me encuentro muy bien.

Lo curioso es que como todo lo que quiero, salvo lo antes descrito, en general como básicamente carne/pescado, ensaladas, frutos secos, frutas y verduras de todo tipo y nunca me quedo con hambre. Como cosas en teoría con muchas calorías a diario (aceite de oliva, aguacate, frutos secos, salsas grasas, pescado azul, carne) y no engordo, al revés adelgazo. Nunca tengo hambre ni ansiedad por la comida, y hago más deporte porque tengo más ganas de moverme (creo). Estoy en plena forma.

Todo ello básicamente dejando azúcar/harinas, y sin ser estricto: comidas familiares, o los fines de semana, en un bar/restaurante como LO QUE SEA, (como mucho no como pan), pero como pizza, hamburguesas, empanada, o lo que sea.

¿A alguien le ha pasado algo parecido?

Perdón por el texto largo, y un saludo.

EDITO CASI 5 MESES DESPUÉS DE ABRIR EL HILO: Lo primero de todo agradecer a los participantes en el hilo sus aportaciones, en especial a Rauxa y a Karlos Smith (aunque mucha otra gente ha aportado cosas muy útiles).

En mi caso, sigo manteniendo el peso, y en los últimos dos o tres meses ganando masa muscular (recomiendo encarecidamente la calistenia). Mi experiencia me ha proporcionado las siguientes conclusiones "Provisionales" (no tengo pruebas científicas de nada de esto):

-Que aumentando grasas saludables, y especialmente frutos secos, con aportes de hidratos de carbono por debajo de 100 gr. diarios (y sólo en forma de frutas, verduras y hortalizas), es decir, cerca de lo que sería una dieta cetogénica aunque no estricta, la bajada de peso es extremadamente rápida y eficaz. El ayuno intermitente con este tipo de alimentación, en mi caso al menos, reduce mucho la sensación de hambre.

-Que introducir más hidratos, de nuevo en forma de patatas, calabaza, frutas, etc. (no harinas ni azúcares), hace que el peso se estabilice, y se detiene el adelgazamiento.

-Que el hecho de consumir uno o dos días a la semana (viernes y sábado) alimentos como pizza, pan, bocadillos, alcohol, etc., no parece tener ninguna consecuencia sobre todo lo anterior, o el efecto es tan pequeño que no he podido medirlo.

-Que a partir de tres o cuatro días sin comer harinas/azúcares, hay un par de días en los que se mea mucho (y a veces hasta se suda mucho), en este caso es como si el volumen del cuerpo se redujera mucho (por ejemplo, se nota en los agujeros del cinturón) aunque el peso no baje demasiado. Incluso se marcan más los músculos del cuerpo. Supongo que esto debe tener algo que ver con la retención de líquidos y la inflamación.

-Que duermo mejor, me encuentro mejor y con más energía y optimismo (esto es muy subjetivo, claro).

En resumen: creo de verdad que el enfoque que la mayoría de endocrinos y nutricionistas dan al tema del sobrepeso y la obesidad está totalmente equivocado. La teoría del balance energético, es como poco, ineficiente a la hora de perder peso, y probablemente esté equivocada de base.

Lo único, aclarar que este tipo de alimentación, la recomiendo PARA PERDER PESO Y MANTENER EL PESO PERDIDO. No tengo evidencias de que sea BUENA PARA LA SALUD. Aunque entiendo que el hecho de comer alimentos sin procesar (frutas, verduras frescas, carne, pescado, frutos secos) difícilmente puede ser dañino para la salud, EVIDENTEMENTE NO CONOZCO LAS CONSECUENCIAS PARA LA SALUD DE ELIMINAR EL PAN DE LA DIETA. Tal vez nos muramos antes, no lo sé. Pero yo, al menos, estoy delgado, musculoso y contento.

Un saludo a todos y muchas gracias!!!

