*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

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Dieta de cigot cetogénica | RESULTADOS 1 SEMANA - 19 LIBRAS ??? (8,6kg)

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Ketogenic Egg Diet | 1 WEEK RESULTS - 19 POUNDS???!!! - YouTube


Traducción googliana
(mensaje citado en revisión)
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Este mensaje viene a cuento por la cuestión que sin insulina no hay engorde.

El tipo entra en cetosis al tercer día.

En los comentarios del video, más de uno le cuestiona, pues en realidad ha perdido más grasa que la que en principio hubiera perdido haciendo un ayuno de agua.



Sigo alucinando que haya gente dispuesta a gastarse un dineral en liposucciones , o a pasar hambre para adelgazar por no dejar su sagrado pan, para hacer esas insensateces , llena la nevera de mantequilla Kerrygold o similar, y cigot de pastoreo... el tipo realmente ha estado solo 3 días en cetosis, imagina alargar el proceso a estar 11 dias en cetosis...

Evidentemente lo suyo es aprender a alimentarse correctamente con comida real, y si tienes problemas de obesidad, restringir carbohidratos para recuperar con el tiempo la sensiblidad a la insulina, y tomarlo como un cambio permanente en los hábitos.

Pero si alguien se ha planteado algo más drástico, incluso un ayuno de agua y psicológicamente no se ve capaz, que pruebe la dieta del cigot.

Eso si, que sean de la mejor calidad posible.



😀 Saludos
 
Sion 2012 dijo:
Dieta de cigot cetogénica | RESULTADOS 1 SEMANA - 19 LIBRAS ??? (8,6kg)

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Ketogenic Egg Diet | 1 WEEK RESULTS - 19 POUNDS???!!! - YouTube


Traducción googliana



Este mensaje viene a cuento por la cuestión que sin insulina no hay engorde.

El tipo entra en cetosis al tercer día.

En los comentarios del video, más de uno le cuestiona, pues en realidad ha perdido más grasa que la que en principio hubiera perdido haciendo un ayuno de agua.



Sigo alucinando que haya gente dispuesta a gastarse un dineral en liposucciones , o a pasar hambre para adelgazar por no dejar su sagrado pan, para hacer esas insensateces , llena la nevera de mantequilla Kerrygold o similar, y cigot de pastoreo... el tipo realmente ha estado solo 3 días en cetosis, imagina alargar el proceso a estar 11 dias en cetosis...

Evidentemente lo suyo es aprender a alimentarse correctamente con comida real, y si tienes problemas de obesidad, restringir carbohidratos para recuperar con el tiempo la sensiblidad a la insulina, y tomarlo como un cambio permanente en los hábitos.

Pero si alguien se ha planteado algo más drástico, incluso un ayuno de agua y psicológicamente no se ve capaz, que pruebe la dieta del cigot.

Eso si, que sean de la mejor calidad posible.



😀 Saludos
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Y tú crees que ese tío necesita recortar?

En su peso previo ya marca bastante.

Son ganas de complicarse
 
Mirad lo que enseñan en el cole de mis descendientes como desayuno saludable.

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999999999 dijo:
Y tú crees que ese tío necesita recortar?

En su peso previo ya marca bastante.

Son ganas de complicarse
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Ese no es el tema amigo. Parece que los árboles no te dejan ver el bosque, sigues erre que erre mezclando cosas.

Lo importante aquí es que el tío, estando bastante bien -que es mucho más difícil-, ha recortado 8 kg en 6 días comiendo cigot y mantequilla a saco, pasandose de calorías. Eso es lo que tienes que pillar.

Dicho esto lo de las dietas inflándose a una sola cosa no es recomendable por sentido común. Se podría hacer perfectamente igual añadiendo aceite de coco y oliva, frutos secos y vegetales de hoja verde, por ejemplo, para no tener ninguna carencia.

Pasando a otra cosa, no sabía que a los jamones pata zain enteros TAMBIÉN les echan azúcar, no todos, pero muchos. Al lomo ibérico también. Así que a leer las etiquetas SIEMPRE.

Ahí queda pues. De la dronja no se salva ni el tato hamijos.

