Escaramuza
Madmaxista
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Lo mismo quieren hacer ahora con las islas escocesas cuyas aguas territoriales representan un porcentaje muy alto del total actual y que tienen buenas reservas petrolíferas.
*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
- Autor del tema calopez
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Lo mismo quieren hacer ahora con las islas escocesas cuyas aguas territoriales representan un porcentaje muy alto del total actual y que tienen buenas reservas petrolíferas.
MONCOTON dice
Lo que les interesaba a los británicos eran los condados industrializados del norte, donde estaban los astilleros, las fábricas textiles etc, por eso montaron el "referéndum" en 1921 pero solo en los 6 condados del Ulster donde tenían mayoría de protestantes. El resto de Irlanda les importaba poco porque eran pobres como ardilla
Esto es totalmente FALSO, además es una prueba de vuestra ignorancia absoluta sobre Irlanda del Norte.
Eran los propios representantes irlandeses del Sur quienes optaron por que existieran 2 regiones autónomas en 1921 para evitar una sangrante guerra civil entre católicos y protestantes. No obstante la creación de Irlanda del Norte no evitó que hubiera una guerra civil en la nueva independiente Irlanda dado que el IRA repudió el tratado y la autoridad del gobierno provisional de Irlanda.. el resultado fue que el IRA mató al primer premier de la Irlanda independiente Michael Collins y hubo una guerra civil en el Sur que mató a más personas que la propia guerra de independencia. Al final los contrarios al tratado (IRA) perdieron la guerra civil en el Sur …..
Irlanda del Norte fue creada porque la lógica en el terreno obligaba a ello no porque hubiera una conspiración en Londres.
Volviendo al presente;
Vemos que Irlanda del Norte está en llamas…. Es normal si miras desapasionadamente los hechos.
La gota que colmó el vaso fue la decisión de no juzgar a los líderes católicos en Irlanda del Norte por haber roto la cuarentena del ELbichito en un funeral.
Desde la firma del acuerdo UK/EU sobre Irlanda del Norte los protestantes se sienten discriminados y ciudadanos de segunda clase; la decisión de no juzgar a los políticos católicos confirmó este sentimiento de los protestantes de ser “ciudadanos de segunda clase” permitiendo a los católicos estar por encima de la ley.
El acuerdo UK/EU sobre Irlanda del Norte está a punto de morir; el rechazo del EU a apoyar las medidas de Boris para suavizar los problemas creados por el acuerdo ha demostrado la incompetencia absoluta del EU en los asuntos de Irlanda; el EU se aferra a un acuerdo que solo va a resultar en gloria, muy probablemente de los inspectores del EU, si son tan imprudentes de entrar en territorio norirlandés. Actualmente la violencia en Irlanda del Norte se está retroalimentando y no estamos lejos del momento en que tendrá su propia inercia y lógica. Entonces la única opción será que el EU ponga una frontera entre las dos Irlandas y de hecho expulse a la república de Irlanda del Mercado único o como mínimo de la Unión Aduanera del EU.
Muchos aquí en Burbuja.info piensan que la unificación de Irlanda va a ser la solución: esto es ignorar las realidades en el terreno;
Los acuerdos de Viernes Santo eran un premio al IRA (católico) que no aceptaba la decisión de la mayoría. ¿Realmente hay quien piense que si hay una mayoría a favor de la unificación con el Sur no habrá que tener un nuevo acuerdo “Viernes Santo” para entregar a los protestantes de Irlanda del Norte lo que el actual acuerdo de Viernes Santo entregó a los católicos?
Lo que les interesaba a los británicos eran los condados industrializados del norte, donde estaban los astilleros, las fábricas textiles etc, por eso montaron el "referéndum" en 1921 pero solo en los 6 condados del Ulster donde tenían mayoría de protestantes. El resto de Irlanda les importaba poco porque eran pobres como ardilla
Esto es totalmente FALSO, además es una prueba de vuestra ignorancia absoluta sobre Irlanda del Norte.
Eran los propios representantes irlandeses del Sur quienes optaron por que existieran 2 regiones autónomas en 1921 para evitar una sangrante guerra civil entre católicos y protestantes. No obstante la creación de Irlanda del Norte no evitó que hubiera una guerra civil en la nueva independiente Irlanda dado que el IRA repudió el tratado y la autoridad del gobierno provisional de Irlanda.. el resultado fue que el IRA mató al primer premier de la Irlanda independiente Michael Collins y hubo una guerra civil en el Sur que mató a más personas que la propia guerra de independencia. Al final los contrarios al tratado (IRA) perdieron la guerra civil en el Sur …..