Pues muy interesante, yo fuí obeso tipo 1 y basicamente hice lo que tu. Producto que tenia azucar-descartado, harina/cereales refinados (no integrales al 100%) descartados, aceite de girasol-aceite de palma-descartado, en mi caso los lacteos tambien todos desnatados y que cumplieran lo anterior o sea un yogur desnatado con fructosa-descartado, con todos estos condicionantes al final te quitas de todos los ultraprocesados y tienes que tirar de comida real con mas fibra (sacia mas) proteinas (también sacian y metabolizarlas a grasas es sumamente dificil) y menor indice glucemico (que también ayuda a que no vaya al michelin).
Luego añadí pesas, me di cuenta que tenia mas hambre, comia mas y no solo no engordaba si no que me ponia fuertaco, lo aconsejo. Me estuve informando de esto, el tejido muscular cuesta mas mantenerlo (energéticamente hablando) por lo que puedes comer mas. Por otro lado, parece ser que el tener un porcentaje de grasa mas bajo (no demasiado) favorece el aumento de testosterona que te ayuda a mantenerte delgado, la pescadilla que se muerde la cola. El único punto que no estoy de acuerdo es con el recuento de calorias, si comes menos de lo que gastas adelgazas. Eso si te puedes HINCHAR a comer comida real hasta casi vomitar por las mismas calorias que dos porciones de pizza, un refresco y un helado, el tema es elegir bien. En fin que igual que tu me siento mucho mejor también. Buen post y a seguir así😎:
 
Pues muy interesante, yo fuí obeso tipo 1 y basicamente hice lo que tu. Producto que tenia azucar-descartado, harina/cereales refinados (no integrales al 100%) descartados, aceite de girasol-aceite de palma-descartado, en mi caso los lacteos tambien todos desnatados y que cumplieran lo anterior o sea un yogur desnatado con fructosa-descartado, con todos estos condicionantes al final te quitas de todos los ultraprocesados y tienes que tirar de comida real con mas fibra (sacia mas) proteinas (también sacian y metabolizarlas a grasas es sumamente dificil) y menor indice glucemico (que también ayuda a que no vaya al michelin).
Luego añadí pesas, me di cuenta que tenia mas hambre, comia mas y no solo no engordaba si no que me ponia fuertaco, lo aconsejo. Me estuve informando de esto, el tejido muscular cuesta mas mantenerlo (energéticamente hablando) por lo que puedes comer mas. Por otro lado, parece ser que el tener un porcentaje de grasa mas bajo (no demasiado) favorece el aumento de testosterona que te ayuda a mantenerte delgado, la pescadilla que se muerde la cola. El único punto que no estoy de acuerdo es con el recuento de calorias, si comes menos de lo que gastas adelgazas. Eso si te puedes HINCHAR a comer comida real hasta casi vomitar por las mismas calorias que dos porciones de pizza, un refresco y un helado, el tema es elegir bien. En fin que igual que tu me siento mucho mejor también. Buen post y a seguir así😎:

Ay señor, llévame pronto, otra vez el balance energético no...

En fin, supongo que si no se pone una vez cada 15 o 20 páginas, los que entran nuevos no se enteran.

Un resumen rápido de por qué esa afirmación suya, aunque cierta, es totalmente inútil:

Sí, es una perogrullada insoslayable que, siendo la grasa acumulada un reservorio de energía, la única forma en que dicho reservorio puede disminuir es si sacas más de lo que metes.

El error está en pensar que esa afirmación evidente (evidente porque la premisa estaba incluida en la descripción de los términos: no es que para adelgazar haya que sacar más de lo que metes, es que ESA ES LA DEFINICIÓN DE ADELGAZAR) te sirve para diseñar una estrategia de adelgazamiento.

Aquí solemos hacer el paralelismo (chorra) de que para volar hay que lograr un empuje vertical mayor que el peso (lo cual es cierto), pero que saber eso no nos dice nada sobre cómo volar ¿a que no?

No, claro, porque no sabemos qué hacer para aumentar nuestro empuje, ni cómo reducir nuestro peso, ni cómo afectan los términos de un lado de la igualdad a los del otro lado, ni...