---------- Post added 08-feb-2018 at 10:11 ----------
Leunam dijo:
Mirad lo que enseñan en el cole de mis descendientes como desayuno saludable.

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¡¡Jajaja!!

"Debes incluir al menos 3 de los siguientes grupos de alimentos".

-Mmmm emm... ya está! Azúcar, lácteos y cereales!! Pero si ya lo estaba haciendo genial!! :rolleye:

DAN GANAS DE VOMITAR.
 
Leunam dijo:
Mirad lo que enseñan en el cole de mis descendientes como desayuno saludable.

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Pues, para lo que hay por ahí, ni tan mal.

Consideren que las necesidades nutricionales de un niño en crecimiento no son las de un adulto

El problema de la insulina y la obesidad es que los adultos seguimos comiendo como cuando estábamos creciendo, lo cual es UN ERROR.

Pero que un NIÑO, que son volcanes de energía, cuyos huesos, músculos y órganos están en constante crecimiento, y que para estar sanos tienen que mantener una proporción razonable de reservas de grasa, desayune leche, cereales y azúcar PERO TAMBIÉN aceites esenciales, cigot, proteínas y fruta...

...ni tan mal. Mucho mejor que el clásico "grasas, caca, cereales ultraazucarados, chachi"

¿Que para nota deberían dejar claro que pan, cereales, fruta y azúcar/miel son en realidad el mismo grupo? Tampoco pidan peras al olmo.

Algo es algo, dijo un alopécico, al ver un pelo en la sopa.
 
Smiling Jack dijo:
Pues, para lo que hay por ahí, ni tan mal.

Consideren que las necesidades nutricionales de un niño en crecimiento no son las de un adulto

El problema de la insulina y la obesidad es que los adultos seguimos comiendo como cuando estábamos creciendo, lo cual es UN ERROR.

Pero que un NIÑO, que son volcanes de energía, cuyos huesos, músculos y órganos están en constante crecimiento, y que para estar sanos tienen que mantener una proporción razonable de reservas de grasa, desayune leche, cereales y azúcar PERO TAMBIÉN aceites esenciales, cigot, proteínas y fruta...

...ni tan mal. Mucho mejor que el clásico "grasas, caca, cereales ultraazucarados, chachi"

¿Que para nota deberían dejar claro que pan, cereales, fruta y azúcar/miel son en realidad el mismo grupo? Tampoco pidan peras al olmo.

Algo es algo, dijo un alopécico, al ver un pelo en la sopa.
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Pues yo veo en la hoja que nos siguen hablando de energía inmediata. Para qué, si van a estar sentados en clase; energía que se libera poco a poco, la fibra se descarta en su mayoría al no ser asimilable. Si la mejor fuente de energía constante es la grasa... Hay mucho mito de que si no como nada desfallezco, y los niños también. Soy maestro y no veo niños desmayados cuando no se traen el desayuno.
 
Esta sería para mi una buena piramide alimentaria. Aclarando que las proteinas mejor vegetales que animales, al igual que las grasas. Y los cereales integrales tipo arroz, avena, quinoa...

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Pero estoy de acurdo que suprimir azúcares añadidos y harinas en general.​
 
sekhet dijo:
Esta sería para mi una buena piramide alimentaria. Aclarando que las proteinas mejor vegetales que animales, al igual que las grasas. Y los cereales integrales tipo arroz, avena, quinoa...

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Pero estoy de acurdo que suprimir azúcares añadidos y harinas en general.​
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Vamos a ver. Esa pirámide es absurda, ridícula. Pensemos un momento.

Lo primero de todo. No se puede hacer una pirámide con conceptos que no son asimilables ni comparables. "Frutas y verduras" no es un macronutriente, como sí lo son "hidratos" o "proteínas". Las frutas y verduras contienen hidratos, grasas y proteínas en diferentes proporciones. No son otro macronutriente.

Pasa igual con los azúcares. Son un tipo de hidrato de carbono. Por tanto ya estarían incluidos en el segundo escalón. Ni pies ni cabeza.

