*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Una muy buena resume del situación en el UK post Brexit

Who tells the greater political lie: Brexiteers or Rejoiners?





Cuando en 1972 le preguntaron qué pensaba de la Revolución Francesa, Zhou Enlai respondió que era demasiado pronto para decirlo. La anécdota puede haber sido apócrifa, pero la perspicacia es elegante.

Es infructuoso juzgar las grandes convulsiones de la historia británica en el contexto inmediato de su tiempo, y sea cual sea el bando en el que se esté, está claro que el Brexit es una ruptura fundamental en la vida de esta nación.
¿Fue buena o mala la ruptura de los protestantes con Roma a principios del siglo XVI? Fue traumática. Condujo a una larga y amarga lucha contra la hegemonía europea de los Habsburgo.
Pero también situó a Inglaterra en una trayectoria mundial diferente y abrió el camino a la expansión marítima en las Américas, hasta entonces reservada por bula papal al imperio español.

¿Cuáles fueron los "beneficios" de la Guerra Civil inglesa y la ejecución de Carlos I? Muy pocos para quienes tuvieron que vivirlos. El centro comercial de Londres sufrió mucho con el bloqueo monárquico (se adaptó rápidamente).
Las imprentas monárquicas europeas hicieron su agosto describiendo los males de Inglaterra como una terrible advertencia de lo que les ocurre a los pueblos regicidas. ¿Le suena?
Sin embargo, la Revolución fue un trampolín para el capitalismo mercantil inglés. ¿En qué se habría convertido este país -y la propia Europa- si los Estuardo hubieran logrado imitar el sistema de monarquía absolutista que entonces predominaba al otro lado del Canal de la Mancha?

El problema con el febril debate actual sobre si el Brexit es o no un fracaso -además del hecho de que muchas de las supuestas deficiencias son falsas, o exageradas, o no tienen nada que ver con el Brexit- es la falta de reconocimiento de cuál era la dificultad original.

Se olvida que:
a) la baja productividad y las patologías postindustriales del Reino Unido se desarrollaron mientras era miembro de la UE;

b) el Reino Unido estaba en constantes enfrentamientos con Bruselas antes de 2016 -llamémoslo rechazo del injerto de piel político- y siempre enredado con el eje franco-alemán;
c) la UE avanzaba ineluctablemente hacia un Estado unitario centralizado que era, y sigue siendo, incompatible con lo que la mayoría de nosotros suponemos que es el autogobierno democrático británico.


El bando pro-Bruselas acusa a los Brexiteers de vender un prospecto falso. Algunos ciertamente lo hicieron. Era manifiestamente falso sugerir que la salida del mercado único y de la unión aduanera no tendría ningún coste, aunque se trataba más de una ilusión que de un engaño. Igual de ingenuo fue afirmar que una hoguera de dictados produciría fáciles dividendos económicos.

Mi presunción antes del referéndum era que el Brexit sería un divorcio doloroso pero manejable y costaría 4 puntos porcentuales del PIB en crecimiento perdido durante una década, y más allá de eso nadie tiene ni idea. Poco ha ocurrido desde entonces en el frente económico que cambie mi opinión.

Los contratiempos han provocado una crisis de confianza en el ala panglossiana del movimiento del Brexit, que está buscando una solución mágica y rápida, y ha acabado con la impaciencia salvaje de la Trussonomics.
Otros se aferran a la cómoda manta noruega del Espacio Económico Europeo, olvidando todas las razones por las que es un callejón sin salida constitucional: la pertenencia a la UE sin derecho a voto.
Lo que la transición al Brexit requiere es una fría profesionalidad, resolver los problemas entre la UE y el Reino Unido uno a uno cuando sea posible, y adaptarse lentamente a los nuevos contornos del comercio mundial.
Flandes ha puesto la alfombra roja a los exportadores británicos que tienen problemas para vender en los mercados de la UE (no todos los países cumplen el acuerdo comercial), así que utilicemos esta provincia belga como punto de avanzada para agilizar las reexportaciones, en beneficio mutuo.
Pero los entusiastas pro-UE también vendieron, y venden, un falso prospecto. Nunca admitieron que el statu quo ante en la UE era insostenible. La pertenencia semiautónoma de Gran Bretaña al margen de Schengen, el euro y la ley napoleónica no podía perdurar.
O aceptábamos el paquete completo de la UE, y con él la lenta evisceración del Estado-nación, o nos dirigíamos a una catástrofe.