Pues para adelgazar, lo mismo: claro que si comes menos de lo que gastas adelgazas, pero...

¿Cuánto comes, realmente? porque no todo lo que entra por tu boca se asimila y absorbe igual

¿Y cuánto gastas, realmente? porque no siempre gastas lo mismo, sino que, de hecho, lo que comes afecta (muchísimo) a lo que gastas. Y no sólo la cantidad, sino el tipo concreto de alimento.

¿Y todo lo que comes y no gastas se convierte necesariamente en grasa? Pues tampoco, oiga.

Así que ¿De qué, exactamente, te sirve saber que lo que entra y no sale, se queda?
 
Ay señor, llévame pronto, otra vez el balance energético no...

En fin, supongo que si no se pone una vez cada 15 o 20 páginas, los que entran nuevos no se enteran.

Un resumen rápido de por qué esa afirmación suya, aunque cierta, es totalmente inútil:

Sí, es una perogrullada insoslayable que, siendo la grasa acumulada un reservorio de energía, la única forma en que dicho reservorio puede disminuir es si sacas más de lo que metes.

El error está en pensar que esa afirmación evidente (evidente porque la premisa estaba incluida en la descripción de los términos: no es que para adelgazar haya que sacar más de lo que metes, es que ESA ES LA DEFINICIÓN DE ADELGAZAR) te sirve para diseñar una estrategia de adelgazamiento.

Aquí solemos hacer el paralelismo (chorra) de que para volar hay que lograr un empuje vertical mayor que el peso (lo cual es cierto), pero que saber eso no nos dice nada sobre cómo volar ¿a que no?

No, claro, porque no sabemos qué hacer para aumentar nuestro empuje, ni cómo reducir nuestro peso, ni cómo afectan los términos de un lado de la igualdad a los del otro lado, ni...

Pues para adelgazar, lo mismo: claro que si comes menos de lo que gastas adelgazas, pero...

¿Cuánto comes, realmente? porque no todo lo que entra por tu boca se asimila y absorbe igual

¿Y cuánto gastas, realmente? porque no siempre gastas lo mismo, sino que, de hecho, lo que comes afecta (muchísimo) a lo que gastas. Y no sólo la cantidad, sino el tipo concreto de alimento.

¿Y todo lo que comes y no gastas se convierte necesariamente en grasa? Pues tampoco, oiga.

Así que ¿De qué, exactamente, te sirve saber que lo que entra y no sale, se queda?

Con deficit calorico a largo plazo adelgazas (o a lo sumo te estancas o te mueres...), y con excedente......pues puedes adegazar aunque de entrada resulte paradojico o bien puedes engordar.

Lo que da la sensacion que no queda claro, es que el deficit calorico no es ni condicion necesaria ni suficiente para adelgazar.
 
Con deficit calorico a largo plazo adelgazas (o a lo sumo te estancas o te mueres...), y con excedente......pues puedes adegazar aunque de entrada resulte paradojico o bien puedes engordar.

Lo que da la sensacion que no queda claro, es que el deficit calorico no es ni condicion necesaria ni suficiente para adelgazar.
Nonononono.

Con déficit calórico sólo puede pasar una cosa: que adelgaces, ya sea grasa, ya músculo, ya otros tejidos.

Y con excedente calórico sólo puede pasar una cosa: que acumules, ya sea grasa, ya músculo, ya otros tejidos.

El déficit calórico es condición necesaria y suficiente para adelgazar (entendido como reducir la energía almacenada en los tejidos: entendido como pérdida concreta de grasa, eso ya es otra historia).

Lo que está claro que no queda claro es que el déficit calórico no se puede inducir simplemente comiendo menos, porque el resto de los términos no son fijos, sino que reaccionan ante esa reducción de insumos (buscando, por cierto, la homeostasis, los muy tercos).

Y lo que al parecer tampoco acaba de quedar claro es que el balance calórico tiene que considerar todo lo que entra y todo lo que sale, no solo el contenido energético teórico de lo que comemos y el cálculo aproximado de consumo basado en nuestro peso, edad y actividad física.
 
