*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Artexit. Millones de dólares en obras de arte han abandonado ya el RU:

Millions of dollars of artworks left UK before Brexit cutoff

Dios; Como estáis;

SI, ha salio unas millones, pero el mercado Londinense vale mas de 10 billiones….

el propio articulo que ponías un link dice

The impact of the Brexit departures is likely only a ripple in a U.K. market that in 2019 was estimated to have reached $12.7 billion in sales,

Basicamente ; lo que salio del UK es una irrelevancia.

Parece que hay una desesperación desbocado para demostrar que Brexit es el mayor error del siglo.

¿Tan débil es el EU y la justificación de los Europeas para mantenerse dentro del EU que hay resaltar irrelevancias como has hecho para que vos sentías felices por estar dentro del EU?
 
No había albaneses en España? (los famosos albano-kosovares que se mencionan cada 2 por 3 en burbuja). Pues antes tenían más fácil su desplazamiento dentro de la UE. Muchos incluso se habrían sacado pasaporte UE con, de nuevo, un bonobús como hacía ZP.

Ahora por las bravas van a entrar al RU tan fácilmente.

Esta tipo de articulo, donde unas forasteros en paro de Cameroon con pasaporte Francais recibían vivienda gratis en el UK ,recibiendo unas 50,000€ cada año no ayudaban convencer los Britanicos de los bondades de formar parte del EU…

Jobless French migrant family reject THREE houses for being too small

En cuanto a los Gangsters kosovares y similar, nos va costar años limpiar el país de los quien estén dentro del UK, enfin, ya no pueden entrar mas.
 
Todo eso de los peces que cuentas está muy bien, pero a cambio, los albaneses que vienen a robar, los etnianos rumanos que andaban por todas partes, y demás, todos esos van a ser echados a la calle, si no han sido echados ya, porque dudo que hayan podido legalizar su situación con un contrato de trabajo de varios años.

Y con eso duermo más tranquilo, si tiene que quebrar una empresa que se dedica al marisco, o 10 o 100 es un problema, pero a la larga me sigue compensando. Por no mencionar a todos los refugiados a los que la UE le da pasaporte europeo con presentar un bonobús. Ahora todos esos os los coméis vosotros con patatas. Aquí ya no van a venir.

A mí me van a cobrar nuevas cuotas de aduanas cuando pida cosas de Europa. Aún así, pagaré esas cuotas con gusto sabiendo que a cambio se le para los pies a toda la inmi gración continental que quería venir aquí (etnianos, ladrones, etc.) Mientras que se deja entrar a españoles universitarios, polacos trabajadores, etc. Win-win.
O sea:
-tú crees que vuestros problemas son culpa de Bruselas
-que dejando Bruselas se resuelven
-que quizá dejar Bruselas ocasione algún problema menor, pero los beneficios compensan las pérdidas

No es la UE la que os está perjudicando. Son los rojos los que lo hacen. Y rojos teníais cuando estabais dentro y seguís teniendo ahora que estáis fuera. Por tanto vuestros problemas no se resuelven sino que se agravan, porque habéis hecho un diagnóstico equivocado y habéis extirpado el órgano que no era.

Y si te preocupan los pardo, pues lamento decirte que los rojos os van a llenar el país de pardo (igual que hacen nuestros rojos de aquí).
 
Del punto de vista brexiter que se puede resumir en "Estoy harto de pardo. Echad a los polacos y traed paquistaníes" ya se ha hablado mucho en este hilo. No sé si volver a discutirlo nos va a aportar nada.
 
Acabo de comprar un producto online en uk. El mismo que pedí y me anularon el 20 de diciembre.

Primero tardaba 5-10 si elegías transporte por carretera.
Luego solo podías elegir transporte por avión y tardaba 5-10 días.
Ahora sigue solo por avión pero tarda 10-15 días.
Mañana vete a saber.

Mi primer pedido era de 180€. El de hoy no llega a 80€: cuanto más barato sea menos probable es que te toquen las narices los de aduanas. O al menos eso espero.
 
Acabo de comprar un producto online en uk. El mismo que pedí y me anularon el 20 de diciembre.

Primero tardaba 5-10 si elegías transporte por carretera.
Luego solo podías elegir transporte por avión y tardaba 5-10 días.
Ahora sigue solo por avión pero tarda 10-15 días.
Mañana vete a saber.