El gobierno de Tony Blair ratificó el Tratado de Lisboa, que otorgó a los tribunales europeos jurisdicción sobre aspectos de la política y la legislación británicas
En el plano jurídico, el Tratado de Lisboa hizo justiciable en el Reino Unido la Carta de los Derechos Fundamentales. De este modo, el Tribunal Europeo obtuvo una amplia jurisdicción sobre la mayoría de los ámbitos de la política y la vida británicas, que ya estaba empezando a utilizar de forma muy intrusiva.
El pueblo británico no habría votado a favor de Lisboa -los franceses y los holandeses la rechazaron en una versión anterior-, por lo que fue aprobada por la complicidad del ejecutivo (bajo Tony Blair en el caso del Reino Unido) sin referendos.

Se nos impuso un cambio constitucional de primer orden. El protocolo del Tratado que supuestamente garantizaba una exención a los países de la Common Law fue anulado en cuanto el Parlamento ratificó Lisboa. Ah, ¡los protocolos!

El euro no es un proyecto financiero. Es, y pretendía ser, un catalizador de la integración política. La unión monetaria requiere la unión fiscal para perdurar en el tiempo, como quedó claro en la crisis de la deuda de la eurozona.

Alemania y los Estados acreedores se han resistido a esta fatídica consecuencia de lo que firmaron, pero está ocurriendo de todos modos mediante tácticas de salami: fondos de rescate; dominio fiscal pogre por parte del Banco Central Europeo; explotación de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo para impulsar la emisión conjunta de deuda de la UE con un fondo de Bruselas para sobornos de 800.000 millones de euros, que al final tenía poco que ver con Elbichito; y ahora el impulso de más bonos conjuntos para gestionar la crisis de Ucrania.

El euro exige la unión fiscal y subvierte las democracias nacionales. Usurpa sus prerrogativas presupuestarias y drena la sangre vital de los parlamentos electos. Para que no lo olvidemos, las revoluciones inglesa, estadounidense y holandesa se libraron por el poder de la bolsa.

Los reincorporados eluden esta cuestión. Hay razones legítimas para que los británicos se unan de todo corazón a la Europa continental -el euro, la Lex Europa y Frontex- y lo hagan bien esta vez, pero la mayoría de ellos no lo hacen.

Se quedan en lo "bonito" y pasan por alto las implicaciones más importantes. Dan a entender que el Reino Unido puede volver a la UE en sus propios términos. Tienen que hacerlo porque si admitieran la verdad, su campaña no iría a ninguna parte.

El debate se reduce a agotadores intentos de desacreditar el Brexit a base de mil golpes, haciendo creer a la nación que las elevadas facturas energéticas, la inflación, la huelga ferroviaria o las deficiencias del Servicio Nacional de Salud se deben a la salida de la UE.

Repiten sin cesar que el comercio se ha hundido -en realidad no es así, una vez que se eliminan las irrelevantes reexportaciones de almacén con valor añadido cero- o que el Reino Unido ya ha "perdido" más del 5 % del PIB.

Para que conste, la inflación es del 9,3% en el Reino Unido (índice IPC), del 10,1% en la eurozona y del 11,1% en la UE. Sí, la inflación de los alimentos en el Reino Unido ha alcanzado el 13,3%, pero en Alemania es del 20,7%. Sí, los ferroviarios y las enfermeras están en huelga, pero también lo están en Francia.

El crecimiento económico acumulado de los Cuatro Grandes de la eurozona desde mediados de 2016 es aproximadamente el mismo que el del Reino Unido. Se pueden conjurar algoritmos para contar una historia diferente, pero la imagen más amplia es que la mayor parte de Europa tiene problemas.

El impacto en el modelo de negocio de Alemania de su pacto fáustico con la Rusia de Pilingui y la China de Xi es posiblemente igual al impacto económico de Gran Bretaña por abandonar la UE. Pero este concurso de belleza es ridículo.

¿Qué dirán los historiadores sobre el Brexit dentro de cien años? No analizarán minúsculas diferencias en tal o cual indicador macroeconómico para extrapolar resultados extremos.

Tal vez lleguen a una conclusión totalmente diferente: que la revolución de 2016 marca la separación de caminos entre una Europa envejecida y blanca con reflejos proteccionistas y una Gran Bretaña multicultural más joven dirigida por un hindú practicante, un país notablemente abierto al mundo y el primero de los grandes Estados europeos en reinventarse con éxito como crisol democrático. Así es la astucia de la razón de Hegel.

No es exactamente lo que los Brexiteers pensaban que estaban votando, pero tampoco es una mala manera de llevarse bien en el poscolonial siglo XXI.
 
