*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

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clapham2 dijo:
El clapham pregunta, solo por preguntar y quien se dé por aludido que conteste.
¿Sale UK de la UE el 31 de Octubre?
OUI o NEIN? La respuesta es simple y binaria. Ay Jesús, estos brexiters. La UE y el Parlamento os están trolleando.
El clapham os explica dónde estamos.
sorry, estáis.
El Deal no tiene mayoría.
Si esos MPs hubieran querido que el Deal fuera aprobado hubieran rechazado la Enmienda Letwin.
Hoy hubo dos votaciones: una para permitir que el Deal sea analizado por la Cámara
y otra para aceptar o rechazar la vía rápida para su escrutinio.
Los MPs NO VOTARON a favor del Deal.
Votaron a favor de analizarlo en detalle y votaron a favor de que ese análisis sea tan extenso y largo como sea necesario.
La UE se reúne el 28 y la UE sabe que para entonces no habrá Deal aprobado.
Ergo la UE ofrecerá la Extensión que será flexible y el gobierno está obligado a aceptar. Los MPs laboristas proBrexit han sido amenazados por la NEC con no ser convocados por las filas laboristas. Y los tories rebeldes temen un Hard Brexit en Dic 2020. O sea... toca tunear el Deal.
La opción más posible es una enmienda que incluya a TODO UK en la Unión Aduanera.
No solo IN. Y Nick Boles quiere añadir otra enmienda que prorrogue automáticamente el Periodo Transitorio si no hay Deal después de 2020.
Johnson ha amenazado con retirar su Deal a consideración y forzar elecciones.
El problema es que la Oposición solo aceptará ir a elecciones si antes se celebra un Referéndum.
En resumen: El escrutinio del Deal tomará semanas y será tuneado.
UK estará de vuelta en la casilla 1.
La UE no quiere Hard Brexit. Y Alemania decide. Ergo habrá extensión.
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Nadie quiere Hard Brexit, siendo así, que probabilidades hay de que se dé? Podría ser de forma accidental? No lo creo.

Por otro lado, por qué razón iba UK a aceptar un acuerdo que lo humilla y pone en peligro su unidad territorial. Que lo expone a negociar un acuerdo de relación futura en clara desventaja y que lo obligará a seguir de facto dentro de la UE pero sin estar representado en sus organismos. Y además de no poder dar marcha atrás como ahora sí puede.

Ya sabéis lo que queda. Yo ya tenía sueños húmedos con ver a UK fuera, pero ...
 
Escaramuza dijo:
Nadie quiere Hard Brexit, siendo así, que probabilidades hay de que se dé? Podría ser de forma accidental? No lo creo.

Por otro lado, por qué razón iba UK a aceptar un acuerdo que lo humilla y pone en peligro su unidad territorial. Que lo expone a negociar un acuerdo de relación futura en clara desventaja y que lo obligará a seguir de facto dentro de la UE pero sin estar representado en sus organismos. Y además de no poder dar marcha atrás como ahora sí puede.

Ya sabéis lo que queda. Yo ya tenía sueños húmedos con ver a UK fuera, pero ...
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EL plan de los laboristas es hacer un deal tan malo que nadie lo aceptara; después quiere presentarlo en referéndum donde el opción es “Su” Deal, tan malo que nadie lo quiere, o quedarse en el EU… Corbyn ya ha anunciado que apoyara el opción “quedarse”.

En fin ni los tribunales o el Comisión electoral lo permitiera, pero esto es lo que Carbyn pretende; además, Brexit es secundaria a su primera objetivo Ser Premier y convertir el UK el paraíso Venezolano..

Lo que me sorprende es que Corbyn no ve los chuchillos afilándose para clavarles en su espalda: en el debate había laboristas en plena rebelión que le miraron con desprecio…. Corbyn tienie poco tiempo antes que le remplacen.

Si yo era el, aceptara elecciones generales ya, no tiene mucho tiempo para poder intentarlo.
 

oiga ami me da que esa pareja tiene posibilidades no me negaras que hacen buena pareja y Rufian por pasta ......................lo que sea, una abrazo pa ti que eres un grande del foro
 
clapham2 dijo:
El Deal de Johnson es malo sin la ratificación del Parlamento.
Y el Parlamento es soberano para enmendarlo en parte o totalmente. Así funciona el Poder Legislativo.
LEGISLANDO. Si el Parlamento decide que hay que hacerle cambios el gobierno
puede aceptarlos o no.
Corbyn está actuando bien sin dramatizar el problema. Ningún MP laborista que vote por el Deal será aceptado para la reelección.
No lo dijo Corbyn lo dijo Jon Lansman el presidente de la NEC la Comisión Electoral Ejecutiva sin cuyo ok los candidatos
no pueden presentarse.
Habrá rebeldes que desafíen a Corbyn pero terminarán con sus carreras.
El clapham no tiene claro cómo Johnson puede forzar unas elecciones si la Oposición no quiere. En ese caso pudo haberlas
forzado hace meses.
Los laboristas no echarán a Corbyn aún.
Lo primero abortar el Brexit.
Luego vendetta.
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Boris podría haber dimitido, esperando que ningún otro candidato tuviera mayoría para ser investido. Y a elecciones.