Mi primer pedido era de 180€. El de hoy no llega a 80€: cuanto más barato sea menos probable es que te toquen las narices los de aduanas. O al menos eso espero.

¿Fabricado en el RU o re-expedido? No tienes que dar muchos detalles por aquello de la privacidad. Simplemente considero que si es lo primero con el tiempo y experiencia se podrían alisar los inconvenientes. Si es lo segundo entonces tengo una mala noticia para ese "hub"
 
¿Fabricado en el RU o re-expedido? No tienes que dar muchos detalles por aquello de la privacidad. Simplemente considero que si es lo primero con el tiempo y experiencia se podrían alisar los inconvenientes. Si es lo segundo entonces tengo una mala noticia para ese "hub"
No sé donde lo fabrican. Vamos a ponernos en lo peor: en uk. ¿Cual es la mala noticia?
 
O sea:
-tú crees que vuestros problemas son culpa de Bruselas
-que dejando Bruselas se resuelven
-que quizá dejar Bruselas ocasione algún problema menor, pero los beneficios compensan las pérdidas

No es la UE la que os está perjudicando. Son los rojos los que lo hacen. Y rojos teníais cuando estabais dentro y seguís teniendo ahora que estáis fuera. Por tanto vuestros problemas no se resuelven sino que se agravan, porque habéis hecho un diagnóstico equivocado y habéis extirpado el órgano que no era.

Y si te preocupan los pardo, pues lamento decirte que los rojos os van a llenar el país de pardo (igual que hacen nuestros rojos de aquí).

Perdona pero es que hay algo que no acabo de entender. Qué competencias tienen "los rojos" en UK respecto a inmi gración?
 
O sea:
-tú crees que vuestros problemas son culpa de Bruselas
-que dejando Bruselas se resuelven
-que quizá dejar Bruselas ocasione algún problema menor, pero los beneficios compensan las pérdidas

No es la UE la que os está perjudicando. Son los rojos los que lo hacen. Y rojos teníais cuando estabais dentro y seguís teniendo ahora que estáis fuera. Por tanto vuestros problemas no se resuelven sino que se agravan, porque habéis hecho un diagnóstico equivocado y habéis extirpado el órgano que no era.

Y si te preocupan los pardo, pues lamento decirte que los rojos os van a llenar el país de pardo (igual que hacen nuestros rojos de aquí).
Dos cosas:

1. Es un tema geográfico. No sé si te has dado cuenta pero el UK es una isla, por tanto es mucho más fácil controlar quién entra y quién sale. Europa es un continente y la entrada de gente es más difícil de gestionar. En los 70 u 80, cuando había un control más estricto de fronteras, tenía un pase, pero la crisis de refugiados de hace unos años no ayudó mucho, pateras a España e Italia, etc. es un coladero. Encima, si tenemos en cuenta la facilidad con la que los gobiernos europeos conceden pasaportes (que les convierte automáticamente en poseedores del derecho de irse al UK), tenemos bingo.

2. El Reino Unido siempre ha tenido mucha gente de ex colonias, indios, pakistaníes, etc. pero desde hace casi 100 años. Han ido entrando desde hace mucho más tiempo pero también a ritmo más lento, dando tiempo (la mayoría) a integrarse. España por ejemplo casi no tenía forasteros en los 90. Para compensar, en los últimos años los han ido metiendo a toda velocidad, sin darles tiempo a integrarse. Tarde y mal. Lo mismo con el resto de Europa. Hay millones de recién llegados con costumbres muy distintas y sin integrarse, mirad p.ej. Bruselas. Así no se hacen las cosas.
 


Yo he conocido Pakistaníes en el trabajo en UK, integrados. A ver, relativamente integrados, p.ej. mucho más que los manteros de España.

Lo mismo con nigerianos, he conocido en el trabajo cobrando buenos sueldos. Idem, más integrados que los manteros que veo en España.
 
Dos cosas:

1. Es un tema geográfico. No sé si te has dado cuenta pero el UK es una isla, por tanto es mucho más fácil controlar quién entra y quién sale. Europa es un continente y la entrada de gente es más difícil de gestionar. En los 70 u 80, cuando había un control más estricto de fronteras, tenía un pase, pero la crisis de refugiados de hace unos años no ayudó mucho, pateras a España e Italia, etc. es un coladero. Encima, si tenemos en cuenta la facilidad con la que los gobiernos europeos conceden pasaportes (que les convierte automáticamente en poseedores del derecho de irse al UK), tenemos bingo.