Una muy buena resume del situación en el UK post Brexit

Who tells the greater political lie: Brexiteers or Rejoiners?





Cuando en 1972 le preguntaron qué pensaba de la Revolución Francesa, Zhou Enlai respondió que era demasiado pronto para decirlo. La anécdota puede haber sido apócrifa, pero la perspicacia es elegante.

Es infructuoso juzgar las grandes convulsiones de la historia británica en el contexto inmediato de su tiempo, y sea cual sea el bando en el que se esté, está claro que el Brexit es una ruptura fundamental en la vida de esta nación.
¿Fue buena o mala la ruptura de los protestantes con Roma a principios del siglo XVI? Fue traumática. Condujo a una larga y amarga lucha contra la hegemonía europea de los Habsburgo.
Pero también situó a Inglaterra en una trayectoria mundial diferente y abrió el camino a la expansión marítima en las Américas, hasta entonces reservada por bula papal al imperio español.

¿Cuáles fueron los "beneficios" de la Guerra Civil inglesa y la ejecución de Carlos I? Muy pocos para quienes tuvieron que vivirlos. El centro comercial de Londres sufrió mucho con el bloqueo monárquico (se adaptó rápidamente).
Las imprentas monárquicas europeas hicieron su agosto describiendo los males de Inglaterra como una terrible advertencia de lo que les ocurre a los pueblos regicidas. ¿Le suena?
Sin embargo, la Revolución fue un trampolín para el capitalismo mercantil inglés. ¿En qué se habría convertido este país -y la propia Europa- si los Estuardo hubieran logrado imitar el sistema de monarquía absolutista que entonces predominaba al otro lado del Canal de la Mancha?

El problema con el febril debate actual sobre si el Brexit es o no un fracaso -además del hecho de que muchas de las supuestas deficiencias son falsas, o exageradas, o no tienen nada que ver con el Brexit- es la falta de reconocimiento de cuál era la dificultad original.

Se olvida que:
a) la baja productividad y las patologías postindustriales del Reino Unido se desarrollaron mientras era miembro de la UE;

b) el Reino Unido estaba en constantes enfrentamientos con Bruselas antes de 2016 -llamémoslo rechazo del injerto de piel político- y siempre enredado con el eje franco-alemán;
c) la UE avanzaba ineluctablemente hacia un Estado unitario centralizado que era, y sigue siendo, incompatible con lo que la mayoría de nosotros suponemos que es el autogobierno democrático británico.


El bando pro-Bruselas acusa a los Brexiteers de vender un prospecto falso. Algunos ciertamente lo hicieron. Era manifiestamente falso sugerir que la salida del mercado único y de la unión aduanera no tendría ningún coste, aunque se trataba más de una ilusión que de un engaño. Igual de ingenuo fue afirmar que una hoguera de dictados produciría fáciles dividendos económicos.

Mi presunción antes del referéndum era que el Brexit sería un divorcio doloroso pero manejable y costaría 4 puntos porcentuales del PIB en crecimiento perdido durante una década, y más allá de eso nadie tiene ni idea. Poco ha ocurrido desde entonces en el frente económico que cambie mi opinión.

Los contratiempos han provocado una crisis de confianza en el ala panglossiana del movimiento del Brexit, que está buscando una solución mágica y rápida, y ha acabado con la impaciencia salvaje de la Trussonomics.
Otros se aferran a la cómoda manta noruega del Espacio Económico Europeo, olvidando todas las razones por las que es un callejón sin salida constitucional: la pertenencia a la UE sin derecho a voto.
Lo que la transición al Brexit requiere es una fría profesionalidad, resolver los problemas entre la UE y el Reino Unido uno a uno cuando sea posible, y adaptarse lentamente a los nuevos contornos del comercio mundial.
Flandes ha puesto la alfombra roja a los exportadores británicos que tienen problemas para vender en los mercados de la UE (no todos los países cumplen el acuerdo comercial), así que utilicemos esta provincia belga como punto de avanzada para agilizar las reexportaciones, en beneficio mutuo.
Pero los entusiastas pro-UE también vendieron, y venden, un falso prospecto. Nunca admitieron que el statu quo ante en la UE era insostenible. La pertenencia semiautónoma de Gran Bretaña al margen de Schengen, el euro y la ley napoleónica no podía perdurar.
O aceptábamos el paquete completo de la UE, y con él la lenta evisceración del Estado-nación, o nos dirigíamos a una catástrofe.