He visto en Mercadona filetes de salmón salvaje congelado por apenas 3-4€. :8: ¿Están dando gato por liebre? Es imposible que sea tan barato, ¿no? :roto2:

En la web Alaska Seafood le dan el visto bueno:

(imagen visible para usuarios registrados)
 
Última edición:
Nonononono.

Con déficit calórico sólo puede pasar una cosa: que adelgaces, ya sea grasa, ya músculo, ya otros tejidos.

Y con excedente calórico sólo puede pasar una cosa: que acumules, ya sea grasa, ya músculo, ya otros tejidos.

El déficit calórico es condición necesaria y suficiente para adelgazar (entendido como reducir la energía almacenada en los tejidos: entendido como pérdida concreta de grasa, eso ya es otra historia).

Lo que está claro que no queda claro es que el déficit calórico no se puede inducir simplemente comiendo menos, porque el resto de los términos no son fijos, sino que reaccionan ante esa reducción de insumos (buscando, por cierto, la homeostasis, los muy tercos).

Y lo que al parecer tampoco acaba de quedar claro es que el balance calórico tiene que considerar todo lo que entra y todo lo que sale, no solo el contenido energético teórico de lo que comemos y el cálculo aproximado de consumo basado en nuestro peso, edad y actividad física.

Mejor explicado imposible.

Ahora que alguien se lo haga entender a esos que nos llaman "caloréxicos" (ya sabrás a quien me refiero).
 
Mejor explicado imposible.

Ahora que alguien se lo haga entender a esos que nos llaman "caloréxicos" (ya sabrás a quien me refiero).

Depends on what you MICCIONAN by calorie deficit (léase con acento de Alberta)

Dicho lo cual, que quede claro que yo hace al menos 3 años que no cuento calorías ni peso la comida, porque contar calorías no vale para nada.
 
nunca has entendido que el déficit calórico es INDIVIDUAL. Nunca.

No entiendes cómo funciona la ciencia. No es lineal, en muchos individuos ,en los sanos,, a partir de un exceso, ya no se absorbe más, en otros siguen acumulando agua, grasa o ambas, pero todas las personas eventualmente adelgazan y mueren si dejan de comer, dejar de comer es el extremo del déficit calórico.

Ahora bien, cuánto debe dejar de comer cada persona es algo que debe ser medido para esa persona en particular.

Lo que primero pierdes también es individual.

Pero no lo es el hecho termodinámico de que si ingieres menos de lo que gastas, adelgazas.

Hay personas adelgazando decenas de kilos con todo tipo de dietas, no sólo con dietas cetogénicas o altas en grasa.

No os cabe en la cabeza algo tan simple.
Qué complicado, verdad?
Los animales silvestres, que viven en libertad no sufren de obesidad. Imagino que los elefantes, leones, rinocerontes, lobos...deben de tener sus propios nutris que les dicen de forma específica e individual qué comer, cuando parar...

Es solo los humanos que nos hemos hecho un lío con la obesidad disparada pq la mayoría no tiene dinero para pagar un nutri que le diga cuantos gramos de macarrones o de hierbajos, comer.
 
Qué complicado, verdad?
Los animales silvestres, que viven en libertad no sufren de obesidad. Imagino que los elefantes, leones, rinocerontes, lobos...deben de tener sus propios nutris que les dicen de forma específica e individual qué comer, cuando parar...

Es solo los humanos que nos hemos hecho un lío con la obesidad disparada pq la mayoría no tiene dinero para pagar un nutri que le diga cuantos gramos de macarrones o de hierbajos, comer.
Siempre el mismo insistente a hablar de su libro.

Ni dandole la razon en el tema de los vegetarianos (no veganos) se baja de la burra.

Sugus podia explicarnos alguna vez donde ve el problema de comer alimentos reales (sin hablar de proporcion de macros). Pareceria que defiende que es saludable comerse diez magdalenas diarias por muy veganas que sean (trigo y aceite de girasol). Aclaranos esto, compañero.