Irlanda del Norte fue creada porque la lógica en el terreno obligaba a ello no porque hubiera una conspiración en Londres.
Volviendo al presente;
Vemos que Irlanda del Norte está en llamas…. Es normal si miras desapasionadamente los hechos.
La gota que colmó el vaso fue la decisión de no juzgar a los líderes católicos en Irlanda del Norte por haber roto la cuarentena del ELbichito en un funeral.
Desde la firma del acuerdo UK/EU sobre Irlanda del Norte los protestantes se sienten discriminados y ciudadanos de segunda clase; la decisión de no juzgar a los políticos católicos confirmó este sentimiento de los protestantes de ser “ciudadanos de segunda clase” permitiendo a los católicos estar por encima de la ley.
El acuerdo UK/EU sobre Irlanda del Norte está a punto de morir; el rechazo del EU a apoyar las medidas de Boris para suavizar los problemas creados por el acuerdo ha demostrado la incompetencia absoluta del EU en los asuntos de Irlanda; el EU se aferra a un acuerdo que solo va a resultar en gloria, muy probablemente de los inspectores del EU, si son tan imprudentes de entrar en territorio norirlandés. Actualmente la violencia en Irlanda del Norte se está retroalimentando y no estamos lejos del momento en que tendrá su propia inercia y lógica. Entonces la única opción será que el EU ponga una frontera entre las dos Irlandas y de hecho expulse a la república de Irlanda del Mercado único o como mínimo de la Unión Aduanera del EU.
Muchos aquí en Burbuja.info piensan que la unificación de Irlanda va a ser la solución: esto es ignorar las realidades en el terreno;
Los acuerdos de Viernes Santo eran un premio al IRA (católico) que no aceptaba la decisión de la mayoría. ¿Realmente hay quien piense que si hay una mayoría a favor de la unificación con el Sur no habrá que tener un nuevo acuerdo “Viernes Santo” para entregar a los protestantes de Irlanda del Norte lo que el actual acuerdo de Viernes Santo entregó a los católicos?
Otro opinando sobre lo que desconozca…
En Marzo 2013 ANTES del primera referéndum los lideres de los 3 grupos de Islas, Shetland/Orkney/Western Isles se reunieron para hablar de su futuro, barajaran los opciones de ser como los Islas FAROE y Dinamarca , asi formando parte de Escocia o el UK pero con total independencia otro opción debatido era si debían solicitar ser “Crown dependencias” como la Isla de Man, también con total independencia fiscal y legal.
En ninguna caso la arcas del UK se engrosaran con el dinero de la pesca o el petróleo, esto será todo para las propias islas.
En 2020 las islas de Shetland votaron 18 / 2 a favor de explorar los opciones de independencia / Autonomia de Escocia…
Has decidido ignorar que el Gobierno autónomo de Escocia ha estando abandonado las islas y que estos ya no consideran formar parte de Escocia sin que sea garantizado su autonomía sea factible…… el situación actual ex exclusivamente el resultado del nefasto gestión de los independistas en Escocia.
La realidad es esto; pueden ser que las islas se quedan dentro de Escocia pero con el mismo estatus que las islas Feroe/Dinamarca, pero si Escocia no le de suficiente garantías es muy posible que optaran por ser totalmente independiente de Escocia. Depende de la competencia, transparencia y honestidad de los independistas en Escosia si pierden o no las islas.
Constitutional status of Orkney, Shetland and the Western Isles - Wikipedia
Punto de vista de los Escosases
FACT CHECK: Do Shetland Islands really want to break away from Scotland?
Shetland looks at independence from Scotland
Punto de Vista desde el UK
Shetland asks if independence vote is chance to break away from Scotland
Britain's northernmost islands are beginning to question the choice before them in the Scottish referendum. With their own buoyant economies, could Orkney and Shetland opt to stay in the UK and drive themselves a better deal with Westminster?
www.theguardian.com
Shetland Islands vote to explore independence from Scotland
de España
Las islas Shetland quieren la independencia de Escocia
Aprueban estudiar «otras opciones» para no depender de Edimburgo
www.abc.es
de Canada
de los Swissos en Español
Última edición:
moncton
Será en Octubre
Según tengo entendido, las reservas petrolíferas británicas del mar del norte no son tantas como parece, que han sacado mucho.