El gobierno de Tony Blair ratificó el Tratado de Lisboa, que otorgó a los tribunales europeos jurisdicción sobre aspectos de la política y la legislación británicas
En el plano jurídico, el Tratado de Lisboa hizo justiciable en el Reino Unido la Carta de los Derechos Fundamentales. De este modo, el Tribunal Europeo obtuvo una amplia jurisdicción sobre la mayoría de los ámbitos de la política y la vida británicas, que ya estaba empezando a utilizar de forma muy intrusiva.
El pueblo británico no habría votado a favor de Lisboa -los franceses y los holandeses la rechazaron en una versión anterior-, por lo que fue aprobada por la complicidad del ejecutivo (bajo Tony Blair en el caso del Reino Unido) sin referendos.

Se nos impuso un cambio constitucional de primer orden. El protocolo del Tratado que supuestamente garantizaba una exención a los países de la Common Law fue anulado en cuanto el Parlamento ratificó Lisboa. Ah, ¡los protocolos!

El euro no es un proyecto financiero. Es, y pretendía ser, un catalizador de la integración política. La unión monetaria requiere la unión fiscal para perdurar en el tiempo, como quedó claro en la crisis de la deuda de la eurozona.

Alemania y los Estados acreedores se han resistido a esta fatídica consecuencia de lo que firmaron, pero está ocurriendo de todos modos mediante tácticas de salami: fondos de rescate; dominio fiscal pogre por parte del Banco Central Europeo; explotación de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo para impulsar la emisión conjunta de deuda de la UE con un fondo de Bruselas para sobornos de 800.000 millones de euros, que al final tenía poco que ver con Elbichito; y ahora el impulso de más bonos conjuntos para gestionar la crisis de Ucrania.

El euro exige la unión fiscal y subvierte las democracias nacionales. Usurpa sus prerrogativas presupuestarias y drena la sangre vital de los parlamentos electos. Para que no lo olvidemos, las revoluciones inglesa, estadounidense y holandesa se libraron por el poder de la bolsa.

Los reincorporados eluden esta cuestión. Hay razones legítimas para que los británicos se unan de todo corazón a la Europa continental -el euro, la Lex Europa y Frontex- y lo hagan bien esta vez, pero la mayoría de ellos no lo hacen.

Se quedan en lo "bonito" y pasan por alto las implicaciones más importantes. Dan a entender que el Reino Unido puede volver a la UE en sus propios términos. Tienen que hacerlo porque si admitieran la verdad, su campaña no iría a ninguna parte.

El debate se reduce a agotadores intentos de desacreditar el Brexit a base de mil golpes, haciendo creer a la nación que las elevadas facturas energéticas, la inflación, la huelga ferroviaria o las deficiencias del Servicio Nacional de Salud se deben a la salida de la UE.

Repiten sin cesar que el comercio se ha hundido -en realidad no es así, una vez que se eliminan las irrelevantes reexportaciones de almacén con valor añadido cero- o que el Reino Unido ya ha "perdido" más del 5 % del PIB.

Para que conste, la inflación es del 9,3% en el Reino Unido (índice IPC), del 10,1% en la eurozona y del 11,1% en la UE. Sí, la inflación de los alimentos en el Reino Unido ha alcanzado el 13,3%, pero en Alemania es del 20,7%. Sí, los ferroviarios y las enfermeras están en huelga, pero también lo están en Francia.

El crecimiento económico acumulado de los Cuatro Grandes de la eurozona desde mediados de 2016 es aproximadamente el mismo que el del Reino Unido. Se pueden conjurar algoritmos para contar una historia diferente, pero la imagen más amplia es que la mayor parte de Europa tiene problemas.

El impacto en el modelo de negocio de Alemania de su pacto fáustico con la Rusia de Pilingui y la China de Xi es posiblemente igual al impacto económico de Gran Bretaña por abandonar la UE. Pero este concurso de belleza es ridículo.

¿Qué dirán los historiadores sobre el Brexit dentro de cien años? No analizarán minúsculas diferencias en tal o cual indicador macroeconómico para extrapolar resultados extremos.

Tal vez lleguen a una conclusión totalmente diferente: que la revolución de 2016 marca la separación de caminos entre una Europa envejecida y blanca con reflejos proteccionistas y una Gran Bretaña multicultural más joven dirigida por un hindú practicante, un país notablemente abierto al mundo y el primero de los grandes Estados europeos en reinventarse con éxito como crisol democrático. Así es la astucia de la razón de Hegel.

