ChatGPT lanza ASTRA: Informáticos del mundo, vayan recogiendo sus cosas

Noesita dijo:

Ni siquiera sabemos muy bien como llega la actual IA a determinadas conclusiones, imagina en 300 años.

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Ecce Cecilio dijo:

Eso de la conciencia tú no lo puedes saber, ni yo, ni nadie. No sabemos qué es la conciencia ni cómo se forma; por lo tanto, no podemos saber cuáles son las condiciones necesarias para que surja.

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spamrakuen dijo:

Si que lo sabemos (lo de las condiciones), y es bien facil.

La conciencia es fruto de la evolucion y es una herramienta adaptativa. Por lo tanto es de suponer que un entorno hostil, la necesidad de encontrar alimento, cobijo, reproducirse, etc... sean cosas necesarias para que surja la conciencia.

La mal llamadas IAs, son un monton de pesos almacenados en una base de datos, que pillan un input (un prompt, por ejemplo) y escupen un output.

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arrpak dijo:

Se piensan que va a ser gratis esa IA... y que va a ser mas barata que un humano? ya veremos

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Ecce Cecilio dijo:

Pues no lo tengo tan claro, porque aparte de ti nadie sabe en este mundo qué es la conciencia. Y no lo digo solamente por mí, que soy solamente uno más de los investigadores del ramo (carrera, master, tesis doctoral, publicaciones y proyectos en el campo, como tantos otros, un remero más en ese campo), sino que es algo aceptado que, de momento, nadie lo sabe. Penrose, el matemático, tiene una propuesta en ese sentido, pero de momento no hay nada en firme. Quitándote a ti, los demás no sabemos qué es, ni cuándo surge o surgirá en un entorno artificial. Hinton, el premio Nobel de física de 2024, el autor del algoritmo de backpropagation, opina que ya tienen conciencia, pero no tiene una demostración, ni tenemos teoremas o mecanismos para reproducir las condiciones en las cuales un ser vivo se vuelve consciente, ni modo de medir esa consciencia, de la cual no tenemos una definición objetiva.

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Ecce Cecilio dijo:

Pues no lo tengo tan claro, porque aparte de ti nadie sabe en este mundo qué es la conciencia. Y no lo digo solamente por mí, que soy solamente uno más de los investigadores del ramo (carrera, master, tesis doctoral, publicaciones y proyectos en el campo, como tantos otros, un remero más en ese campo), sino que es algo aceptado que, de momento, nadie lo sabe. Penrose, el matemático, tiene una propuesta en ese sentido, pero de momento no hay nada en firme. Quitándote a ti, los demás no sabemos qué es, ni cuándo surge o surgirá en un entorno artificial. Hinton, el premio Nobel de física de 2024, el autor del algoritmo de backpropagation, opina que ya tienen conciencia, pero no tiene una demostración, ni tenemos teoremas o mecanismos para reproducir las condiciones en las cuales un ser vivo se vuelve consciente, ni modo de medir esa consciencia, de la cual no tenemos una definición objetiva.

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spamrakuen dijo:

Lee bien, hamego. No he dicho la conciencia, he dicho las condiciones para que surja.


Argumento de autoridad sin evidencia alguna.

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Ecce Cecilio dijo:

Te repito, salvo tú, al parecer, los demás no somos capaces de saber las condiciones precisas para que surja algo que no sabemos definir ni medir. Lo del argumento de autoridad de Hinton, en realidad no lo es. El hombre advierte de eso, pero nadie le ha tomado en serio en esas afirmaciones. Porque, efectivamente, no ha aportado pruebas.

En todo caso, con la conciencia, pasa una cosa: tiene tamaño. Cerebro más grande y complejo, más conciencia, sea cual sea su definición precisa. Eso da una pista y constituye una advertencia clara de hacia dónde vamos.

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Ecce Cecilio dijo:

Te repito, salvo tú, al parecer, los demás no somos capaces de saber las condiciones precisas para que surja algo que no sabemos definir ni medir. Lo del argumento de autoridad de Hinton, en realidad no lo es. El hombre advierte de eso, pero nadie le ha tomado en serio en esas afirmaciones. Porque, efectivamente, no ha aportado pruebas.