Además, está todo privatizado, a diferencia de Noruega que utiliza los beneficios del petróleo para financiar las pensiones.
Pero sí, si no fuese por el tema del mar del norte, a Westminster le importa poco Escocia.
A ver, la partición entre norte y sur se llevó a cabo por el comité liderado por Walter long, nacido en Inglaterra, como intento de que los 6 condados del norte no se beneficiasen de la posibilidad de establecer gobierno regional que se le iba a garantizar al sur, territorio establecido por este comité también. Luego ya vino la guerra y tal. Así que difícilmente se puede decir que la partición fue ideada por irlandeses, luego hubo ‘líderes’ como Eduard Carson nacidos en la isla que aprovecharon esta situación, pero alguien que se identificaba primero como británico difícilmente entra dentro de la percepción de irlandés que se tiene ahora, o en aquella época, especialmente si atendemos a sus frases célebres.
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La solución a todos estos problemas de fronteras y al resto de graves problemas en la pesca, sevicios, transporte, Erasmus, intercambio de datos, mano de obra agrícola, hiperpapeleo extremo añadido... es evidente: no existían antes del Brexit, luego son consecuencia del Brexit. Sin el Brexit desaparecerían. Eso es un hecho, no una opinión.
Si los británicos, con todo ello, incluso a riesgo de mutar de Gran Bretaña a Pequeña Inglaterra (y Gales), siguen prefiriendo estar fuera, están en su derecho.
Sin embargo, una vez comprobado que el resultado del proceso no ha sido lo que les contaron, podrán volver a decidir el rumbo futuro. Votar sobre volver a la unión no está prohibido, ni contraviene nigún acuerdo internacional. No hay excusa, se intentará dejar pasar los años, pero cada año hará más evidente la patidifusez que han cometido creyendo que el peso del Reino Unido fuera de la UE sería como antes de Suez. Por Dios, el tablero de juego ha cambiado tanto en casi un siglo...
Si los británicos, con todo ello, incluso a riesgo de mutar de Gran Bretaña a Pequeña Inglaterra (y Gales), siguen prefiriendo estar fuera, están en su derecho.
Sin embargo, una vez comprobado que el resultado del proceso no ha sido lo que les contaron, podrán volver a decidir el rumbo futuro. Votar sobre volver a la unión no está prohibido, ni contraviene nigún acuerdo internacional. No hay excusa, se intentará dejar pasar los años, pero cada año hará más evidente la patidifusez que han cometido creyendo que el peso del Reino Unido fuera de la UE sería como antes de Suez. Por Dios, el tablero de juego ha cambiado tanto en casi un siglo...
Eso ya se discutió hace tiempo. Y por una vez el Pat y el moncton estuvieron totalmente de acuerdo en algo: uk no va a volver al eu nunca.
Yo no soy tan radical como para decir nunca. Pero aún así yo digo que en al menos 15 años no vuelven.
Escaramuza
Madmaxista
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UK no volverá nunca a la UE, o al menos los de nuestra generación no lo veremos. Tampoco la continuidad de la UE está asegurada. Pienso que UK se verá obligada a estrechar relaciones con la UE por obviedades geográficas y dará concesiones en futuras negociaciones para acceder al mercado común, mientras que de forma paralela trabajará activamente para torpedear la UE allá donde pueda con el fin de debilitarla.
Es imposible ve el UK dentro del EU por muchas razones , cada uno de ellos lo suficiente importante para que cualquier de ellos solo sera suficiente para asegurar que nunca habrá mayoría a favor de entrar en el EU.
- para entar en el EU se tarda años en negociar los condiciones de entrada; mientras siempre es posible que un gobierno Británico decide entrar en el EU, habrá elecciones generales durante el proceso, con que solo el 10% de los votantes dejan de votar al Gobierno estos esteran fuera del gobernacion y muere la solicitud de entrar en el EU…
- En el UK ni si quiere los pro Europeas Británicas quiera el € o el ejercito Europea, decir a los Británicos que deberán aceptar todo, €, unión de deudores ejercito Europea además de lo que se inventaran en los próximas décadas es simplemente impensable.
