algo muy frecuente en estos tiempos: perjudicar al abducido
por otro lado todo sigue, a fin de año nuevo episodio, si no se cierra más ampliación, etc
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*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
- Autor del tema calopez
- Fecha de inicio
por otro lado todo sigue, a fin de año nuevo episodio, si no se cierra más ampliación, etc
Vamos, que lo de Dominic Raab es la postura oficial del partido: los derechos humanos, laborales y sociales no le importan al partido, la excusa de la inmi gración era esperable. No van a tardar en arrepentirse en el cinturón rojo de haberse puesto en manos de estos dirigentes, que al contrario de Pat sí han reconocido que mintieron para ganar el referéndum.
Y, como tú sabes, en 2019 el Brexit no fue la opción mayoritaria entre los votantes, pero el sistema británico es así de distorsionador a la hora de traducir votos en escaños.
Tocas un poco el superficie, pero no miras más allá.
Tomamos como ejemplo la legislación Social del EU dado que lo has mencionado, Cuando se negociaba el tratado de Maastricht Major había negociado ua “Opt Out” Opcion para no participar en el “Capítulo Social Europea”, cuando Tony Blair entro en el poder, el renuncio al “Opt Out” del Capitulo Social Europea” y el UK desde aquel fecha estaba dentro del Capítulo Social Europea….. y esto resume una de los mayores quejas de los Pro Brexit: , Tony Blair hice lo que nunca se debe hacer en el UK, comprometer los acciones de futuras Gobiernos.
A diferencia de la legislación Nacional, el Europea no puede ser revocado cuando cambia de Gobierno nacional, Una Nueva Gobierno puede revocar la legislación de un anterior Gobierno, pero no puede revocar la legislación Europea, esto esta considerado totalmente anti democrático: Esto convierte la legislación Europea en legislación “Constitucional”.
Ahora que estamos fuera del EU si la legislación de los Conservadores no gusta a los votantes, en los próximas elecciones pueden cambiar de Gobierno y el Nuevo Gobierno cambia la legislación , y esto es cierto para todo legislación.
En fin esto ya no es un problema para el UK, estamos fuera del EU y ahora si los votantes no les gusta un ley de los conservadores , pueden votar a otro partido para que lo cambia. Esto es lo que consideramos la recuperación de la democracia.
Tocas un poco el superficie, pero no miras más allá.
Tomamos como ejemplo la legislación Social del EU dado que lo has mencionado, Cuando se negociaba el tratado de Maastricht Major había negociado ua “Opt Out” Opcion para no participar en el “Capítulo Social Europea”, cuando Tony Blair entro en el poder, el renuncio al “Opt Out” del Capitulo Social Europea” y el UK desde aquel fecha estaba dentro del Capítulo Social Europea….. y esto resume una de los mayores quejas de los Pro Brexit: , Tony Blair hice lo que nunca se debe hacer en el UK, comprometer los acciones de futuras Gobiernos.
A diferencia de la legislación Nacional, el Europea no puede ser revocado cuando cambia de Gobierno nacional, Una Nueva Gobierno puede revocar la legislación de un anterior Gobierno, pero no puede revocar la legislación Europea, esto esta considerado totalmente anti democrático: Esto convierte la legislación Europea en legislación “Constitucional”.
Ahora que estamos fuera del EU si la legislación de los Conservadores no gusta a los votantes, en los próximas elecciones pueden cambiar de Gobierno y el Nuevo Gobierno cambia la legislación , y esto es cierto para todo legislación.
En fin esto ya no es un problema para el UK, estamos fuera del EU y ahora si los votantes no les gusta un ley de los conservadores , pueden votar a otro partido para que lo cambia. Esto es lo que consideramos la recuperación de la democracia.
¿En serio me vas a colocar el rollo de recuperar el control? Ejemplo: si Johnson firma un tratado muy desfavorable con USA, compromete a futuros gobiernos también. Todo tratado entre países, incluso con fecha de caducidad, compromete a futuros gobiernos.
De eso va el take back control, de ir vendiendo luego ese control al mejor postor. La UE ofrecía buen precio, pero Inglaterra cree que está infravalorado. Ya veremos qué dice el mercado.