---------- Post added 01-oct-2018 at 19:47 ----------

nunca has entendido que el déficit calórico es INDIVIDUAL. Nunca.

No entiendes cómo funciona la ciencia. No es lineal, en muchos individuos ,en los sanos,, a partir de un exceso, ya no se absorbe más, en otros siguen acumulando agua, grasa o ambas, pero todas las personas eventualmente adelgazan y mueren si dejan de comer, dejar de comer es el extremo del déficit calórico.

Ahora bien, cuánto debe dejar de comer cada persona es algo que debe ser medido para esa persona en particular.

Lo que primero pierdes también es individual.

Pero no lo es el hecho termodinámico de que si ingieres menos de lo que gastas, adelgazas.

Hay personas adelgazando decenas de kilos con todo tipo de dietas, no sólo con dietas cetogénicas o altas en grasa.

No os cabe en la cabeza algo tan simple.

Adelgazar con dieta vegetariana 'real food' y estar saludable (cigot y pescado) es muy comun y nunca lo voy a censurar. No esta de mas meter buenas cantidades de grasa vegetal (cacao, aove, aguacates...).

Algun problema con esto?
 
Última edición:
claro, en la naturaleza todo el mundo sabe que puede comer lo que quiera cuando quiera y que no engordará siempre y cuando no coma carbohidratos, por eso los monos están rellenitos y los osos a pesar de hincharse a salmón con su grasita se mantienen como sílfides hasta el siguiente verano, si es que sobreviven la hibernación con tamaña figura.

Las afirmaciones que hacéis son apoteósicas. Ni las tablas nutricionales sabéis y andáis dando lecciones de fisiología.

---------- Post added 01-oct-2018 at 20:07 ----------



tienes problema con adelgazar con dietas altas en carbohidratos y ya te puse evidencias de que es posible.

No hace falta meter buenas cantidades de grasas excepto si quieres poblaciones enfermas, poco vitales, poco fértiles y poco longevas.

Entonces tu distingues entre el carbohidrato de una magdalena y el de una manzana o el arroz, o para ti todo es lo mismo?

Corrigeme si me equivoco... estas diciendo que la grasa del aove o del aguacate es mala? Para que exactamente?

Va estirate en la explicacion que tu sabes.
 
Última edición:
una persona puede adelgazar a base de pan si la proporción de grasas no supera el 10% de sus calorías totales.

Es más, puede adelgazar a base de pura azúcar.

Es más, Kemper curaba a sus pacientes a base de arroz blanco y tenían permitido comer cierta cantidad de azúcar.

Es más, cualquier tipo de carbohidrato, salvo intolerancias o alergias, genera menos acumulación de grasa por caloría que la misma cantidad de grasa y de esto ya puse estudios.

De novo lipogenesis in metabolic homeostasis: More friend than foe? - ScienceDirect

Sin un déficit calórico, nadie adelgaza con ninguna dieta. Sin exceso calórico, nadie engorda con ninguna dieta.

La cuestión es encontrar la cantidad normocalórica para la persona en cuestión dada su metabolismo y actividad.

Sencilla y llanamente falso. Los neófitos que lean este hilo y el primero, o bien el hilo de estudios, lo que dice sugus hace ya años que se ha desmontado aquí.

"Adelgazar comiendo azúcar":ouch:
 
Sencilla y llanamente falso. Los neófitos que lean este hilo y el primero, o bien el hilo de estudios, lo que dice sugus hace ya años que se ha desmontado aquí.

"Adelgazar comiendo azúcar":ouch:

Por lo menos ha dejado claro su postura. Defiende abiertamente que comer bollos (trigo y azúcar) es una forma válida para adelgazar.

Me apunto esta página del hilo, creo que generará bastante debate.

---------- Post added 01-oct-2018 at 20:59 ----------

una persona puede adelgazar a base de pan si la proporción de grasas no supera el 10% de sus calorías totales.

Es más, puede adelgazar a base de pura azúcar.