Pero es que además, no hay evidencia sólida de que la alimentación humana deba basarse en "frutas y verduras" ni de que las grasas "buenas" deban estar en el cuarto piso de la pirámide. Según esa imagen, debo comer más proteínas que grasa, y más hidratos de carbono que proteínas. Y más frutas y verduras que hidratos de carbono ¿?¿?¿? Eso no tiene sentido pero es que además no hay evidencia que lo respalde.

Imagen arbitraria y confusa además de errónea.
 
sekhet dijo:
Esta sería para mi una buena piramide alimentaria. Aclarando que las proteinas mejor vegetales que animales, al igual que las grasas. Y los cereales integrales tipo arroz, avena, quinoa...

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Pero estoy de acurdo que suprimir azúcares añadidos y harinas en general.​
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Lo integral no siempre es mejor

¿Son realmente saludables los cereales integrales? (Parte I)

(mensaje citado en revisión)
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Yo en este tema estoy de acuerdo con la OMS:

Carbohidratos: 55%-75%
Grasas 15%-30%
Proteinas: 10%-15%

Aunque las proteinas preferentemente de origen vegetal al igual que las grasas. Creo que es una proporción bastante sensata.
 
sekhet dijo:
Yo en este tema estoy de acuerdo con la OMS:

Carbohidratos: 55%-75%
Grasas 15%-30%
Proteinas: 10%-15%

Aunque las proteinas preferentemente de origen vegetal al igual que las grasas. Creo que es una proporción bastante sensata.
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Tú eres vegano. No sigas con ese argumento.
 


Y te olvidas de los miles y miles de millones que dejarían de ingresar las farmacéuticas a costa de la perpetúa mala salud de la gente....
 
sekhet dijo:
Yo en este tema estoy de acuerdo con la OMS:

Carbohidratos: 55%-75%
Grasas 15%-30%
Proteinas: 10%-15%

Aunque las proteinas preferentemente de origen vegetal al igual que las grasas. Creo que es una proporción bastante sensata.
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Entiendo que por más frutas y verduras que comas, no llegarás al 75% de HC ni de lejos, deberás comer harinas sí o sí.
Si además, tenemos en cuenta que la grasa es la fuente de energía principal y la que usamos prácticamente todo el día, ese 15-30% se antojo muy pero que muy poco.
Y no hay estudios que digan que más de un 15% de protes es malo. Sí que hay estudios que en gente con problemas de riñón, deben vigilar con la ingesta de protes. En gente sana, no se ha observado problemas de riñón aunque consuman un 50% de protes.

En definitiva: a mis 41 años, nadie me ha explicado aún porqué de forma genérica, se recomienda a la población que más de la mitad de lo que ingiere cada día, tiene que ser un hidrato. Sabiendo además, que no existen los hidratos esenciales (a diferencia de algunas protes y algunas grasas que sí son esenciales y por tanto tenemos que ingerir de forma exógena sí o sí)
 
Rauxa dijo:
Entiendo que por más frutas y verduras que comas, no llegarás al 75% de HC ni de lejos, deberás comer harinas sí o sí.
Si además, tenemos en cuenta que la grasa es la fuente de energía principal y la que usamos prácticamente todo el día, ese 15-30% se antojo muy pero que muy poco.
Y no hay estudios que digan que más de un 15% de protes es malo. Sí que hay estudios que en gente con problemas de riñón, deben vigilar con la ingesta de protes. En gente sana, no se ha observado problemas de riñón aunque consuman un 50% de protes.

En definitiva: a mis 41 años, nadie me ha explicado aún porqué de forma genérica, se recomienda a la población que más de la mitad de lo que ingiere cada día, tiene que ser un hidrato. Sabiendo además, que no existen los hidratos esenciales (a diferencia de algunas protes y algunas grasas que sí son esenciales y por tanto tenemos que ingerir de forma exógena sí o sí)
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Como hablas de forma educada te contesto.

Los hidratos los sacas de la fruta, verdura, tuberculos, y algo de cereal integral (arroz y avena).

Un exceso de proteina no es bueno porque acidifica el organismo.

Si te lees ‘el estudio de china’ comprobaras los problemas de consumir mas de un 10% de proteina animal.

