*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

El Forrest Trump ya ha dicho que el acuerdo de salida del Boris Johnson no le gusta y que asi no se puede firmar un acuerdo comercial

Claramente quiere no deal, la UE dañada y el reino unido de rodillas
 
Este tipo de comentario vuestro solo demuestra vuestro desconocimiento absoluto de lo que es la UE y lo que es el EEA/EFTA.

La UE es una unión POLÍTICA donde se están integrando países independientes.

El EEA es un acuerdo de libre comercio, muy avanzado con una alta integración de normativas…. Pero solo es esto, un acuerdo económico.
Pero incluso esta integración de la economía excluye la agricultura y pesca…. Y los países del EEA/EFTA no forman parte ni tienen ninguna Unión Aduanera con la UE…. de hecho los países del EEA negocian sus acuerdos económicos o por separado o a través de EFTA….

AH, y los países del EEA NO CONTRIBUYEN a los presupuestos de la UE…. en los presupuestos de la UE no vas a encontrar ningún apartado donde figuren las contribuciones de los países del EEA.
Donde sí contribuyen los países del EEA/EFTA, es
  • Cuando quieren participar en un programa, hacen aportaciones a ESTE programa, por ejemplo, Horizon 2020…. Erasmus….
  • Hay una contribución VOLUNTARIA a los nuevos socios de la UE, donde es el país donante quien decide qué subvención y quién controla la distribución de fondos.
En cuanto al tribunal de justicia de la UE, no, el EEA/EFTA tiene su propio tribunal.

Claro que tienen que pagar a la UE para acceder al mercado único.

Single market access from outside the EU: three key prerequisites | Bruegel
 
Deja de leer BLOGS pagado por los países del EU

Aquí el Gobierno de Noruega explica claramente como y que se paga , es exactamente como yo decía.

Financial Contribution

Como siempre , vuestros links son un engaño: y como esto , un Pro EU think tank: lleno de oficiales y ex oficiales del EU
Financiado principalmente por los países del EU , Banco y grandes empresas del EU…

pagina 88 – 89.
Además, esto apareció en el BLOG del Bruegel, que no esta sujeta a los mismas normas que Bruegel.

Una vez aclarado la procedencia del “informe”: Vamos a mirarlo

Primero no hay nada que contradice lo que yo he dicho: (no puede ser porque lo que yo dijo era cierto)
Vuestro BLOG hbala de “Net financial contribution to the EU” “flujos contributivos NETOS hacia el EU”, en ninguna momento habla de contribuciones a los presupuestos del EU.

Bien una vez aclarado esto vamos a ver

Dice el Blog
“Social and economic cohesion in the European Union and the European Economic Area is a goal stipulated in the European Economic Area (EEA) Agreement. Thereby, the three non-EU EEA members contribute financially to this goal through various financial mechanisms. Switzerland also contributes to various projects designed to reduce economic and social disparities.””
"La cohesión social y económica en la Unión Europea y el Espacio Económico Europeo es un objetivo estipulado en el Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo (EEE). De este modo, los tres miembros del EEE no pertenecientes a la UE contribuyen financieramente a este objetivo a través de diversos mecanismos financieros. Suiza también contribuye a varios proyectos destinados a reducir las disparidades económicas y sociales".
Traducción realizada con el traductor


Lo que yo decia

AH, y los países del EEA NO CONTIBUYEN a los presupuestos del EU…. en los presupuestos del EU no vas encontrar ningún apartado donde figuran los contribuciones de los países del EEA.
Donde si contribuye los países del EEA/EFTA , es
Cuando quieren participar en un programa, hace aportaciones a ESTA programa, eg, Horizon 2020…. Eresmus….
Hay una contribución VOLUNTARIA a los nuevos socios del EU, donde es el país donante quien decide que subvención y quien controla la distribución de fundos.


Y la distinción VOLUNTARIA es importante: en el tratado del EEA esta claramente delimitado que esto es una contribución voluntaria sin obligación…..

Por otro parte todas las contribuciones en este apartado disminuyen con el tiempo hasta desaparecer, como en el caso de España que leva tiempo que no recibe fundos por este concepto.

Aquí se explica como el EEA U Noruega distribuye los fundos….