Al menos ha quedado claro que los derechos sociales son un obstáculo para el gobierno, es prioritario eliminarlos. Dicen que para bien de la sociedad británica, una sociedad sin derechos sociales. Cinismo extremo manejado con desenfado etoniano, Boris os llevará al precipicio pero es encantador, ¿eh?
¿En serio me vas a colocar el rollo de recuperar el control? Ejemplo: si Johnson firma un tratado muy desfavorable con USA, compromete a futuros gobiernos también. Todo tratado entre países, incluso con fecha de caducidad, compromete a futuros gobiernos.
De eso va el take back control, de ir vendiendo luego ese control al mejor postor. La UE ofrecía buen precio, pero Inglaterra cree que está infravalorado. Ya veremos qué dice el mercado.
Al menos ha quedado claro que los derechos sociales son un obstáculo para el gobierno, es prioritario eliminarlos. Dicen que para bien de la sociedad británica, una sociedad sin derechos sociales. Cinismo extremo manejado con desenfado etoniano, Boris os llevará al precipicio pero es encantador, ¿eh?
Obviamente un tratado de libre comercio puede revocase o renegociarse, Trump ya lo ha hecho cuando le interesa…… por esto Boris va hacer cuidado cuando negocia, no va entregar munición a sus oponentes.
Deja de suponer lo que el Gobierno Británico va o no va hacer en cuanto a legislación Nacional, sigues ignorando lo fundamental, los votantes pueden cambiar el Gobierno y existen los elecciones municipales cada 2 años para dar un toque de atención al Gobierno.
Si Boris no lo hace mal puede gobernar 10 o 15 años, si lo hace mal solo gobernara 5 .
moncton
Será en Octubre
Hoy en prensa británica se dice que Boris Johnson va a rebajar el límite de 30.000 libras de sueldo para los nuevos forasteros, algo que había propuesto Theresa May
Al final vendrán personas de Pakistán, Nigeria o China, que los trabajos de cuidados y de recogida de fresas o manzanas no se cubren solos.
Si esto sigue así, al británico medio le van a perjudicar a base de bien
Al final vendrán personas de Pakistán, Nigeria o China, que los trabajos de cuidados y de recogida de fresas o manzanas no se cubren solos.
Si esto sigue así, al británico medio le van a perjudicar a base de bien
La teoría que defienden los troles de que los brexiters votaron brexit porque los engañaron con un futuro dorado no cuela. Te pueden engañar pero solo si es durante un tiempo o sobre algún asunto que no te afecte. Pero no es posible engañarte durante años y sobre un asunto que te afecta de lleno.Hoy en prensa británica se dice que Boris Johnson va a rebajar el límite de 30.000 libras de sueldo para los nuevos forasteros, algo que había propuesto Theresa May
Al final vendrán personas de Pakistán, Nigeria o China, que los trabajos de cuidados y de recogida de fresas o manzanas no se cubren solos.
Si esto sigue así, al británico medio le van a perjudicar a base de bien
La explicación que mejor hace encajar los hechos es la siguiente:
El brexiter es un tipo que vive hundido en una situación difícil, con una vida sin solución que va de mal a peor, y lo que quiere es que todos se hundan con él.
Ya sé que esto suena adefesio. Pero otra explicación no se me ocurre.
La teoría que defienden los troles de que los brexiters votaron brexit porque los engañaron con un futuro dorado no cuela. Te pueden engañar pero solo si es durante un tiempo o sobre algún asunto que no te afecte. Pero no es posible engañarte durante años y sobre un asunto que te afecta de lleno.
La explicación que mejor hace encajar los hechos es la siguiente:
El brexiter es un tipo que vive hundido en una situación difícil, con una vida sin solución que va de mal a peor, y lo que quiere es que todos se hundan con él.
Ya sé que esto suena adefesio. Pero otra explicación no se me ocurre.
Dices;
“”Ya sé que esto suena adefesio. Pero otra explicación no se me ocurre.””
Vuestro análisis mas bien indica cosas sobre usted; primero; una completa incapacidad de informarse, segundo; un empeño en descalificar cualquier punto de vista que no coincide con lo vuestro.