- Brexit aun no se ha terminado y ya esta grabado en la memoria colectiva del UK lo que nos costo salir del EU, imaginar que por un momento el UK volverá al EU sin que se estaba apuntando con una metralleta a cada ingles es fársico.
- el Status quo es el UK fuera del EU, los pro Europeas perdieron el referéndum cuando el Status quo era “dentro del Eu y lo desconocido era “Salir” a pesar de esto se voto salir; ahora el UK puede ver como el EU se desarrolla, su moneda, su ejército, no se va poder engañar los votantes diciendo que el EU es “SOLO UN ACUERDO DE COMERCIO”
En fin, si Escocia es independiente nos podremos disfrutar viendo como irán los negociaciones entre el EU y Escocia….
El UK no debe hacer nada para torpedear el EU; el Eu es perfectamente capaz de hundirse ella solo sin que nadie les ayuda.
Escaramuza
Madmaxista
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No sólo nacionalistas ingleses; también todo buen antiestatista enemigo del socialismo.
La UE es una mala copia de la URRS y acabará igual de mal. Basta esperar sentado, no hace falta hacer nada activamente.
Escrito con un móvil
Falso , otro vez; ya lo he dicho muchos veces; yo y muchos pro Brexit no queremos que el EU se hunde en la miseria por razones lógicas;
- Es siempre preferible tener vecinos ricos y prósperos que vecinos pobres y dispuestos a cualquier cosa para asegura lo básico.
- El Canal no es lo bastante ancho para limitar una ola de refugiados del EU.
- ¿Qué íbamos a vender al EU si estén arruinados.
La gran mayoría de pro Brexit estamos simplemente contentos de haber conseguido lo que queremos, dejar de pertenecer al Unión Política que es el EU. no tenemos que convencer a nadie que el EU es una desastre o que se va hundir, Ya hemos conseguido todo lo que buscamos.
Escaramuza
Madmaxista
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Escaramuza
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Yo no veo ningún parecido a la UE con la URSS.
En ocasiones cuando nos acostumbramos a determinadas cosas nos olvidamos de cómo eran las cosas antes y qué tipo de problemas teníamos. Las grandes potencias anhelan nuestra disolución y que sigamos peleándonos con las lindes y los microterritorios entre otras fruta históricas, mientras ellos medran, nos dividen y reducen nuestra influencia en el mundo.
Esto es totalmente falso; el USA Siempre apoyaba la creación de los “Estados Unidos de Europa” solo ha habido un presidente en contra del Eu, era Trump, la totalidad del resto eran todos firmes creyentes en los Estados Unidos de Europa.
Vos reto a demostrar 1 solo hecho que prueba vuestra fantasía que el USA no apoyaba el EU y su creación….( Trump no cuenta)
Cualquier quien ha estudiado del asunto sabia que la verdadera cerebro del EU era “Jean Monnet”, él era íntimamente ligado con el USA y varios presidentes del USA, el resto de los “Padres del Unión”(EU) eran todos actores segundarios bailando lo que escribía Monnet.
Durante el referéndum 22 April 2016 el presidente del USA vino al UK y intervino en el debate pidiendo que el UK se quedaba en el EU.
Quien en su sano juicio construye su casa con pobres como vecinos?. O en esta caso concreto, ¿quien buscara cambiar vecinos ricos por vecinos pobres?
Que sí, que sí, lo que tú digas, imposible volver a la UE... pero recuerda, en política "nunca" significa "por ahora".
Además, que tú digas que es imposible está bien, es tu opinión. ¿Hay algún problema en oír la opinión del resto de británicos con un voto vinculante?
En Irlanda del Norte ganó el remain en el referéndum, en Escocia también; en las últimas elecciones, los votos a partidos que no apoyaban el brexit fueron superiores, pero el sistema "first-past-the-post" tiene esas cosas... en fin, que el muro no es tan sólido como cuenta tu amigo Farage.
Las consecuencias del Brexit las van a notar sobre todo los descendientes y nietos de los que votaron. Puede que pronto lleguen a la conclusión de que sus padres se equivocaron con el Brexit y quieran volver a tener voz y voto en la historia de Europa. No creo que el proyect antiestéticar del ejército europeo, la libra en peligro y los burócratas no elegidos (¿eh, mr. Frost?) funcione igual de bien por segunda vez.