2. El Reino Unido siempre ha tenido mucha gente de ex colonias, indios, pakistaníes, etc. pero desde hace casi 100 años. Han ido entrando desde hace mucho más tiempo pero también a ritmo más lento, dando tiempo (la mayoría) a integrarse. España por ejemplo casi no tenía forasteros en los 90. Para compensar, en los últimos años los han ido metiendo a toda velocidad, sin darles tiempo a integrarse. Tarde y mal. Lo mismo con el resto de Europa. Hay millones de recién llegados con costumbres muy distintas y sin integrarse, mirad p.ej. Bruselas. Así no se hacen las cosas.
Te compraría tu argumento si me pudieras demostrar que la querencia de algunos pakistaníes afincados en el Reino Unido por los cuchillos, los ataques con ácido, el tráfico sensual de niñas y las bombas en los autobuses es un signo de integración.

Porque, verás, tú antes decías que estabas harto de la delincuencia que traen los forasteros pero no me puedes negar que en Inglaterra todas esas cosas a las que aludo, en los últimos quince, veinte años se han dado muchísimo. Y no son los polacos ni los kosovares. Son algunos pakistaníes y, en el tema de los cuchillos, también otra gente de las antiguas colonias británicas o de zonas de influencia británica en Oriente Medio.

No quiero que parezca que con esto defiendo el método "toas las pateras llenas de nuestro niño" de integración de los forasteros que se ha dado en España. En teoría el mecanismo de integración que se ha dado en Inglaterra y Francia de personas de ex-colonias que llevan allí 70, 80 años debería funcionar mejor, pero con los musulmanes ni en Inglaterra ni en Francia ha funcionado, y si tú opinas que sí y que el violencia extremista y la delincuencia asociada a la inmi gración se deben a forasteros de la UE te agradeceré que me lo digas. Soy plenamente consciente de que los chinos, los malayos y los sikhs no dan grandes problemas y de que los zainos de las Indias Occidentales los dan pero son puramente policiales pero, ¿de lo que hacen algunos pakistaníes tiene la culpa la UE?
 
Yo he conocido Pakistaníes en el trabajo en UK, integrados. A ver, relativamente integrados, p.ej. mucho más que los manteros de España.

Lo mismo con nigerianos, he conocido en el trabajo cobrando buenos sueldos. Idem, más integrados que los manteros que veo en España.
Yo conozco ingenieros integrados en España. Lo digo en serio. Trabajando en empresas, haciéndose respetar, subiendo poco a poco. Pocos, supongo, pero existen. Conozco a un ex-mantero de Senegal licenciado en matemáticas que ha trabajado de albañil y trabaja de socorrista. Cuanto más tiempo lleva una minoría en un país más fácil es encontrar gente así. Los ingenieros en España llevan mucho menos tiempo que los pakistaníes en UK. Es normal que haya menos casos.

Pero todos tenemos la percepción de que como un todo, los millones de ingenieros que vamos a acabar teniendo en España se convertirán en un grave problema y el que haya un ingenieros integrado aquí y otro allá no cambia eso. DIGO EXACTAMENTE LO MISMO DE LOS PAKISTANÍES EN UK. Y la UE o el Brexit no tienen nada que ver con eso.
 
No, el Brexit no ha terminado


Después de la firma del Acuerdo de Comercio y Cooperación entre la Unión Europea y el Reino Unido, muchos creen que el Brexit se ha terminado. ¡Qué más quisiéramos! Desde luego, muchas cuestiones se han aclarado, los análisis sobre los posibles tipos de acuerdo han quedado en papel mojado y la famosa escalera de Barnier ya está acumulando pole, pero me temo que seguiremos hablando del Brexit durante bastante tiempo. Yo, personalmente, escribiré un poco menos, pero sólo porque lo que sí ha desaparecido es la sensación de urgencia y de máxima actualidad. Adiós a las fechas límite, las votaciones agónicas en el Parlamento británico (“Order!”) y las amenazas de salida sin acuerdo. En ese sentido, no nos viene mal a todos un poco de tranquilidad.

Dicho esto, el verdadero análisis del Brexit empieza ahora. Hasta hace un par de semanas, todo eran teorías y predicciones. Desde el 1 de enero estamos en el terreno de los datos, en el momento de comprobar los costes efectivos (estáticos y dinámicos) de la desintegración económica, es decir, la creación de barreras al comercio y a la circulación de factores a partir de una situación de plena libertad. Bienvenidos a la realidad del Brexit.