Ni si quieres has intententado comprender las razones de Brexit, mucho menos leer detenidamente estudios sobre quien voto y porque votaron como votaron en el referéndum. Lo único que se desluce de vuestro post es una necesidad imperativa de mantener vuestro fe en el EU descalificando cualquier cosa que puede poner en cuestión el razón de estar del EU.
moncton
Será en Octubre
La teoría que defienden los troles de que los brexiters votaron brexit porque los engañaron con un futuro dorado no cuela. Te pueden engañar pero solo si es durante un tiempo o sobre algún asunto que no te afecte. Pero no es posible engañarte durante años y sobre un asunto que te afecta de lleno.
La explicación que mejor hace encajar los hechos es la siguiente:
El brexiter es un tipo que vive hundido en una situación difícil, con una vida sin solución que va de mal a peor, y lo que quiere es que todos se hundan con él.
Ya sé que esto suena adefesio. Pero otra explicación no se me ocurre.
efectivamente, hay mucho de esto
En los comentarios de los brexiteers, cuando se les explica las ventajas de la libertad de movimiento, lo de poder viajar sin visa, etc muchos dicen que como ellos no pueden permitirse viajar no les importa nada de eso que si lo pierden pues mejor. Otros dicen que en los 70 se podía viajar con el pasaporte y el permiso de conducir internacional y que no habrá problemas (como si la europa del 2020 fuese igual que la europa del 1970)
La última que están soltando es que la unión europea está en decadencia y en crisis y que después de ellos se van a ir todos los países, que si irlanda, españa y francia, quizás italia y grecia. Lo que sea para justificar una decisión que a todas luces es irracional. Buscan la validación, que otro país salga para demostrarse a sí mismos y al mundo que no se equivocan
porque están quedando en evidencia
Hoy en prensa británica se dice que Boris Johnson va a rebajar el límite de 30.000 libras de sueldo para los nuevos forasteros, algo que había propuesto Theresa May
Al final vendrán personas de Pakistán, Nigeria o China, que los trabajos de cuidados y de recogida de fresas o manzanas no se cubren solos.
Si esto sigue así, al británico medio le van a perjudicar a base de bien
Jesús; ahora solo queda vuestra rabieta contra Brexit deseando que le salga mal a los británicos…. Una cosa, estoy curioso, según usted al británico medio le van a perjudicar a base de bien poniendo el sueldo mínimo para forasteros en 25,600 libras
Pero en España los forasteros trabajando en la agricultura española apenas llegan a un tercio del mínimo que va a poner en el UK y en España todo va ir fabuloso porque está en el EU…..
efectivamente, hay mucho de esto
En los comentarios de los brexiteers, cuando se les explica las ventajas de la libertad de movimiento, lo de poder viajar sin visa, etc muchos dicen que como ellos no pueden permitirse viajar no les importa nada de eso que si lo pierden pues mejor. Otros dicen que en los 70 se podía viajar con el pasaporte y el permiso de conducir internacional y que no habrá problemas (como si la europa del 2020 fuese igual que la europa del 1970)
La última que están soltando es que la unión europea está en decadencia y en crisis y que después de ellos se van a ir todos los países, que si irlanda, españa y francia, quizás italia y grecia. Lo que sea para justificar una decisión que a todas luces es irracional. Buscan la validación, que otro país salga para demostrarse a sí mismos y al mundo que no se equivocan
porque están quedando en evidencia
Jesus, lo tuyo es mala fe: dices que los Britanicos “dicen que como ellos no pueden permitirse viajar no les importa nada de eso que si lo pierden pues mejor” ¿Has visto cuantos Británicos toman vacaciones viajando al extranjero?
EN cuanto al libertad de movimiento para trabajar; tienie razón: el libertada de movimiento para trabajar es algo que una mínima parte de los personas aprovechan para ir a trabajar fuera, en el UK hay unas 125,000 Españoles trabajando en el UK, no es ni el 0.3% de los españoles…..
¿Vale la pena entregar la soberanía de un país para que una minoría insignificante pueden trabajar fuera?...... desde luego no, y esto que yo soy parte de esta insignificante minoría.