Por último te diré lo que para mi es difinitivo. Cuál es el único alimento perfecto para el ser humano? La leche de nuestra progenitora. El resto está en la naturaleza... aunque nuestra fisionomía nos hace pensar que estamos mas predispuesto a comer fruta y raices que carne (por nuestras manos y dientes). Bueno la leche tiene Una proporcion de UN grano de peoteina frente a SIETE gramos de hidratos y TRES gramos de grasa. Es decir que en el momento de mayor crecimiento, y cuando mas necesidad de proteinas tenemos, debido a nuestro acelerado crecimiento, la naturaleza nos dice 7 a 1. Sin embargo, cuando crecemos quereis invertir ese porcentaje.

La leche es el unico alimento que nos dice los macronutrientes que necesitamos y el porcentaje de estos, por lo menos mientras somos lactantes...
 
sekhet dijo:
Como hablas de forma educada te contesto.

Los hidratos los sacas de la fruta, verdura, tuberculos, y algo de cereal integral (arroz y avena).

Un exceso de proteina no es bueno porque acidifica el organismo.

Si te lees ‘el estudio de china’ comprobaras los problemas de consumir mas de un 10% de proteina animal.

Por último te diré lo que para mi es difinitivo. Cuál es el único alimento perfecto para el ser humano? La leche de nuestra progenitora. El resto está en la naturaleza... aunque nuestra fisionomía nos hace pensar que estamos mas predispuesto a comer fruta y raices que carne (por nuestras manos y dientes). Bueno la leche tiene Una proporcion de UN grano de peoteina frente a SIETE gramos de hidratos y TRES gramos de grasa. Es decir que en el momento de mayor crecimiento, y cuando mas necesidad de proteinas tenemos, debido a nuestro acelerado crecimiento, la naturaleza nos dice 7 a 1. Sin embargo, cuando crecemos quereis invertir ese porcentaje.

La leche es el unico alimento que nos dice los macronutrientes que necesitamos y el porcentaje de estos, por lo menos mientras somos lactantes...
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Déjate de veganismo y de discusiones, y tómate tu pastillita de B12, que como a todos, os hace falta para no enfermar

---------- Post added 08-feb-2018 at 23:28 ----------

El menú de la lucha contra el cáncer | vida-sana/estilo-y-gastro

(mensaje citado en revisión)
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---------- Post added 08-feb-2018 at 23:33 ----------

Cenas saludables: ¿Qué cenan los expertos en nutrición? | Telva.com

(mensaje citado en revisión)
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999999999 dijo:
Déjate de veganismo y de discusiones, y tómate tu pastillita de B12, que como a todos, os hace falta para no enfermar

---------- Post added 08-feb-2018 at 23:28 ----------

El menú de la lucha contra el cáncer | vida-sana/estilo-y-gastro



---------- Post added 08-feb-2018 at 23:33 ----------

Cenas saludables: ¿Qué cenan los expertos en nutrición? | Telva.com
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Yo no tomo suplementos, de todas formas sabrás que la Vitamina B12 que tomas es por suplementación de los animales que comes, verdad?.

---------- Post added 09-feb-2018 at 00:00 ----------

Una dieta con mucha proteína puede ser tan dañina como el fumar

Una dieta con mucha proteína puede ser tan dañina como el fumar | Economía | EL PAÍS

Según un estudio...
 
El forero vegano Semehn o es Sugus o algún acólito suyo.

Amig@ vegan@, lea bien el estudio chino, que solo consigue demostrar alguna correlación de enfermedades relacionadas con la caseína (proteína de la leche), cosa que hasta puedo estar de acuerdo.

El resto de proteínas animales ni en el chino ni en ningún estudio son capaces de encontrar ningún problema. Y eso que el estudio chino está hecho por un vegano, lo que lo hace de una imparcialidad dudosa.

Ponga el fragmento donde encuentra relación negativa para la carne en general o deje de decir tonterías. O nos disparamos en el pie nosotros solos.
 