Es más, Kemper curaba a sus pacientes a base de arroz blanco y tenían permitido comer cierta cantidad de azúcar.

Es más, cualquier tipo de carbohidrato, salvo intolerancias o alergias, genera menos acumulación de grasa por caloría que la misma cantidad de grasa y de esto ya puse estudios.

De novo lipogenesis in metabolic homeostasis: More friend than foe? - ScienceDirect

Sin un déficit calórico, nadie adelgaza con ninguna dieta. Sin exceso calórico, nadie engorda con ninguna dieta.

La cuestión es encontrar la cantidad normocalórica para la persona en cuestión dada su metabolismo y actividad.

El link de Sugus no tiene desperdicio. Como de costumbre cuelga estudios que confirman lo que aquí decimos. No sé si al ser en inglés piensa que pasan desapercibidos sus argumentos.

Por favor leer con atención traducido:

Un excedente agudo de carbohidratos y otros sustratos puede convertirse y almacenarse de manera segura como lípidos en los adipocitos a través de la lipogénesis de novo (DNL). Sin embargo, en la obesidad, una condición caracterizada por un balance energético positivo crónico, la DNL en los tejidos no adiposos puede conducir a una acumulación de lípidos ectópicos que conduce a la lipotoxicidad y al estrés metabólico. De hecho, la DNL se recluta dinámicamente en el hígado durante el desarrollo de la enfermedad del hígado graso, donde la DNL es una fuente importante de lípidos. Sin embargo, varias evidencias indican que DNL es un camino ineficiente para la conversión de calorías a lípidos y que DNL puede desempeñar un papel importante en el mantenimiento de la homeostasis metabólica.

Alcance de la revisión

En este manuscrito, discutimos el papel de la DNL como fuente de lípidos durante la obesidad, la eficiencia energética de esta vía en la conversión de calorías adicionales a los lípidos y la función de la DNL como vía de soporte de la homeostasis metabólica.

Conclusión principal

Llegamos a la conclusión de que la inhibición de DNL en sujetos obesos, a menos que se combine con una corrección del balance energético positivo crónico, puede promover aún más la lipotoxicidad y el estrés metabólico. Por el contrario, las estrategias destinadas a activar específicamente DNL en el tejido adiposo podrían apoyar la homeostasis metabólica en sujetos obesos por una serie de mecanismos, que se analizan en este manuscrito.

Pd. Viene a decir que el exceso de carbos se convierte en grasas. Va de cabeza al hilo de estudios.

Pd2. Si seguimos leyendo el estudio QUE HA PUESTO SUGUS le da un repaso a distintos tipos de carbos incluida la fructosa (fruta) que en exceso es perjudicial.

Sugus, ¿de verdad sabes inglés? Nos das argumentos para rebatirte.
 
Última edición:
nunca has entendido que el déficit calórico es INDIVIDUAL. Nunca.

No entiendes cómo funciona la ciencia. No es lineal, en muchos individuos ,en los sanos,, a partir de un exceso, ya no se absorbe más, en otros siguen acumulando agua, grasa o ambas, pero todas las personas eventualmente adelgazan y mueren si dejan de comer, dejar de comer es el extremo del déficit calórico.

Ahora bien, cuánto debe dejar de comer cada persona es algo que debe ser medido para esa persona en particular.

Lo que primero pierdes también es individual.

Pero no lo es el hecho termodinámico de que si ingieres menos de lo que gastas, adelgazas.

Hay personas adelgazando decenas de kilos con todo tipo de dietas, no sólo con dietas cetogénicas o altas en grasa.

No os cabe en la cabeza algo tan simple.

Si que nos entra en la cabeza eso.

El problema no es que no se pierda peso... Perder lo pierden...

Lo malo es después el efecto rebote porque no suelen ser dietas que puedan estirar mucho tiempo.

Tampoco suelen ser dietas que gusten a uno realizarlas por la falta de alimentos con buen sabor. Sí, la grasa da sabor a todo.

Pregúntale a tu vecino que está a dieta si le gustaría estar comiendo así toda la vida... A ver qué te dice... Probablemente te diría que no directamente.