En todo caso, con la conciencia, pasa una cosa: tiene tamaño. Cerebro más grande y complejo, más conciencia, sea cual sea su definición precisa. Eso da una pista y constituye una advertencia clara de hacia dónde vamos.

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Ecce Cecilio dijo:

Te repito, salvo tú, al parecer, los demás no somos capaces de saber las condiciones precisas para que surja algo que no sabemos definir ni medir. Lo del argumento de autoridad de Hinton, en realidad no lo es. El hombre advierte de eso, pero nadie le ha tomado en serio en esas afirmaciones. Porque, efectivamente, no ha aportado pruebas.

En todo caso, con la conciencia, pasa una cosa: tiene tamaño. Cerebro más grande y complejo, más conciencia, sea cual sea su definición precisa. Eso da una pista y constituye una advertencia clara de hacia dónde vamos.

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Ecce Cecilio dijo:

Por cierto, ayer me activaron el modelo Astra. Yo no uso esos modelos para hacer juegos, pero entre ayer y hoy me ha mejorado cuatro teoremas de matemáticas y me ha programado experimentos con miles y miles de imágenes en un problema de Machine Learning. Me parece - de momento - mejor que el 5.6 sol, por lo que voy viendo.

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spamrakuen dijo:

Has cambiado de "condiciones necesarias" a "condiciones precisas". Eso es trampa.

Ademas, te sacas de la manga que solo yo se cuales son las condiciones necesarias. Y eso no es cierto. No he dicho nada que no hayan propuesto otras muchas personas antes que yo, mucho mas listas.


Si lo es. Y tanto que lo es.
De lo contrario para que lo mencionas?


Vaya, ahora eres tu el que sabe lo que es la conciencia, y como surge, no?

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spamrakuen dijo:

Pidele la cura del cancer ya que estas haciendo cosas serias y no clones de Mario Kart o de Sonic.

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HUSH dijo:

Desde la IA los picateclas lo máximo que pican es CTRL-C, CTRL-V.

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Ecce Cecilio dijo:

Yo no tengo la osadía de decirte a tí qué tienes que hacer en tu trabajo, y tampoco tengo ninguna intención de dejarte por analfabeto con eso de “pídele la cura del cancer”. Lo que yo hago, como todas las cosas reales, lo mismo en programación, tiene al diablo en los detalles. Nadie serio pide “la cura del cancer”, frase que parece indicar que te piensas que estás ante un genio metido en la botella de la caja del ordenador. A lo mejor primero hay que pedirle cómo se obtienen ciertas combinaciones moleculares, o cómo se calculan correctamente las distancias entre ciertas estructuras para las que existen muchas definiciones posibles. O cómo se obtiene un sistema de inferencia a partir de resultados parciales… cosas así.

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spamrakuen dijo:

Pero si tienes la osadía para calificarme de "listísimo" de forma irónica. Y lo de "pídele la cura del cáncer" más que un ataque contra ti, es una "mofa" de lo que esos modelos pueden hacer. Has dicho que "hoy me ha mejorado cuatro teoremas de matemáticas", y será que no tengo ni idea de matemáticas, pero si cada día te mejora 4, tienes el nobel de matemáticas al caer.

Y lo de "experimentos con miles y miles de imágenes en un problema de Machine Learning" suena muy guay y tal, pero podría ser perfectamente una IA para diferenciar furros de therians, o para diferenciar manchas en la piel de tumores, así que con los datos que das, no sé si es algo más relevante que hacer clones de Mario Kart y Sonic, o no.

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Radhei dijo:

​

Pero qué es lo que hace esa IA?

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Ecce Cecilio dijo:

Eso de la conciencia tú no lo puedes saber, ni yo, ni nadie. No sabemos qué es la conciencia ni cómo se forma; por lo tanto, no podemos saber cuáles son las condiciones necesarias para que surja.

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Ecce Cecilio dijo:

Pero hombre, si empezaste tú pontificando categóricamente. Y sigues hablando sin conocer el tema. Lo de los teoremas no me pasa solamente a mí. Le pasa también a Terence Tao, que es medalla Fields, y lo ha contado en varios artículos en estas últimas semanas.