Para ello conviene distinguir las cuestiones que tienen arreglo y las que no lo tienen, y separar la anécdota de la categoría. El hecho de que los funcionarios de aduanas de Holanda estén estos días confiscando los bocadillos de los conductores británicos porque los visitantes extracomunitarios no pueden introducir cárnicos ni lácteos en el territorio de la UE no deja de ser una curiosidad sin mayor importancia (y de hecho la legislación comunitaria permite excepciones a la prohibición general en el caso de países que no supongan riesgo sanitario). Eso probablemente se solucionará pronto.

El papeleo en el comercio, por ejemplo, que ya es una realidad, se podrá simplificar algo, pero no va a desaparecer. En los primeros días del año el tráfico de camiones entre el Reino Unido y Francia ha sido particularmente bajo, entre otras cosas por la confusión sobre las nuevas normas, pero pronto veremos una recuperación de los flujos, y con ellos, atascos y largas colas de camiones en la frontera, como hace décadas.

Esos atascos también terminarán solucionándose, porque ya no estamos en los años 60 del siglo XX, sino en 2020, cuando la tecnología no tiene nada que ver. La gestión de los procesos aduaneros puede realizarse de forma mucho más ágil y eficiente que hace medio siglo, y es de esperar que, a medida que las normas se conozcan bien y el papeleo se pueda simplificar e informatizar, la fluidez se vaya recuperando. Quién sabe, igual una de las ventajas del Brexit es que ayuda a desarrollar mecanismos de digitalización aduanera que luego se pueden aprovechar en otras circunstancias.

Aun así, los milagros no existen y la frontera física eurobritánica será durante muchos años una realidad. Llevamos desde 2016 insistiendo –especialmente a raíz del problema de Irlanda del Norte y su salvaguarda– que una frontera meramente tecnológica entre dos países todavía no es posible. O, al menos, no para algunos productos. Como decía Michel Barnier, “yo no sé cómo se inspecciona una vaca por métodos virtuales”. Si existiera esa tecnología, países como Suiza o Noruega la usarían. Por eso, las nuevas tecnologías que se están adoptando en Calais no podrán en ningún caso evitar que muchos camiones que cruzan cada día el Canal deban detenerse.

Si esa fluidez no se recupera pronto, muchos exportadores europeos sufrirán económicamente, pero no serán sustituidos, como los de agroalimentarios, porque para el Reino Unido no habrá alternativa de importación sin papeleo de ningún otro país. En otros sectores como el del automóvil, sí que es posible que los centros de producción británicos terminen reduciendo su actividad en el Reino Unido ya que, en plena transformación del sector, gastar el dinero en gestión aduanera quizás no es un uso demasiado eficiente de los recursos.

En este sentido, conviene insistir en una cosa: por mucho que el Reino Unido celebre que ahora “no está limitado” para comerciar con cualquier parte del mundo, hay dos hechos evidentes: en primer lugar, que antes tampoco estaban limitados para exportar donde quisieran; y, en segundo lugar, que antes el Reino Unido tenía 27 países donde podía comerciar sin ningún tipo de papeleo aduanero, y ahora tiene (y tendrá durante muchos años) exactamente cero. Por muchos acuerdos de libre comercio que celebre.

Porque el papeleo está relacionado precisamente con otra de las cosas que tampoco tienen fácil solución con el paso del tiempo: las normas de origen, que ya se han manifestado en todo su dramático esplendor, y que son inherentes a los acuerdos de libre comercio. Como ya hemos señalado, los únicos productos que estarán exentos de arancel en el comercio bilateral entre el Reino Unido y la UE son los productos originarios, es decir, los efectivamente producidos o al menos transformados en el Reino Unido o en la UE. La reexportación y distribución a Europa desde el Reino Unido es, desde enero, una actividad poco competitiva, cuya única forma de evitar el doble arancel será mediante el uso del régimen de tránsito o el de depósito aduanero, ambos con inconvenientes y costes. Ahora es fácil entender por qué Theresa May insistía en mantener una unión aduanera (que funciona como una zona de origen única).