Si no lo hizo, fue precisamente porque temía que la oposición invistiera a Corbyn o a un candidato de consenso, y no hay elecciones.

La diferencia está en que hasta ayer el SNP no quería elecciones, y ahora sí (al ver que por primera vez un deal se ha admitido a trámite).

Entre los tories y el SNP suman mayoría para cambiar o derogar la ley de legislaturas fijas... y de esto último no estoy muy seguro. ¿Qué votarían los ex tories?
 
Es todo un paripe.

Llevamos 2 meses con una campaña muy intensa en prensa, radio, televisión e internet "Get ready for brexit", en teoría para "preparar" e "informar" a la población, todos los anuncios empiezan con "El reino unido saldrá de la unión europea el 31 de Octubre, xxxx va a cambiar, infórmate"... pero después no hay ninguna información.

En las autopistas ponen en los arcos "transportistas que van a Dover, después del 31 de Octubre los documentos van a cambiar, infórmate".

Vas a la página del gobierno y dicen que de momento no está claro cómo van a cambiar las cosas hasta que se haya aprobado el acuerdo, y cuando se les pregunta qué pasa si no hay acuerdo contestan "el gobierno está trabajando muy duro para cerrar el acuerdo pero es consciente que si no lo hay las cosas pueden ser complicadas".

Llevan gastados 7000 millones de libras en 2019 en "preparaciones" y según los funcionarios dicen que no hay NADA listo y que el plan es abrir fronteras de entrada y esperar que la unión europea no se pongan exigentes, aunque reconocen que si la UE aplica el reglamento de terceros países puede ser un caos.
 
clapham2 dijo:
El Deal de Johnson es malo sin la ratificación del Parlamento.
Y el Parlamento es soberano para enmendarlo en parte o totalmente. Así funciona el Poder Legislativo.
LEGISLANDO. Si el Parlamento decide que hay que hacerle cambios el gobierno
puede aceptarlos o no.
Corbyn está actuando bien sin dramatizar el problema. Ningún MP laborista que vote por el Deal será aceptado para la reelección.
No lo dijo Corbyn lo dijo Jon Lansman el presidente de la NEC la Comisión Electoral Ejecutiva sin cuyo ok los candidatos
no pueden presentarse.
Habrá rebeldes que desafíen a Corbyn pero terminarán con sus carreras.
El clapham no tiene claro cómo Johnson puede forzar unas elecciones si la Oposición no quiere. En ese caso pudo haberlas
forzado hace meses.
Los laboristas no echarán a Corbyn aún.
Lo primero abortar el Brexit.
Luego vendetta.
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Ayer Martes votaron a favor del acuerdo de Boris/EU ; lo que no votaron era limitar los tramites habituales del parlamento; Y Boris ha truncado su tramitación:

Yo no estoy totalmente convencido que Boris era obligado hacer lo; Parece que Boris esta creando un crisis “Artificial” dado que el Parlamento Europea nunca iba poder aprobar el acuerdo antes del 31 de Octubre y Boris no pierde nada dando mas tiempo al Parlamento Británico, no puede ser por miedo a enmiendas, es un tratado, o se aprueba o no se aprueba.

Parece que el objetivo de Boris es forzar unas elecciones Generales en el UK donde es Boris defendiendo el resultado del referéndum contra los traidores en el parlamento quien estén conspirando con extranjeros para mantener el UK contra su voluntad en el EU.

Es muy probable que Boris gana los elecciones; los traidores habrán sido eliminados del partido y con una mayoría absoluta el partido Conservador va poder implementar el Brexit que quieran.

Me teme que el actual Parlamento se ha pasado de listo y han dejado la puerta abierta a un Brexit totalmente opuesto a lo que ellos quieran.
 
moncton dijo:
Es todo un paripe.

Llevamos 2 meses con una campaña muy intensa en prensa, radio, televisión e internet "Get ready for brexit", en teoría para "preparar" e "informar" a la población, todos los anuncios empiezan con "El reino unido saldrá de la unión europea el 31 de Octubre, xxxx va a cambiar, infórmate"... pero después no hay ninguna información.

En las autopistas ponen en los arcos "transportistas que van a Dover, después del 31 de Octubre los documentos van a cambiar, infórmate".

Vas a la página del gobierno y dicen que de momento no está claro cómo van a cambiar las cosas hasta que se haya aprobado el acuerdo, y cuando se les pregunta qué pasa si no hay acuerdo contestan "el gobierno está trabajando muy duro para cerrar el acuerdo pero es consciente que si no lo hay las cosas pueden ser complicadas".

Llevan gastados 7000 millones de libras en 2019 en "preparaciones" y según los funcionarios dicen que no hay NADA listo y que el plan es abrir fronteras de entrada y esperar que la unión europea no se pongan exigentes, aunque reconocen que si la UE aplica el reglamento de terceros países puede ser un caos.
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No lo creo; después de unas elecciones las posibilidades de un Hard Brexit serán extremamente altas.