Que un programa de estos que hablamos sea capaz de mejorar teoremas es algo bastante notorio, independientemente de tus consideraciones sobre el Nobel de Matemáticas (que no existe, por cierto). Puedo estar equivocado, pero da la impresión de que hablar de estas herramientas te altera, o que te tranquiliza decirte a ti mismo que no sirven para nada que no sea trivial. Afortunadamente, como pasa en este foro con tantos temas, las opiniones del común de los foreros ni quitan ni ponen a lo que hacemos en la vida real… ya sabes, lo de la libretita en la que apuntamos ciertas opiniones. Pasó con los que insultaban a los que compraban pisos mientras ellos opinaban que se regalarían con las tapas de yogur. Pasó con los que llamaban necios a los que compraban oro a 200-500 euros la onza, y ya veremos qué pasa con los que piensan que todo esto es humo y con los que lo usan para trabajar. Ya veremos si una buena proporción de los informáticos del mundo acaban recogiendo sus cosas o no. Si de una cosa podemos estar razonablemente seguros es de que el tiempo no se detiene y acaba dando y quitando razones.

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Ecce Cecilio dijo:

Pero hombre, si empezaste tú pontificando categóricamente. Y sigues hablando sin conocer el tema. Lo de los teoremas no me pasa solamente a mí. Le pasa también a Terence Tao, que es medalla Fields, y lo ha contado en varios artículos en estas últimas semanas.

Que un programa de estos que hablamos sea capaz de mejorar teoremas es algo bastante notorio, independientemente de tus consideraciones sobre el Nobel de Matemáticas (que no existe, por cierto). Puedo estar equivocado, pero da la impresión de que hablar de estas herramientas te altera, o que te tranquiliza decirte a ti mismo que no sirven para nada que no sea trivial. Afortunadamente, como pasa en este foro con tantos temas, las opiniones del común de los foreros ni quitan ni ponen a lo que hacemos en la vida real… ya sabes, lo de la libretita en la que apuntamos ciertas opiniones. Pasó con los que insultaban a los que compraban pisos mientras ellos opinaban que se regalarían con las tapas de yogur. Pasó con los que llamaban necios a los que compraban oro a 200-500 euros la onza, y ya veremos qué pasa con los que piensan que todo esto es humo y con los que lo usan para trabajar. Ya veremos si una buena proporción de los informáticos del mundo acaban recogiendo sus cosas o no. Si de una cosa podemos estar razonablemente seguros es de que el tiempo no se detiene y acaba dando y quitando razones.

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Pero hombre, si empezaste tú pontificando categóricamente. Y sigues hablando sin conocer el tema. Lo de los teoremas no me pasa solamente a mí. Le pasa también a Terence Tao, que es medalla Fields, y lo ha contado en varios artículos en estas últimas semanas.

Que un programa de estos que hablamos sea capaz de mejorar teoremas es algo bastante notorio, independientemente de tus consideraciones sobre el Nobel de Matemáticas (que no existe, por cierto). Puedo estar equivocado, pero da la impresión de que hablar de estas herramientas te altera, o que te tranquiliza decirte a ti mismo que no sirven para nada que no sea trivial. Afortunadamente, como pasa en este foro con tantos temas, las opiniones del común de los foreros ni quitan ni ponen a lo que hacemos en la vida real… ya sabes, lo de la libretita en la que apuntamos ciertas opiniones. Pasó con los que insultaban a los que compraban pisos mientras ellos opinaban que se regalarían con las tapas de yogur. Pasó con los que llamaban necios a los que compraban oro a 200-500 euros la onza, y ya veremos qué pasa con los que piensan que todo esto es humo y con los que lo usan para trabajar. Ya veremos si una buena proporción de los informáticos del mundo acaban recogiendo sus cosas o no. Si de una cosa podemos estar razonablemente seguros es de que el tiempo no se detiene y acaba dando y quitando razones.

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Pero hombre, si empezaste tú pontificando categóricamente. Y sigues hablando sin conocer el tema. Lo de los teoremas no me pasa solamente a mí. Le pasa también a Terence Tao, que es medalla Fields, y lo ha contado en varios artículos en estas últimas semanas.