No es exactamente lo que los Brexiteers pensaban que estaban votando, pero tampoco es una mala manera de llevarse bien en el poscolonial siglo XXI.
Lo siento Pat pero se nota muchísimo que no vives en Inglaterra. El país está en una situación muy complicada y nadie quiere coger el timón porque saben que no hay salida fácil.
Rishi Sunak no tiene carisma ni visión, y no tiene ascendencia inglesa. Boris es un mentiroso al que tuvieron que echar porque no quería soltar el sillón y todavía nos hubiera hundido más deprisa.
En Inglaterra se gasta mucho y su nivel educativo y sarracena es de los más bajos de Europa. Del alcoholismo y familias rotas mejor no hablar. Viven del pasado y seguirán la estela de España como ex imperio.
 
No pasará una generación sin que Gran Bretaña se reintegre a Europa....y antes lo hará Escocia...
 

A veces me pregunto si es que en España se tapa todo pq en Inglaterra entre las historias de la sanidad, las abusa y los asesinatos no me lo explico, es un país con muchos problemas sociales.
Y lue
 
No pasará una generación sin que Gran Bretaña se reintegre a Europa....y antes lo hará Escocia...

meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:meparto:


Tu profecía ya es imposible,

Cuando un país pide entrar en el EU el proceso tarda como mínima una década, generalmente mas.



Quizás en una década habrá una partido político sin opciones de gobernar el UK quien proponga volver al EU, pero por el momento hasta los liberales demócratas no piden volver al EU, y estos durante brexit su programa electoral era “ si nos votan , cancelaremos Brexit sin otro referéndum”.

Volver al Eu es simplemente imposible, cada día que pasa la legislación Británica y EU se distancian, esto hace mucho mas problemática unas negociaciones para volver, si el UK firma un acuerdo con los países del pacifico será materialmente imposible que el UK podía volver al el y su Unión aduanera.

En el UK hay una minúscula pero muy vocal minoría a favor de volver al EU; pero el argumento de estos fanáticos Europeas esta basado exclusivamente en dudosos datos de supuestos danos económicas debido a Brexit.

Estos pro Europeas Británicos saben que nadie en el UK votara para tener el € o Schengen y mucho menos asumir ser aval de la deuda de 2 trillones de € creado por Bruselas que actualmente esta siendo despilfarrado en España pagando la restauración de edificios de la iglesia en vez de crear empresas del futuro. La verdad es que no hay ninguna político Británico quien haya explicado que el EU es mucho mas que una “mercado Unica” ninguna pro Europea Britanico haya dicho a los Britanicos que el EU es antes de nada una UNION POLITICA. Esto el el nivel del engaño de los pro Europeas en el UK y por esto cualquier intento de volver al EU esta condenado al fracaso.
 
los mermados erre que erre, aun borrachos

Brexit supporters admit leaving EU was a 'disaster' after 'a drink or two', ex home sec Amber Rudd says

Jesus, otro vez vemos el nivel del periodismo actual

Lo que realmente Amber Rudd ha dicho.

Former home secretary Amber Rudd has claimed that some Brexiteers, after “a drink or two”, will admit that the decision to leave the EU has been a “disaster”.

El Titulo insinúa que o todos o la mayoría de por Brexit dicen que Brexit ha sido un desastre después de una o dos bebidas. Cuando lo que se ha dicho era que ALGUNOS pro Brexit diran que Brexit ha sido una desastre después de haber bebido un para de vasos.
 
Jesus, otro vez vemos el nivel del periodismo actual



Lo que realmente Amber Rudd ha dicho.

Former home secretary Amber Rudd has claimed that some Brexiteers, after “a drink or two”, will admit that the decision to leave the EU has been a “disaster”.

El Titulo insinúa que o todos o la mayoría de por Brexit dicen que Brexit ha sido un desastre después de una o dos bebidas. Cuando lo que se ha dicho era que ALGUNOS pro Brexit diran que Brexit ha sido una desastre después de haber bebido un para de vasos.
Eso significa que ya la gente esta empezando a perder la verguenza para decir que el brexit ha sido un desastre. Lo de "despues de tomar una o dos copas" es la tipica estrategia para desacreditar a los brexiters renegados llamandolos borrachos.

Tipicas mentiras y sensacionalismo de los medios british.
 
Eso significa que ya la gente esta empezando a perder la verguenza para decir que el brexit ha sido un desastre. Lo de "despues de tomar una o dos copas" es la tipica estrategia para desacreditar a los brexiters renegados llamandolos borrachos.