Yo no se que es un troll, ni soy vegano no tomo suplementos. Aunque me parece que una dieta crudivegana se acerca a niestra dieta ideal.
El autor del estudio de china dejo de tomar proteina animal a raiz de sus conclusiones, no por motivos animalistas.
Si escribo poco es porque no me merece la pena discutir, ni me vais a cambiar no voy a cambiar vuestro punto de vista. Los omnivoros no necesitan cocinar su comida, si se come carne, se debiera comer cruda.
Respecto al azucar y la harina estoy totalmente de acuerdo con el hilo.
Ppr último hab diho que el minimo es 15% de proteina, pues resulta que ese mínimo no lo toman los lactantes!
 
sekhet dijo:
Como hablas de forma educada te contesto.

Los hidratos los sacas de la fruta, verdura, tuberculos, y algo de cereal integral (arroz y avena).

Un exceso de proteina no es bueno porque acidifica el organismo.

Si te lees ‘el estudio de china’ comprobaras los problemas de consumir mas de un 10% de proteina animal.

Por último te diré lo que para mi es difinitivo. Cuál es el único alimento perfecto para el ser humano? La leche de nuestra progenitora. El resto está en la naturaleza... aunque nuestra fisionomía nos hace pensar que estamos mas predispuesto a comer fruta y raices que carne (por nuestras manos y dientes). Bueno la leche tiene Una proporcion de UN grano de peoteina frente a SIETE gramos de hidratos y TRES gramos de grasa. Es decir que en el momento de mayor crecimiento, y cuando mas necesidad de proteinas tenemos, debido a nuestro acelerado crecimiento, la naturaleza nos dice 7 a 1. Sin embargo, cuando crecemos quereis invertir ese porcentaje.

La leche es el unico alimento que nos dice los macronutrientes que necesitamos y el porcentaje de estos, por lo menos mientras somos lactantes...
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Cuando somos lactantes estamos aumentando nuestro peso corporal del orden de un 10% cada pocas semanas.

Algo me dice que eso, que es muy buena idea cuando estás creciendo porque lo lógico es que tu peso aumente paralelamente a tu tamaño, puede ser fuente inagotable de problemas una vez terminas de crecer, y tal.

Asumir que las necesidades nutricionales son las mismas en un lactante (crecimiento acelerado), en un niño (crecimiento rápido), en un adulto (no crecimiento) y en un anciano (decrecimiento) se me antoja, como poco sospechoso.

El estudio de china ya ha sido diseccionado hasta la saciedad en este hilo y el anterior, porque el insigne, irredento e inasequible al desaliento contrapunto lo tenía por texto sagrado.

Pero el estudio de china adolece de serios problemas formales y metodológicos, además de un potente sesgo de confirmación, porque, qué casualidad que el estudio refuerce las tesis que ya defendían de antes sus autores

Si quiere un estudio bastante menos sesgado sobre lo que pasa cuando la gente apenas toma grasa y se infla a carbohidratos, le recomiendo el estudio PURE, que dejó a sus autores con tres palmos de narices al echar por tierra las hipótesis de partida...

...y que es del año pasado, por cierto.

ITEM MÁS: la leche materna tiene bastante que ver con la DIETA materna.

Considere que la composición actual de la leche materna no tiene por qué ser la misma que la que era antes de que la norma fuera alimentarse de carbohidratos a saco.



---------- Post added 09-feb-2018 at 09:06 ----------
Rauxa dijo:
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Meh.

el % mínimo de protes a ingerir depende de muchas cosas, y el 15% se me parece bastante más al MÁXIMO que debería ingerir una persona sana con actividad física moderada.

El mínimo, relacionado con la excreción de nitrógeno por la pipi (que correla con la degradación de aminoácidos, que habría que reponer) está más bien en torno a 0,6-0,8 g/kg de masa magra, que se queda como a la mitad de ese 15% que comentas.

Por lo demás, cierto es que en individuos sanos no parece haber un "máximo de proteínas" a partir del cual empiezan los problemas, peeero...

...pero las proteínas activan las tres vías sensoras de nutrientes que activan el crecimiento (insulina, MTor y AMPK inverso), que están muy relacionadas con el sobrepeso, el envejecimiento y el crecimiento masivo descontrolado (a.k.a. cáncer), así que tampoco es que forrarse a protes sea la mejor idea del mundo mundial.

Lo lógico es adaptar el consumo a las necesidades estrictas de renovación, que como digo depende entre otras cosas del nivel y tipo de actividad física
 
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