EEA and Norway Grants 2014-2021: Working together for a green, competitive and inclusive Europe | EEA Grants

Esto son los contribuciones BRUTOS Norway EU 2014
Norway Total contributions 705.2
of which: contributions to the EU budget 313.8
contributions to the EEA + Norway grants* 391.4
Allocated expenditure 116
net transfers from EU (allocated exp - contributions) -589.2

Lo que esta etiquetado Contribuciones al EU Budget, son realmente los contribuciones al EU para participar en los programas que Noruega decidido asociarse , eg ; Schegan, Horizon 2020, Eresmus , Galléelo y mas proyectos
 
Última edición:
Ya veo que me voy a hartar de poner enlaces donde dicen que es obligatorio pagar para acceder al mercado único y cada uno dirás que es fake news o algo así. Empecemos, entonces:

The European single market - UK in a changing Europe

(mensaje citado en revisión)
 


Con el acuerdo de Johnson lo único que no tienen es Irlanda del Norte para evitar que vuelva el violencia extremista, pero aún así no es suficiente. El Reino Unido es suyo y hacen lo que quieren con él.
 
Ya veo que me voy a hartar de poner enlaces donde dicen que es obligatorio pagar para acceder al mercado único y cada uno dirás que es fake news o algo así. Empecemos, entonces:

The European single market - UK in a changing Europe

Poner enlaces es Fácil, poner enlaces que apoyan lo que alegas y que sean de un fuente irreprochable es imposible;

Además , NUNCA he dicho que no se pagaba para acceder al mercado único, lo que dijo era que NO SE CONTRIBUYE A LOS PRESUPUESTOS DEL EU para acceder al mercado única.
Hay un razón por lo cual ya solo responde a vuestros posts cuando son mentiras descarados que no se puede dejar de pie.

Siempre recures a lo mismo, fuentes no serias y cuando has perdido el discusión, cambias la cuestión.
 
EN cuanto a los quien estén lleno de rencor hacia el UK porque el UK se va y pasan el tiempo fantaseando sobre cómo el mundo va destrozar y pisar el UK por haber abandonado el “protección” del EU….. Get over it, el UK vos hace un gran favor, ahora tenías el camino libre para hacer lo que quieres sin poder echar las culpas al USA y su “submarino” (uk) saboteando el EU desde dentro.

Ademas: al final el UK mantendrá su independencia frente al EU, USA y los demás seudo imperios y será dueña de su futuro; en fin de cuentas , haber ansioso del EU demuestra una capacidad de no aguanta el status quo y romper un relación muy cercano cuando hace falta, todo un aviso a navegantes que el UK no aguantara un relación desigual.
 
EN cuanto a los quien estén lleno de rencor hacia el UK porque el UK se va y pasan el tiempo fantaseando sobre cómo el mundo va destrozar y pisar el UK por haber abandonado el “protección” del EU….. Get over it, el UK vos hace un gran favor, ahora tenías el camino libre para hacer lo que quieres sin poder echar las culpas al USA y su “submarino” (uk) saboteando el EU desde dentro.

Ademas: al final el UK mantendrá su independencia frente al EU, USA y los demás seudo imperios y será dueña de su futuro; en fin de cuentas , haber ansioso del EU demuestra una capacidad de no aguanta el status quo y romper un relación muy cercano cuando hace falta, todo un aviso a navegantes que el UK no aguantara un relación desigual.
otra prueba del caracter farolero de los exit, del ordago a chica: me tienen mania, se ensañan conmigo, se quieren vengar, .....

que no, que es muy sencillo: "farol visto, paga los cafeses"
 