Que un programa de estos que hablamos sea capaz de mejorar teoremas es algo bastante notorio, independientemente de tus consideraciones sobre el Nobel de Matemáticas (que no existe, por cierto). Puedo estar equivocado, pero da la impresión de que hablar de estas herramientas te altera, o que te tranquiliza decirte a ti mismo que no sirven para nada que no sea trivial. Afortunadamente, como pasa en este foro con tantos temas, las opiniones del común de los foreros ni quitan ni ponen a lo que hacemos en la vida real… ya sabes, lo de la libretita en la que apuntamos ciertas opiniones. Pasó con los que insultaban a los que compraban pisos mientras ellos opinaban que se regalarían con las tapas de yogur. Pasó con los que llamaban necios a los que compraban oro a 200-500 euros la onza, y ya veremos qué pasa con los que piensan que todo esto es humo y con los que lo usan para trabajar. Ya veremos si una buena proporción de los informáticos del mundo acaban recogiendo sus cosas o no. Si de una cosa podemos estar razonablemente seguros es de que el tiempo no se detiene y acaba dando y quitando razones.

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Que un programa de estos que hablamos sea capaz de mejorar teoremas es algo bastante notorio, independientemente de tus consideraciones sobre el Nobel de Matemáticas (que no existe, por cierto). Puedo estar equivocado, pero da la impresión de que hablar de estas herramientas te altera, o que te tranquiliza decirte a ti mismo que no sirven para nada que no sea trivial. Afortunadamente, como pasa en este foro con tantos temas, las opiniones del común de los foreros ni quitan ni ponen a lo que hacemos en la vida real… ya sabes, lo de la libretita en la que apuntamos ciertas opiniones. Pasó con los que insultaban a los que compraban pisos mientras ellos opinaban que se regalarían con las tapas de yogur. Pasó con los que llamaban necios a los que compraban oro a 200-500 euros la onza, y ya veremos qué pasa con los que piensan que todo esto es humo y con los que lo usan para trabajar. Ya veremos si una buena proporción de los informáticos del mundo acaban recogiendo sus cosas o no. Si de una cosa podemos estar razonablemente seguros es de que el tiempo no se detiene y acaba dando y quitando razones.

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Que un programa de estos que hablamos sea capaz de mejorar teoremas es algo bastante notorio, independientemente de tus consideraciones sobre el Nobel de Matemáticas (que no existe, por cierto). Puedo estar equivocado, pero da la impresión de que hablar de estas herramientas te altera, o que te tranquiliza decirte a ti mismo que no sirven para nada que no sea trivial. Afortunadamente, como pasa en este foro con tantos temas, las opiniones del común de los foreros ni quitan ni ponen a lo que hacemos en la vida real… ya sabes, lo de la libretita en la que apuntamos ciertas opiniones. Pasó con los que insultaban a los que compraban pisos mientras ellos opinaban que se regalarían con las tapas de yogur. Pasó con los que llamaban necios a los que compraban oro a 200-500 euros la onza, y ya veremos qué pasa con los que piensan que todo esto es humo y con los que lo usan para trabajar. Ya veremos si una buena proporción de los informáticos del mundo acaban recogiendo sus cosas o no. Si de una cosa podemos estar razonablemente seguros es de que el tiempo no se detiene y acaba dando y quitando razones.

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Pero hombre, si empezaste tú pontificando categóricamente. Y sigues hablando sin conocer el tema. Lo de los teoremas no me pasa solamente a mí. Le pasa también a Terence Tao, que es medalla Fields, y lo ha contado en varios artículos en estas últimas semanas.

Que un programa de estos que hablamos sea capaz de mejorar teoremas es algo bastante notorio, independientemente de tus consideraciones sobre el Nobel de Matemáticas (que no existe, por cierto). Puedo estar equivocado, pero da la impresión de que hablar de estas herramientas te altera, o que te tranquiliza decirte a ti mismo que no sirven para nada que no sea trivial. Afortunadamente, como pasa en este foro con tantos temas, las opiniones del común de los foreros ni quitan ni ponen a lo que hacemos en la vida real… ya sabes, lo de la libretita en la que apuntamos ciertas opiniones. Pasó con los que insultaban a los que compraban pisos mientras ellos opinaban que se regalarían con las tapas de yogur. Pasó con los que llamaban necios a los que compraban oro a 200-500 euros la onza, y ya veremos qué pasa con los que piensan que todo esto es humo y con los que lo usan para trabajar. Ya veremos si una buena proporción de los informáticos del mundo acaban recogiendo sus cosas o no. Si de una cosa podemos estar razonablemente seguros es de que el tiempo no se detiene y acaba dando y quitando razones.