Tipicas mentiras y sensacionalismo de los medios british.

Lo importante es la palabra “Algunos”, esto Va de 2 a poco mas personas… si había sido mas habrá dicho “Muchos” y no “Algunos”

Y si, los pro EU llevan anos intentando deshumanizar a los votantes a favor de Brexit; Water off a ducks back.



En fin,

Se ha puesto de moda criticar Brexit, pero como los pro EU no tienie datos oficiales negativas, deben recurrir a
  • Predicciones futuros del FMI (IMF) para el GNP del UK.
  • Experiencias personales negativas, 99.999% exclusivamente de pequeñas empresarios que encuentran problemas exportando o importando del EU.
Hay una razón por esta febril actividad anti Brexit /Pro EU, en dos años o antes hay elecciones generales en el UK y las casas de encuestas den 99.999% de probabilidad a una mayoría absoluta del partido Laborista (Socialistas). El Líder Laborista ha anunciado que Brexit es irrevocable y no le interesa entrar en el mercado única. Los pro Europeas Británicas eaten intentando crear una clima donde ellos esperen que esto cambia y se incluye el opción EEA u y otro referéndum.
Si los pro EU no lo consiguen en poco tiempo todo se retrat otros 4 años, en el mejor de los casos, lo que será como mínimo unas 8 años antes de poder suplicar a Bruselas poder entrar en el EU….

Esto es demasiado tiempo, en 8 años los aguas habrán vuelta a sus cauces y los problemas de Elbichito y Ucrania no serán mas que una lejana memoria. Y quizás mas importante, Bruselas habrá expandido sus competencias y la deuda nacional “Europea” donde los alemanes son avales solidarias con las deudas de los “menos afortunados”.

Volver es imposible, solo queda que los Britanicos Pro EU lo admiten y olvidan su fantasía de volver al EU.
 
Lo importante es la palabra “Algunos”, esto Va de 2 a poco mas personas… si había sido mas habrá dicho “Muchos” y no “Algunos”

Y si, los pro EU llevan anos intentando deshumanizar a los votantes a favor de Brexit; Water off a ducks back.



En fin,

Se ha puesto de moda criticar Brexit, pero como los pro EU no tienie datos oficiales negativas, deben recurrir a
  • Predicciones futuros del FMI (IMF) para el GNP del UK.
  • Experiencias personales negativas, 99.999% exclusivamente de pequeñas empresarios que encuentran problemas exportando o importando del EU.
Hay una razón por esta febril actividad anti Brexit /Pro EU, en dos años o antes hay elecciones generales en el UK y las casas de encuestas den 99.999% de probabilidad a una mayoría absoluta del partido Laborista (Socialistas). El Líder Laborista ha anunciado que Brexit es irrevocable y no le interesa entrar en el mercado única. Los pro Europeas Británicas eaten intentando crear una clima donde ellos esperen que esto cambia y se incluye el opción EEA u y otro referéndum.
Si los pro EU no lo consiguen en poco tiempo todo se retrat otros 4 años, en el mejor de los casos, lo que será como mínimo unas 8 años antes de poder suplicar a Bruselas poder entrar en el EU….

Esto es demasiado tiempo, en 8 años los aguas habrán vuelta a sus cauces y los problemas de Elbichito y Ucrania no serán mas que una lejana memoria. Y quizás mas importante, Bruselas habrá expandido sus competencias y la deuda nacional “Europea” donde los alemanes son avales solidarias con las deudas de los “menos afortunados”.

Volver es imposible, solo queda que los Britanicos Pro EU lo admiten y olvidan su fantasía de volver al EU.
Vamos a ver, no ves que eres un fanatico brexiter?? Lo vuestro es una fe mesianica llena de falsos profetas que os estan llevando al desastre.

Los profetas del brexit os prometieron que al dia siguiente de salir de la UE, ibais a vivir igual que la reina de Inglaterra, y esto NO HA SIDO ASI. OS HAN ENGAÑADO.
 
Vamos a ver, no ves que eres un fanatico brexiter?? Lo vuestro es una fe mesianica llena de falsos profetas que os estan llevando al desastre.

Los profetas del brexit os prometieron que al dia siguiente de salir de la UE, ibais a vivir igual que la reina de Inglaterra, y esto NO HA SIDO ASI. OS HAN ENGAÑADO.


Yo lleva más de una década en Burbuja.info hablando sobre la inevitable salida del UK del EU, no creo que ninguna post mío tenía algo que podía parecer “Fanático” la totalidad de mis posts eran razonados.