El clapham ha decidido muy sabiamente renegar del Brexitismo . Nadie esta salvo incluso el clapham " cayo "
pero el clapham ha vuelto al redil
y es un hombre nuevo mas remainer que nunca . El clapham sigue sospechando que hay gato de Schroeder encerrado
Y que los tories " estan compinchados " con la UE para abortar el Brexit
El clapham la clava . Y si el clapham ha dicho que UK no sale de la UE es porque el clapham de eso sabe un webo
El clapham cree que Johnson esta jugando a perder . El Johnson , el mas archienemigo de la solucion pactada de pronto ...
es anti Hard Brexit y pro Deal . El taoiseach y su regazo han hecho milagros , se nota
El Trump le ha dicho al Johnson que ese Deal entorpece cualquier acuerdo USA UK
El Farage ha pedido a Johnson repudiar el Deal . Si Johnson no lo hace competira contra los tories en todas las circunscripciones . 50 MPs no repiten
50 MPs han ganado por varios miles de votos y 100 de esos MPs por menos del 5 % de los votos . 90 escaños ya estan casi asegurados para los escoceses nacionalistas y liberales segun estimados
Quedan 540 a repartir entre Tories y Laboristas . El Brexit party con un 10 % puede dar la victoria a los laboristas . Si el Brexit party gana algun MP ese MP no votara por el Deal .
Todo esta en el aire .


Claphan; solo hablas de los votos que Boris perderá si no hace una pacto con Farage; No hablas de los votos conservadores que Boris perderá si hace un pacto con Farage.
Boris espera que la posibilidad de Corbyn o Corby +Liberal Democratas en el Nº 10 hace que vuelven al redil los votantes conservadores pro EU

; Cuenta que los votantes conservadores consideran Corbyn peor que Brexit para sus y el UKs intereses….

Si se junta con Farage esto producirá rechaza por parte de los votantes moderados Conservadores…

Lo ideal es que Farage se dedica a debilitar los laboristas y no se presenta a los escaños Conservadores, SIN PACTO, pero en política pocos veces los cosas son “ideales”


Todo se reduce a
¿Puede Boris convencer votantes de Farage que votar a Farage sera poner en peligro Brexit?
 
Lo ideal seria que la gente hubiera votado por una idea concreta , no por algo abstracto que nadie sabe definir
Los que votaron LEAVE pensando en Hard Brexit se sienten , como es logico , traicionados por Boris porque el Deal no es Brexit . Los que votaron LEAVE pensando en una relacion estrecha con la UE se sentirian traicionados si UK sale sin Acuerdo
Por eso el clapham ve muy sospechosa la apuesta de Johnson
Primero la Oposicion pidiendole algo imposible al Johnson . Ahora que la Oposicion " se rindio " y ha dicho Si el Farage ha ansioso de debajo de la piedra
y ha puesto al Johnson entre la espada y la pared . El Johnson ya ha avisado que Hard Brexit ni en pintura
En resumen : El Brexit Party vs el Tory Party por el voto Leave . Si los laboristas y los liberales aplican el voto tactico el triunfo de Johnson sera una derrota
Y el clapham pregunta si no es precisamente ESE el objetivo de Johnson
perder las elecciones y echarle la culpa al voto del Brexit Party y resignarse
a que la Oposicion desbarate el Brexit
Los tories limpiarian su imagen . Lo intentaron pero " otros " le robaron el Brexit

Imaginarse por un momento que tenías razón ( no lo tenías) y la división del voto Pro Brexit hace que no hay mayoria en el parlamento ; pero sigue habiendo mayoría a favor de salir del EU en total de votos ; así no se habrá resuelto nada y el EU siguiera siendo un problema dentro del sistema político Británico.

Y esto es lo incomprensible ; después de 3.6 años esta claro que no se ha cambiado de parecer sobre Brexit, ¿Porqué aun hay quien crean que se puede mantener el UK dentro del EU? Entiendo que han intentado que el UK cambia de idea; pero insistir cuando es obvio que el UK quiere salir del EU y ofrecer un referéndum trampa entre un acuerdo y revocar Brexit porque no se atreve ofrecer un referéndum honesto es tomar los votantes por ignorantes:

El relación futuro UK/EU no esta decidido; realmente nunca ha habido un debate sobre el relación futuro , actualmente estamos tratando del acuerdo para salir del EU , no estamos tratando el relación posterior. Podemos salir del UE con el acuerdo y cuando se termina el periodo de transición, puede haber un “Hard Brexit, Puede haber un Extensión del periodo de transición o puede haber un acuerdo….
Una vez que hemos ansioso del EU, se puede convocar un referéndum sobre qué tipo de relación queremos con el EU , obviamente esto debe ser después de haber ansioso porque si no lo pro EU siguiera peleando se para quedarse y no mirara el relación futuro.
 