En el ámbito de la libre circulación de personas, algunas cosas sólo cambiarán si se modifica la actitud del Reino Unido. En el último artículo hablábamos de que la exigencia de visado de trabajo tan sólo se había eliminado para unas pocas actividades. La UE ofreció a los negociadores británicos la posibilidad de incluir la actividad de músicos, pero el Reino Unido se negó, porque le obligaba a la reciprocidad. “La libre circulación de personas se ha acabado”, parece que dijo la delegación británica, parafraseando a su ínclita ministra de Interior, Priti Patel. Resultado: ahora los músicos europeos tendrán que pedir visado de trabajo si quieren tocar en el Reino Unido, pero los músicos británicos que quieran hacer una gira por cinco países de la UE deberán tramitar… cinco visados de trabajo distintos. Quizás se olvidaron de que éstos no funcionan como los visados Schengen turísticos, que valen para toda la zona: cada país tiene sus propias normas de permisos de trabajo para extracomunitarios (al igual que las tenía el Reino Unido antes del Brexit). Sin reciprocidad, no habrá avances.

Estas cuestiones, al igual que otras muchas relacionadas con el comercio de servicios, no se solucionarán nunca con tecnología, sino con apertura de miras política, cuando llegue un nuevo gobierno al Reino Unido que mire la inmi gración europea como una oportunidad– y no un inconveniente– y la aceptación de alguna legislación europea como un coste menor frente a las ventajas que conlleva el acceso al mercado único.

Quizás el tiempo sí que arregle eso: a menos que la UE se atasque en interminables peleas internas y deje de ser un proyecto atractivo, poco a poco las heridas políticas irán cicatrizando y en unos años es posible que la rigidez del Reino Unido a la hora de aceptar flujos migratorios europeos o la asunción de parte del acervo comunitario se relaje y, aunque la readhesión parezca imposible, al menos se avance hacia un modelo de integración más razonable con algún tipo de acceso al mercado único. Entonces sí que, por fin, podremos decir que el Bre xit habrá terminado.
 
Te compraría tu argumento si me pudieras demostrar que la querencia de algunos pakistaníes afincados en el Reino Unido por los cuchillos, los ataques con ácido, el tráfico sensual de niñas y las bombas en los autobuses es un signo de integración.

Porque, verás, tú antes decías que estabas harto de la delincuencia que traen los forasteros pero no me puedes negar que en Inglaterra todas esas cosas a las que aludo, en los últimos quince, veinte años se han dado muchísimo. Y no son los polacos ni los kosovares. Son algunos pakistaníes y, en el tema de los cuchillos, también otra gente de las antiguas colonias británicas o de zonas de influencia británica en Oriente Medio.

No quiero que parezca que con esto defiendo el método "toas las pateras llenas de nuestro niño" de integración de los forasteros que se ha dado en España. En teoría el mecanismo de integración que se ha dado en Inglaterra y Francia de personas de ex-colonias que llevan allí 70, 80 años debería funcionar mejor, pero con los musulmanes ni en Inglaterra ni en Francia ha funcionado, y si tú opinas que sí y que el violencia extremista y la delincuencia asociada a la inmi gración se deben a forasteros de la UE te agradeceré que me lo digas. Soy plenamente consciente de que los chinos, los malayos y los sikhs no dan grandes problemas y de que los zainos de las Indias Occidentales los dan pero son puramente policiales pero, ¿de lo que hacen algunos pakistaníes tiene la culpa la UE?

Un colega mío, que era postdoc cuando yo hice el doctorado, asesinado en un parque de Reading el año pasado por un extremista con un cuchillo

Los casos más horripilantes de abuso de menores en Pakistán

Y se quejan de los polacos, que lo único que hacen es trabajar mucho, ir a misa los domingos y tener un par de descendientes

A otro perro con ese hueso
 


No, yo no, mi colega que fue acuchillado en la espalda cuando estaba con dos amigos tranquilamente en un parque

Yo vivo en Surrey
 
Un colega mío, que era postdoc cuando yo hice el doctorado, asesinado en un parque de Reading el año pasado por un extremista con un cuchillo

Los casos más horripilantes de abuso de menores en Pakistán

Y se quejan de los polacos, que lo único que hacen es trabajar mucho, ir a misa los domingos y tener un par de descendientes

A otro perro con ese hueso
A los polacos en UK ni me los toqueis.

Doy fe que son muy preparados y muy sacrificados. Curran lo que no esta escrito y mas aun.

Fue un placer trabajar con ellos.

Respect.
 

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