A cualquier estudiante de Brexit , los orígenes de Brexit se encuentran en el ratificación del tratado de Maastricht en 1993 ( hace 30 años), el tratado de Maastricht cambio el “Mercado Común” a una Unión política y monetaria, el acuerdo no gozaba del apoyo de los votantes por esto los políticos no se atrevían convocar un referéndum.
Para obligar su propio gobierno y partido a votar a favor del tratado de Maastricht el premier Major convertido el voto sobre el tratado en una voto de confianza…….



El Tratado de Lisboa ( Constitución del EU) era la gota que colmo el vaso; Para ser elegido Tony Blair prometió en su manifestó electoral un referéndum sobre el “Tratado del Constitución Europea” , Cambiaron el nombre de “Constitución a tratado de Lisboa sin modificar el contenido y lo aprobaron por mayoría simple en el parlamento en Marzo 2008. Entonces el premier Cameron prometió un referéndum si no se había firmado cuando/si los conservadores ganaba los elecciones.
Tanto vergüenza tenia Relleniton Brown, que no se presento a la firma oficial para no salir en el foto oficial y llego 3 horas después para firmar lo discretamente.


A partir de aquel momento ya había una mayoría de Británicos quien quiera salir del EU por la forma que se había creado el EU sin el apoyo de los Británicos:

De 1993 cuando empezó Brexit hasta 3 meses antes del referéndum, los quien tu hablas de “Profetas” de Referéndum Brexit no existían, es cierto que había Farage, pero Farage había sido marginado siempre, sin escaños en el parlamento y sin formar parte del grupo oficial durante el referéndum… en los últimos 3 meses Brexit había sido secuestrado por Cameron por los pro EU y Boris por los pro Brexit.

Ninguna de los “Figurines “ eran realmente pro EU o Pro Brexit, eran políticos que pensaba que su posición sobre Brexit habrá reforzada su carrera política. Y como buenos políticos, mentían, los dos lados del debate, no solo los pro Brexit, pero en esencia era irrelevante, la gran mayoría de votantes ya habían decidido hace tiempo que iban a votar.

Lo que tu y el resto del mundo nunca quiso entender era que la posición del UK dentro del EU pero fuera del € y Schengen era insostenible dado que Bruselas tomaba todos sus decisiones basándose en lo que necesitaba el €; el UK no podía defender sus intereses.

No había ninguna posibilidad que el UK aprobaba adoptar el € , esto , junto a que el pueblo Británico nunca había sido consultado sobre la construcción de una UNion Politica y Monetaria hacia inevitable Brexit.
 
Última edición:
Yo lleva más de una década en Burbuja.info hablando sobre la inevitable salida del UK del EU, no creo que ninguna post mío tenía algo que podía parecer “Fanático” la totalidad de mis posts eran razonados.

A cualquier estudiante de Brexit , los orígenes de Brexit se encuentran en el ratificación del tratado de Maastricht en 1993 ( hace 30 años), el tratado de Maastricht cambio el “Mercado Común” a una Unión política y monetaria, el acuerdo no gozaba del apoyo de los votantes por esto los políticos no se atrevían convocar un referéndum.
Para obligar su propio gobierno y partido a votar a favor del tratado de Maastricht el premier Major convertido el voto sobre el tratado en una voto de confianza…….



El Tratado de Lisboa ( Constitución del EU) era la gota que colmo el vaso; Para ser elegido Tony Blair prometió en su manifestó electoral un referéndum sobre el “Tratado del Constitución Europea” , Cambiaron el nombre de “Constitución a tratado de Lisboa sin modificar el contenido y lo aprobaron por mayoría simple en el parlamento en Marzo 2008. Entonces el premier Cameron prometió un referéndum si no se había firmado cuando/si los conservadores ganaba los elecciones.
Tanto vergüenza tenia Relleniton Brown, que no se presento a la firma oficial para no salir en el foto oficial y llego 3 horas después para firmar lo discretamente.


A partir de aquel momento ya había una mayoría de Británicos quien quiera salir del EU por la forma que se había creado el EU sin el apoyo de los Británicos:

De 1993 cuando empezó Brexit hasta 3 meses antes del referéndum, los quien tu hablas de “Profetas” de Referéndum Brexit no existían, es cierto que había Farage, pero Farage había sido marginado siempre, sin escaños en el parlamento y sin formar parte del grupo oficial durante el referéndum… en los últimos 3 meses Brexit había sido secuestrado por Cameron por los pro EU y Boris por los pro Brexit.