Nuevo Referéndum una vez ya se sabe lo que está conllevando el caos del brexit y el trinc que supone el leave:

Seguro que queréis salir de la UE:

- Si (leave)
- NO (remain)

estas seguro @Pat que saldría el leave?

La gente está harta de lo que ha conllevado el votar leave y de todo este jaleo, de poder votar de nuevo la gente votará REMAIN porque está harta. Ese es el plan y así será, ante el cansancio de la gente muevo referéndum y votar reimain para olvidarnos ya de este tema.

Un saludo !
 
Nuevo Referéndum una vez ya se sabe lo que está conllevando el caos del brexit y el trinc que supone el leave:

Seguro que queréis salir de la UE:

- Si (leave)
- NO (remain)

estas seguro @Pat que saldría el leave?

La gente está harta de lo que ha conllevado el votar leave y de todo este jaleo, de poder votar de nuevo la gente votará REMAIN porque está harta. Ese es el plan y así será, ante el cansancio de la gente muevo referéndum y votar reimain para olvidarnos ya de este tema.

Un saludo !

la prueba que muy probablemente saldrá el mismo resultado es que no hay absolutamente ninguna pro EU quien propone repetir la pregunta del referéndum original y absolutamente todas las solicitudes para otro referéndum estén basadas en preguntas “TRAMPA” creado para asegurar una mayoria “Quedarse” .

SI, creo que la gente esté harto; pero también creo que los votantes saben que todos los problemas han sido causados por los pro europeas Británicos saboteando la decisión de los votantes;

PD
Tenías algún idea de lo que repetir la pregunta original implica? Los políticos esteren diciendo a los votantes “Votaste mal la primera vez, vuelve a votar , pero esta vez correctamente”….. sospecho que los votantes se va cabrear y votaran salir hasta los quien votaron quedarse la primera vez….

Mientras tanto; el organización pro EU quien estaba el motor del movimiento para “People’s Vote” esta en guerra civil

Anti-Brexit "People's Vote" Campaign Collapses In Civil War

Staff walk out as civil war continues in People's Vote campaign

https://www.thetimes.co.uk/article/you-cant-sack-me-declares-peoples-vote-spin-doctor-cf9g6j22j

‘It’s civil war’: struggle over strategy divides People’s Vote campaign

Por lo visto; el organización quiere cambiar su enfoque de promocionar “una Voto para el pueblo” a “Parar Brexit por cualquier medio”….
 
Última edición:
El Pat se olvida de un " dato " importante
El Brexit es una decision de UK , no de la UE
No es la UE quien sale de UK
El Deal es una especie de " airbag " para amortiguar el choque . No es ni necesario ni obligatorio . Es " opcional "
UK pudo haber ansioso en Junio 2018
El Pat habla del voto . Pero es que no gana quien mas votos tenga sino quien mas escanos propios o en coalición consiga obtener . La mayoria que importa es la mayoria en el Parlamento
Una circunscripcion electoral puede tener mayoria proBrexit y terminar eligiendo un candidato Remain
27000 votos Tory Party
23000 votos Brexit party
28500 votos Laborista
7000 votos liberal
Esta circunscripcion es 50 % Leave y 35.5% Remain . Elige un MP Remainer
Es posible ? SI
Por eso el Parlamento es Remainer
Y por eso Johnson lo tendra muy muy complicado . Una Alianza post electoral con el Brexit party obligara a un Hard Brexit pero entonces los MPs tories moderados votaran en contra y apoyaran a la Oposicion en evitar otro Hard Brexit
Johnson necesita 322 MPs y que todos ellos aprueben su Deal . Si uno solo falla adios a la mayoria . Trump es muy muy impopular en UK su " apoyo " a Johnson sera explotado por Corbyn que centrara su campana en los servicios sociales talon de Aquiles del gobierno . Si Corbyn consigue convencer a los votantes de que Johnson vendera el NHS a los yankis sera el fin .
La gente teme a Corbyn pero mas al sistema de salud privado caro y malo de USA
Y cuidado : porque si los laboristas no salen tan mal tendremos Corbyn pa rato
PM y nacionalizaciones



Pat no se olvida de ninguna detalle y sobre todo Pat no subestima la capacidad de los políticos a estropearlo , sobre todo por incompetencia.