Y yo firmaba ya por seguir esta dieta para toda la vida.
 
una persona puede adelgazar a base de pan si la proporción de grasas no supera el 10% de sus calorías totales.

Es más, puede adelgazar a base de pura azúcar.

Es más, Kemper curaba a sus pacientes a base de arroz blanco y tenían permitido comer cierta cantidad de azúcar.

Es más, cualquier tipo de carbohidrato, salvo intolerancias o alergias, genera menos acumulación de grasa por caloría que la misma cantidad de grasa y de esto ya puse estudios.

De novo lipogenesis in metabolic homeostasis: More friend than foe? - ScienceDirect

Sin un déficit calórico, nadie adelgaza con ninguna dieta. Sin exceso calórico, nadie engorda con ninguna dieta.

La cuestión es encontrar la cantidad normocalórica para la persona en cuestión dada su metabolismo y actividad.

¿Y esto como va, comiendo una cucharada cada hora, cien gramos cada veinticuatro horas...?
 
nunca has entendido que el déficit calórico es INDIVIDUAL. Nunca.

No entiendes cómo funciona la ciencia. No es lineal, en muchos individuos ,en los sanos,, a partir de un exceso, ya no se absorbe más, en otros siguen acumulando agua, grasa o ambas, pero todas las personas eventualmente adelgazan y mueren si dejan de comer, dejar de comer es el extremo del déficit calórico.

Ahora bien, cuánto debe dejar de comer cada persona es algo que debe ser medido para esa persona en particular.

Lo que primero pierdes también es individual.

Pero no lo es el hecho termodinámico de que si ingieres menos de lo que gastas, adelgazas.

Hay personas adelgazando decenas de kilos con todo tipo de dietas, no sólo con dietas cetogénicas o altas en grasa.

No os cabe en la cabeza algo tan simple.

Te equivocas de persona, creo.
De hecho, con esa afirmación hasta te quedas corto: el déficit calórico no sólo es individual, sino que además es variable en el tiempo, en función de muchos otros factores.

De hecho, probablemente es más parecido entre personas de lo que te crees, y lo único que sucede es que personas distintas están en situaciones hormonales distintas, comen cosas distintas, han comido en un pasado cosas distintas, y por eso reaccionan de forma distinta al mismo PRESUNTO déficit calórico (porque no será el mismo déficit calórico, porque su situación hormonal e intestinal concreta supondrá diferencias en la absorción y en el consumo del mismo alimento, con lo que lo que en uno es déficit, en otro puede hasta ser superávit).

(mensaje citado en revisión)

Otra vez, te equivocas. El primero que ha señalado que el metabolismo es un sistema complejo y no lineal, que funciona de forma diferente cuando te sobran 30 kilos que cuando quieres bajar a un % de grasa de un solo dígito, que no funciona igual en invierno que en verano, de día que de noche, que hasta la falta de sueño, el estrés o la luz del sol afectan, soy yo.

Sobre que todas las personas adelgazan si dejan de comer, no sé en qué momento has pensado que yo podría dudar tal cosa. Lo que sucede es que no es lo mismo dejar de comer que comer menos, no es lo mismo ayunar un día sí y otro no que comer la mitad cada día.

(mensaje citado en revisión)

Sí, pero postulo que eso se debe (como dije antes) a que la situación hormonal de cada persona es distinta. Si pudiéramos agrupar a las personas por su situación hormonal concreta, veríamos converger el efecto de un cambio en la pauta alimentaria en gran medida.

Sí, aún quedaría cierta variabilidad achacable a la genética, pero sería mínima.

(mensaje citado en revisión)

Otra vez me confundes, no sé con quién.

TODAS LAS DIETAS FUNCIONAN, si mides el éxito en kilos perdidos. Luego te asomas a los dos o tres años, y como el 99% de las veces los kilos han vuelto, y se han traído a un amigo.