Es Curioso que sacas irrelevancias como el libre movimiento de personas para justificar la existencia del EU pero no hay nadie quien ha intentado justificar la existencia del Eu basado en la realidad, es un proyecto político que debe forzosamente culminar en la creación de un estado federal Europea. Que los pro Europeas no defendiendo esta realidad y hasta lo niegan demuestra el crisis fundamental en el corazón del EU.
En cuanto a los Pro Brexit y que queremos ver el proyecto Europea hundirse; esto es totalmente falso, cualquier con dos dedos de frente no quiere una mega estado fallido en su frontera , desde luego el UK no quiere una mega estado fallido en sus Fronteras….
Porque dado la existencia del € , una voladura del € dejara los países del € en la mas absoluta bancarrota (excepto Alemania) …. Los Pro Brexit, del cual soy uno , deseamos que el EU se mantiene y que no se hunde ; no obstantes es cierto que hay algunas países que pueden no integrarse en el futuro estado federal Europea, Dinamarca y Suecia son dos países que me viene al mente dado que no han asumido el € y es complicado convencer sus votantes adoptar el €, y mucho mas complejo hacerles formar parte de una Unión Federal Europea, posiblemente el EU deberá decidir, O una unión imperfecta que no les deja defender el € o una unión un poco mas pequeño pero totalmente unido.… en fin ya no es problema del UK y solo lo sera en el lamentable caso que el EU se rompe.
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Escaramuza
Madmaxista
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Take back the control significa establecer una frontera comercial entre un territorio de tu país (Irlanda del Norte) y el resto de los territorios, mientras una entidad extranjera, la UE, te vigila de que no te saltes sus reglas y te portes bien.
Ah! También significa quejarse y lamentarse de que esa entidad extranjera no te deja establecer un acuerdo comercial a tu medida, como si fuera la carta a los reyes magos.
También significa otras cosas que iremos viendo en el futuro. Adular a tu primo el americano por ejemplo o prorrogar el plazo de salida in eternum. Todo especulaciones, pero no tardaremos en ver el significado de "recuperar el control"
Ah! También significa quejarse y lamentarse de que esa entidad extranjera no te deja establecer un acuerdo comercial a tu medida, como si fuera la carta a los reyes magos.
También significa otras cosas que iremos viendo en el futuro. Adular a tu primo el americano por ejemplo o prorrogar el plazo de salida in eternum. Todo especulaciones, pero no tardaremos en ver el significado de "recuperar el control"
moncton
Será en Octubre
la ultima del gobierno britanico es establecer 10 zonas francas en los puertos y aeropuertos del reino unido, y dicen los ministros que en la union europea no existen esos "free ports" (por cierto, el reino unido los tenia hasta el 2012)
en fin, en esas estamos
en fin, en esas estamos
Take back the control significa establecer una frontera comercial entre un territorio de tu país (Irlanda del Norte) y el resto de los territorios, mientras una entidad extranjera, la UE, te vigila de que no te saltes sus reglas y te portes bien.
Ah! También significa quejarse y lamentarse de que esa entidad extranjera no te deja establecer un acuerdo comercial a tu medida, como si fuera la carta a los reyes magos.
También significa otras cosas que iremos viendo en el futuro. Adular a tu primo el americano por ejemplo o prorrogar el plazo de salida in eternum. Todo especulaciones, pero no tardaremos en ver el significado de "recuperar el control"
En cuanto al EU vetando acuerdos futuros del UK, estás inventando falsedades. ¿Cómo y en base a qué va el EU vetar FTA entre el UK y 3r países?.
has perdido el norte totalmente; el BackStop de Irlanda del Norte después de 2 años de implementación será una decisión exclusiva de los irlandeses del Norte si quieren continuar con el sistema o si prefieren una frontera dura entre los dos irlandas……
Yo no tengo ningún problema mientras los irlandeses del Norte deciden ellos mismos lo que quieren, sí, es cierto que hay un periodo de 2 años antes que deciden, pero tampoco veo excepcionalmente oneroso 24 meses…. Además el mero hecho que 24 meses después los norirlandeses deciden, harán que Bruselas busque con el UK una fórmula para que no haya la frontera que describes; cuando más dura la frontera entre Irlanda del Norte y el resto del UK, más probabilidades hay que 24 meses el norte decidan eliminar el backstop.