Por esto Pat considera que el Parlamento y su circo es casi irrelevante; Lo importante es , y siempre lo ha sido, las grandes corrientes y mareas de los votantes Británicos, Y esto no ha cambiado:
Hay muchas discusiones estériles sobre como Brexit era una invención de Cameron etcétera; la realidad es lo contrario; Brexit lleva décadas gestando; en 2006 Tony Blair dijo “ Yo no quiero ser el premier quien saca el UK del EU” cuando cancelo su promesa de tener una referéndum sobre el Constitución del EU… Y es por esto que Brexit no se ha desbaratado en los 3.6 años después del referéndum, era una decisión con mucho fundo, para revertir lo se tardara décadas.
Ya no hay vuelta atrás y la permanencia del UK en el EU es simplemente insostenible, el UK no quiere formar parte del EU, y no hay apoyo para más integración. SI Cameron no había convocado una referéndum, el EU habrá tenido que crear la Pilar de “Pais asociado “ y para intentar convencer el UK a salir del EU ofrecer todo una seria de ventajas, siempre que se alejaba del EU.


El acuerdo para salir del EU se aprobara, y después habrá que decidir qué tipo de relación el UK quiere con el EU, pero todo decisión sobre esto deberá esperar que estamos fuera del EU para que los mentes de los políticos no estén distraído intentando “Mantenerse “dentro del EU….
 
El Pat, que es una bellísima persona, brexiter, nostálgico de HM George V e ingenuo como una ardilla, sigue pensando que el Brexit sucederá. NEIN.
Su decepción será EPIC. Es verdad que UK necesitaba este SHOCK porque así, una vez el Brexit haya sido abortado, UK no volverá más a dar la tabarra.
TODOS están compinchados. Muy sospechoso todo. Y al clapham no le engañan, no... porque el clapham es un bicho.
Gana el LEAVE porque la Campaña del Remain fue un desastre (ese era el Plan). May lo tenía todo a favor. Mayoría absoluta, apoyo popular, etc. ¿Qué hace?
Activa el Art 50 sin Plan de Contingencia y luego convoca elecciones.
Pierde la mayoría y cae en manos del DUP.
Sospechoso. Luego "negocia" un Deal pavor y humillante en el más absoluto secreto sin consultar ni siquiera a sus Ministros del Brexit. Raro, raro.
El P Conservador se divide entre Hard Brexiters y Moderados. Johnson se opone al Deal. May dimite. Johnson gana el liderazgo con un discurso talibán.
Johnson es King Kong, un animal dispuesto a todo. Hard Brexit caiga quien caiga.
De pronto... un regazo de 27 cms hace el milagro. El taoiseach invita al Johnson a una reunión privada. El Johnson queda fascinado del […] del taoiseach y le hace un blowjob. Y Johnson se convirtió.
Habemus Deal. Con todo a favor para insistir y sacar su Deal en 3 meses de pulso parlamentario, ¿qué hace el PM?
Se lo juega todo al 12 […]. Unas elecciones que no tiene seguras. Para colmo tiene de rivales al Trump, al Brexit Party, al Corbyn, a todos.
Sospechoso. Sería un milagro si los tories ganan 300 MPs.
Y por si fuera poco, Corbyn, hábil en campaña como Hugo Chávez y Erdogan, ya tiene el argumento perfecto: NHS.
TRUMP QUIERE COMPRAR EL NHS.
Da igual si es cierto o no con tal de que cale.
Si gana la Oposición: Adiós Brexit.

Si realmente creas que Corbyn va ser premier ; ahora es tu oportunidad para ser rico…

Esto son los apuestas sobre quien tendrá mas escaños….

UK General Election Betting Odds | Politics | Oddschecker

Esto son quien tendrá mayoría absoluta…

Next UK General Election Overall Majority Betting Odds | Politics

Favorita Conservadores, segundo Ninguna mayora y Muuuuuuy lejos los laboristas…
Por cada libra que apuestas, te den 14 si gana los laboristas,
En cambio, por cada 4 libras que, apuestas a los conservadores, te den 5 libras….
 

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