Ninguna de los “Figurines “ eran realmente pro EU o Pro Brexit, eran políticos que pensaba que su posición sobre Brexit habrá reforzada su carrera política. Y como buenos políticos, mentían, los dos lados del debate, no solo los pro Brexit, pero en esencia era irrelevante, la gran mayoría de votantes ya habían decidido hace tiempo que iban a votar.

Lo que tu y el resto del mundo nunca quiso entender era que la posición del UK dentro del EU pero fuera del € y Schengen era insostenible dado que Bruselas tomaba todos sus decisiones basándose en lo que necesitaba el €; el UK no podía defender sus intereses.

No había ninguna posibilidad que el UK aprobaba adoptar el € , esto , junto a que el pueblo Británico nunca había sido consultado sobre la construcción de una UNion Politica y Monetaria hacia inevitable Brexit.
Tienes que quitarte tu vision pueblerina de UK. Uk tambien esta formada por otros "paises" como la UE. A ver si les consultasteis muchas cosas a los galeses y escoceses jajajjajaa y mejor no hablamos de los irlandeses jajajjaja.

La UE al menos no se esta formando matando William Wallace, o masacrando pueblos enteros como hacia Cromwell.

Tienes que pensar que el unico futuro posible para Europa, es unirse todos los paises. La opcion contraria es convertirnos en colonias de USA, China o quien sabe.
 
Tienes que quitarte tu vision pueblerina de UK. Uk tambien esta formada por otros "paises" como la UE. A ver si les consultasteis muchas cosas a los galeses y escoceses jajajjajaa y mejor no hablamos de los irlandeses jajajjaja.

La UE al menos no se esta formando matando William Wallace, o masacrando pueblos enteros como hacia Cromwell.

Tienes que pensar que el unico futuro posible para Europa, es unirse todos los paises. La opcion contraria es convertirnos en colonias de USA, China o quien sabe.

estas equivocado;

William Wallace murió en 1305, 400 años antes del Unión de Escocia y Inglaterra…

La guerra civil de Cromwell era 1642-1651

La Unión de Escocia con Inglaterra era en 1707


El EU se fundió menos de 10 años después del sangriente segunda guerra mundial y 30 años después del primera guerra mundial…..

SI algo era creado sobre el sangre, era el EU.



Y SI el UK es una Unión Política y monetaria, Somos los únicos quien saben de verdad los problemas inherentes de una Unión Política y monetaria , y esto es una entre pueblos que se conocen y se entienden.

El EU es una Union Politica y monetaria de 27 paises ,donde la inmensa mayoría de sus ciudadanos son incapaces de plasmar en una mapa los países que forman parte de aquel “Union Politica y monetaria. ( sin hacer trampa)
 
Pasado el tiempo, a mí lo que me parece es que los británicos han recuperado la dignidad.
Sin ella, da igual la moneda que tengas.
El patrioterismo es de mal gusto, es un vicio desagradable, muy común entre ingleses. Pero el patriotismo es lo más natural y puede ser lo más virtuoso, también algo común entre ingleses. La lucha contra el patriotismo, la humillación del patriotismo, que constituye la esencia de la UE, nunca fue con ellos.
 
Última edición:
Pasado el tiempo, a mí lo que me parece es que los británicos han recuperado la dignidad.
Sin ella, da igual la moneda que tengas.
El patrioterismo es de mal gusto, es un vicio desagradable, muy común entre ingleses. Pero el patriotismo es lo más natural y puede ser lo más virtuoso, también algo común entre ingleses. La lucha contra el patriotismo, la humillación del patriotismo, que constituye la esencia de la UE, nunca fue con ellos.
Patriotismo de que?? Los han engañado cuatro pijos de buenas familias con que saliendo de la Ue al dia siguiente seria todo maravilloso, y los anglos fueron tan ingenuos de tragar.
 
Última edición:

Me refiero a la mayoría de la población, concretamente.
Todos los demás tienen donde elegir.
Evidentemente, no somos quién para dictaminar al respecto.
Sobre la comida, está igual o más barata que en el continente por lo que acabo de ver, sin iva, por cierto.
Con un desempleo ridículo que sigue cayendo y por lo tanto sueldos al alza.
Y además, con autogobierno.
Aparentemente, has vivido otro éxito histórico de la Gran Bretaña.
 
Última edición:

Estadísticas del foro

Temas
2.060.002
Mensajes
58.461.611
Miembros
191.090
Último miembro
HotMarketGuy

El blog de burbuja.info

-
-
Volver