EN Cuanto a adular a nuestro primo en USA, antes de acusar el UK de “adular a Trump”, quizás debes esperar para ver lo que Bruselas cede al USA para salvar los fabricantes alemanes de automóviles de tasas de importación en el USA.
Sobre prorrogar el plazo de salida: Jesús, realmente no te enteras; el UK ya ha ansioso del EU, Es imposible prorrogar algo que ya no existe, el UK ya ha ansioso del EU, lo que hay AHORA es un acuerdo TEMPORAL que solo puede estar extendido 1 vez por un máximo de 24 meses por las condiciones del tratado del EU/UK, curiosamente Boris ya ha avisado que él no va extender el periodo de transición, visto que Boris prometió salir del EU y el UK ha ansioso, quizás debes prestarle un poco atención cuando Boris dice que no va extender el periodo de transición. Por otra parte el periodo de transición es estrictamente limitado en el tiempo porque no es un tratado de comercio según las reglas del OMC / WTO, como es temporal realmente no hay problema con el OMC, pero esto es porque está limitado en el tiempo, vuestro sueño de “Extender Brexit “in Eternum” no está basado en hechos posibles o reales, solo está basado en fantasías..
la ultima del gobierno britanico es establecer 10 zonas francas en los puertos y aeropuertos del reino unido, y dicen los ministros que en la union europea no existen esos "free ports" (por cierto, el reino unido los tenia hasta el 2012)
en fin, en esas estamos
¿Dónde han dicho los ministros que estos Free ports no existen en el EU? de preferencia un camera.
Los USA ya han colgado en la red el documento de objetivos para el tratado USA-Reino Unido. Rápido y directo, muy americano: queremos mercado libre para transgénicos, clorinados y hormonados, y nada de informar al público en el etiquetado. Los standards americanos (en casi cualquier campo) son obligatorios si quieren tratado. Reglas de origen, obligación de dar preferencia a las importaciones USA de, por ejemplo, medicamentos. Y la OBLIGACION de no criticar o sancionar a Israel bajo ningún concepto... lo flipo
Toma ya take back control
United States-United Kingdom Negotiations
Summary of Specific Negotiating Objectives
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Summary of Specific Negotiating Objectives
Última edición:
Los USA ya han colgado en la red el documento de objetivos para el tratado USA-Reino Unido. Rápido y directo, muy americano: queremos mercado libre para transgénicos, clorinados y hormonados, y nada de informar al público en el etiquetado. Los standards americanos (en casi cualquier campo) son obligatorios si quieren tratado. Reglas de origen, obligación de dar preferencia a las importaciones USA de, por ejemplo, medicamentos. Y la OBLIGACION de no criticar o sancionar a Israel bajo ningún concepto... lo flipo
Toma ya take back control
United States-United Kingdom Negotiations
Summary of Specific Negotiating Objectives
Es ese documento real?
Investment:
- Secure for U.S. investors in the UK important rights consistent with U.S. legal principles and practice, while ensuring that UK investors in the United States are not accorded greater substantive rights than domestic investors
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- Secure for U.S. investors in the UK important rights consistent with U.S. legal principles and practice, while ensuring that UK investors in the United States are not accorded greater substantive rights than domestic investors
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Sí, lo ha colgado el propio gobierno USA.
Van a por todas, como era de esperar.
moncton
Será en Octubre
Sí, lo ha colgado el propio gobierno USA.
Van a por todas, como era de esperar.
Ya lo dije varias veces, ni la UE ni los USA negocian sus principios, son lentejas. Los aceptas y el premio es un tratado comercial preferente (que naturalmente sera mas beneficioso para el pez rellenito)
Al reino unido le toca elegir quien sera su amo y señor en los proximos años, y por lo que parece los mandamases Tories ven que hay mas mamandurria en las negociaciones con los americanos, asi que blanco y en bitella
Soy del norte
Madmaxista
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¿Dónde han dicho los ministros que estos Free ports no existen en el EU? de preferencia un camera.