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Pero hombre, si empezaste tú pontificando categóricamente. Y sigues hablando sin conocer el tema. Lo de los teoremas no me pasa solamente a mí. Le pasa también a Terence Tao, que es medalla Fields, y lo ha contado en varios artículos en estas últimas semanas.

Que un programa de estos que hablamos sea capaz de mejorar teoremas es algo bastante notorio, independientemente de tus consideraciones sobre el Nobel de Matemáticas (que no existe, por cierto). Puedo estar equivocado, pero da la impresión de que hablar de estas herramientas te altera, o que te tranquiliza decirte a ti mismo que no sirven para nada que no sea trivial. Afortunadamente, como pasa en este foro con tantos temas, las opiniones del común de los foreros ni quitan ni ponen a lo que hacemos en la vida real… ya sabes, lo de la libretita en la que apuntamos ciertas opiniones. Pasó con los que insultaban a los que compraban pisos mientras ellos opinaban que se regalarían con las tapas de yogur. Pasó con los que llamaban necios a los que compraban oro a 200-500 euros la onza, y ya veremos qué pasa con los que piensan que todo esto es humo y con los que lo usan para trabajar. Ya veremos si una buena proporción de los informáticos del mundo acaban recogiendo sus cosas o no. Si de una cosa podemos estar razonablemente seguros es de que el tiempo no se detiene y acaba dando y quitando razones.

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Antaras dijo:

Y los coches autónomos van a dejar en el paro a mucha gente también. El que no posea activos duros va a pasar a ser un dependiente del estado por un cuenco de arroz.

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spamrakuen dijo:

Y tenía razón, ¿no?

Puede que fuera demasiado categórico en las causas, ya que existen múltiples propuestas, pero vamos, en lo que no me equivoco es en que existen más que razonables propuestas del surgimiento de la conciencia. Y la de la adaptación evolutiva me parece tan de cajón que la di por elemental.

Pero vamos, que está lejos del misterio inescrutable que tú insinuabas.


Pues eso, ya he dicho que no tengo ni idea de matemáticas.


Insisto, eso de que te mejora teoremas de matemáticas de 4 en 4 cada día suena a nobel de matemáticas (vale, medalla Fields).

Desde mi ignorancia, real, no fingida, estaría bien que te explayases más en a qué te refieres con "mejorar teoremas".


Claro que sirven, es evidente.
Otra cosa es que estén envueltas en enormes nubes de humo, o que pese a las mejoras, sigan cometiendo errores que no cometería un niño de 5 años.


Al final no has dicho nada de tu sistema de machine learning, así que asumo que está más cerca de identificar furros que de identificar tumores.


Dejando a un lado que no hay nadie en el sector que no use IA, lo otro que comentas se llama cherry picking. Los que compraban pisos en 2007 se equivocaron, la burbuja era obvia. Y lo es la burbuja de la IA, al tiempo.


Pero hombre, no me seas tan cauto. ¿Qué es una buena proporción? Mójate y da números.

Lo que yo veo a mi alrededor es que el interés en aprender a programar, dibujar, modelar, aprender idiomas, aprender música... se está desplomando. Y supongo que estas noticias de "te hago un mario kart" en un prompt también afectarán a las ganas de hacer videojuegos.


Mi apuesta es que en el mundo creativo se va a llenar de AI Slop (la gente tiene el gusto poco desarrollado), pero que en el mundo más técnico no vale con hacer algo "wow", y que en el futuro la falta de "juniors" se va a notar y mucho.

Vamos, que no me veo pasando hambre si es eso lo que insinúas por "atacar" estos modelos (que no tengo nada contra ellos, solo contra los vendehumos).

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Supersonic Man dijo:

I gave GPT-6 Astra a 38 page PDF of blueprints and renders of a cabin. ~10min and I had a to-scale 3D walkthrough of interior and exterior. pic.twitter.com/9zn8jHNH3K

— Luke Wroblewski Ver en X

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