Si mides el éxito como AJUSTE PERMANENTE del PORCENTAJE DE GRASA CORPORAL... entonces funcionan algunas, en algunos casos, y con algunas personas.
 
Yo entro mas para aprender q para aportar ya he comentado mi caso perdi mas de 120 kilos....luego recupere unos 50....los volvi a perder....he recuperado unos 20 y ya he perdido de esos 10.....sigo en perder esos 10.Mi caso como veis es un poco tobogan y tengo fluctuaciones de peso tremenda por estres basicamente.Eso si no paso hambre cuando me pongo a dieta nunca y coji kilos pq me da por comer frescadas por estres-aburrimiento y coji los kilos muy muy rapido.....

Os puedo garantizar q se puede adelgazar comiendo CH la primera vez lo hice fue cuando perdi los 120 kilos y cuando no sabia nada de nada de alimentacion mi comida principal solia ser macarrones-espaguetti-arroz con carne y tomate mas fruta.Y tambien tomaba pan en el desayuno tostadas con nocilla.Solo no tomaba CH por la noche tomaba cinta de lomo o pescado y ensalada.Eso si estaba en deficit calorico.

Ahora hago dietas muchisimo mas saludables meto un monton de verdura,grasa y moderada en proteinas y muy pocos CH.Me noto muy muy saciado mas q nunca quizas aunke como dije nunca pase hambre pero el ritmo de perdida de peso es similar sinceramente.Y ademas practico ayuno intermitente sin problemas de ansiedades.

No quiero polemizar con nadie.Solo hablo de mi experiencia personal q como os digo es un poco subgeneris.
 
Yo si que creo que contar calorias cuenta y macros puede ser útil. Quien haga volumen y definicion en un gimnasio sabrá que o cuentas calorias o vas a ciegas. Que si, que hay gente que tiene mucho ojo y lo sabe hacer sin contar, pero para los que no tienen esa intuición o no se conocen bien funciona.
 
una persona puede adelgazar a base de pan si la proporción de grasas no supera el 10% de sus calorías totales.

Es más, puede adelgazar a base de pura azúcar.

Es más, Kemper curaba a sus pacientes a base de arroz blanco y tenían permitido comer cierta cantidad de azúcar.

Es más, cualquier tipo de carbohidrato, salvo intolerancias o alergias, genera menos acumulación de grasa por caloría que la misma cantidad de grasa y de esto ya puse estudios.

De novo lipogenesis in metabolic homeostasis: More friend than foe? - ScienceDirect

Sin un déficit calórico, nadie adelgaza con ninguna dieta. Sin exceso calórico, nadie engorda con ninguna dieta.

La cuestión es encontrar la cantidad normocalórica para la persona en cuestión dada su metabolismo y actividad.

Lo que hay que leer. Lo básico es comer limpio y no azúcares añadidos, y mejor comer grano que sea integral, verdadero, a arroz blanco.
 
claro, claro, así que, según vosotros, una persona se pone a comer exclusivamente 200 gr de azúcar (800 calorías) y va a ponerse obeso.

Esto no te lo compra ningún científico serio, ni siquiera de los estudios que habéis puesto por muy comprados que estén.

Otra cosa son los gurús tipo mercola.

---------- Post added 02-oct-2018 at 02:05 ----------



a la gente le gusta comer carne podrida y quemada o leche con pus de vaca, a todo se acostumbra uno si te lo dan desde pequeño.

El asunto es que muchas dietas tradicionales eran así, bajas en grasa y alta en carbohidratos. Y les funcionaron y funcionan allí donde todavía comen similarmente.

Pero al respecto de adelgazar lo que digo es que se puede adelgazar con cualquier dieta siempre y cuando haya un déficit calórico para TUS NECESIDADES, que son difíciles de calcular, la fórmulas usadas habitualmente pueden tener un error de hasta el 40%.

Se puede engordar comiendo grasa también, a no ser que tengas un problema de salud y te siente como un tiro, como los celiacos que adelgazan por mucho pan que coman hasta que mueren por desnutrición.

:XX::XX::XX: ¡Qué buena aportación!
 

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