Bueno, si lo quieres en bandeja, hoy mismo en Sky News:
Windrush: MPs ask government for answers on deportation flights – as it peine
(mensaje citado en revisión)
Bueno, si lo quieres en bandeja, hoy mismo en Sky News:
Windrush: MPs ask government for answers on deportation flights – as it peine
Vaya, uno de dos; o el ministro Britanico ( es una sub secretario) acabe de demostrar que sabe menos de lo que yo pensaba o hay algo “perdido en el traducción” creo que el EU tiene unas 100 “Zona Francas”; mi duda es si estén hablando de lo mismo, porque la “Zona Franca Britanica” parece enfocado como zona de producción industrial donde se suspende las leyes y normativas normales pero en el EU se considera las zonas francas más bien para el almacenaje y reparto de bienes sin que estos han tenido que pasar aduanas..
PD
Añadido después
Aquí hay un link del año pasado donde explican como funcionan los Zona Francas en el EU, creo que hay diferentes enfoques entre el UK y EU en cuanto a Zona Francas. El UK les ve (ahora) como algo para relanzar la industrialización de industrias “maduras” y esto esta completamente fuera de lo que el EU considera una uso legitima de Zona Francas…. Hasta podemos ver fabricas enteras de automóviles declarados “Zona Francas” en el UK…...
What’s a free port, and does the EU have them?
Última edición:
Con los Ex terroristas Sinn Féin reciclado en socialistas acabaran con el milagro Irlandés, Subirán los impuestos para cumplir sus promesas electorales y absorben Irlanda del Norte teniendo Dublin que pagar los mismos subvenciones que actualmente paga Londres a irlanda del Norte..……Veo los impuestos en Irlanda subir hasta niveles “Europeas”…….
Los USA ya han colgado en la red el documento de objetivos para el tratado USA-Reino Unido. Rápido y directo, muy americano: queremos mercado libre para transgénicos, clorinados y hormonados, y nada de informar al público en el etiquetado. Los standards americanos (en casi cualquier campo) son obligatorios si quieren tratado. Reglas de origen, obligación de dar preferencia a las importaciones USA de, por ejemplo, medicamentos. Y la OBLIGACION de no criticar o sancionar a Israel bajo ningún concepto... lo flipo
Toma ya take back control
United States-United Kingdom Negotiations
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Esto abajo pone en contexto vuestro fantasia.
Sanitary and Phytosanitary Measures (SPS): - Provide for enforceable and robust SPS obligations that build upon World Trade Organization (WTO) rights and obligations, including with respect to science-based measures, good regulatory practice, import checks, equivalence, regionalization, certification, and risk analysis, making clear that each Party can set for itself the level of protection it believes to be appropriate to protect food safety and plant and animal health in a manner consistent with its international obligations.
Mira, ya se nota la salida del UK
La UE impondrá un gran recorte de fondos en sus próximos presupuestos
Sin el UK los países han tenido que lucharse para no pagar mas en vez de esconderse detrás del UK …… Los pagadores han negado pagar mas asi toca recortes para compensar lo que el UK ya no pagara al EU. ¿a quien vais a echar las culpas ahora que el UK ya no esta para cargarse el perecid?
Por otro parte esto parece subrayar que la solidaridad Europea ya no es tan espesa como algunos quieren hacer nos crear…
La UE impondrá un gran recorte de fondos en sus próximos presupuestos
Sin el UK los países han tenido que lucharse para no pagar mas en vez de esconderse detrás del UK …… Los pagadores han negado pagar mas asi toca recortes para compensar lo que el UK ya no pagara al EU. ¿a quien vais a echar las culpas ahora que el UK ya no esta para cargarse el perecid?
Por otro parte esto parece subrayar que la solidaridad Europea ya no es tan espesa como algunos quieren hacer nos crear…
Mientras tanto en Suiza otro referéndum sobre el libre movimiento de personas entre el EU y Suiza………
Tribuna | La antítesis suiza del Brexit
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El Reino Unido consuma su divorcio radical de la UE y Suiza se encamina en la misma dirección
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