Me temo que el parlamento se ha dejado manipular; Si habías visto como después del votación el Ultra Rees Mogg rechazaba todo intento de encontrar un acuerdo para tramitar el acuerdo con el EU y imponía el debate sobre el discurso de la Reina con una votación en unas días, habrás visto un hombre demasiado contento por ser un hombre quien había perdió una batalla tan importante.

Cuando el Parlamento rechaza aprobar el discurso de la Reina, deja abierta la puerta a unas elecciones; y previsiblemente tendremos un Gobierno Conservador que estera dispuesto a salir sin acuerdo.
 
Después de las votación de ayer noche en el Parlamento Britanico y el silencio de la UE, cabe preguntarse si la UE no está teniendo dificultades para alcanzar la unanimidad necesaria para ampliar Brexit......meparto:meparto:meparto:meparto:
 
Pat dijo:
Después de las votación de ayer noche en el Parlamento Britanico y el silencio de la UE, cabe preguntarse si la UE no está teniendo dificultades para alcanzar la unanimidad necesaria para ampliar Brexit......meparto:meparto:meparto:meparto:
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Supongo, pero al final le tienen lastima, como si fuera el tío borracho que se quedó sin techo. Al final es familia, ¿que le vamos a hacer, echarle? Sería un detalle además si no vomitara en el sofá.
 
el ministro para el Brexit acaba de reconocer en sede parlamentaria que segun el acuerdo firmado, las empresas de irlanda del norte que quieran vender al resto de Gran Bretaña tendran que rellenar documentos de aduana y habra controles, aunque espera que sean "minimos y no muy disruptivos" pero no sabe si se necesitara algun sistema informatico nuevo

por esto queria el Boris aprobar todo de prisa y corriendo, cuanto mas examinen los detalles del acuerdo mas problematico
 
moncton dijo:
el ministro para el Brexit acaba de reconocer en sede parlamentaria que segun el acuerdo firmado, las empresas de irlanda del norte que quieran vender al resto de Gran Bretaña tendran que rellenar documentos de aduana y habra controles, aunque espera que sean "minimos y no muy disruptivos" pero no sabe si se necesitara algun sistema informatico nuevo

por esto queria el Boris aprobar todo de prisa y corriendo, cuanto mas examinen los detalles del acuerdo mas problematico
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Dos zonas de aduanas dentro de lo que se consideraba antes una sola zona más el trabajo de añadir 27 países más... Pues sí, se va a necesitar algún sistema informático nuevo.

Vamos a suponer que el ministro no quiere dar una respuesta que ofende, pero también cabe la posibilidad de que no haya previsto la complejidad.
 
Me tomo el café de las 12h, y veo que el tic tac lleva a los británicos al 31 de octubre.

En una situación así, si la UE quiere tomar la iniciativa con ventaja, no debería de ampliar ningún plazo más, y salida sin acuerdo.

Después, unas semanas (o meses) de caos, y tendremos a los políticos británicos haciendo noche a las puertas de los organismos de la UE en Bruselas, rogando un acuerdo.

Y ya está. Al final se llegará a un acuerdo como el de May, o más beneficioso para la UE.
 
moncton dijo:
el ministro para el Brexit acaba de reconocer en sede parlamentaria que segun el acuerdo firmado, las empresas de irlanda del norte que quieran vender al resto de Gran Bretaña tendran que rellenar documentos de aduana y habra controles, aunque espera que sean "minimos y no muy disruptivos" pero no sabe si se necesitara algun sistema informatico nuevo

por esto queria el Boris aprobar todo de prisa y corriendo, cuanto mas examinen los detalles del acuerdo mas problematico
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La empresas de irlanda del Norte deben certificar que el producto que envían al resto del UK no contiene piezas o partes del EU.
 
Octubrista dijo:
Me tomo el café de las 12h, y veo que el tic tac lleva a los británicos al 31 de octubre.

En una situación así, si la UE quiere tomar la iniciativa con ventaja, no debería de ampliar ningún plazo más, y salida sin acuerdo.

Después, unas semanas (o meses) de caos, y tendremos a los políticos británicos haciendo noche a las puertas de los organismos de la UE en Bruselas, rogando un acuerdo.

Y ya está. Al final se llegará a un acuerdo como el de May, o más beneficioso para la UE.
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Lamentablemente el UE no tiene capacidad para actuar como dices.
 
Soy del norte dijo:
Dos zonas de aduanas dentro de lo que se consideraba antes una sola zona más el trabajo de añadir 27 países más... Pues sí, se va a necesitar algún sistema informático nuevo.

Vamos a suponer que el ministro no quiere dar una respuesta que ofende, pero también cabe la posibilidad de que no haya previsto la complejidad.
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Este es un pais donde el cambio de los horarios de un tercio de los trenes el año pasado se convirtio un caos que practicamente paralizo el pais

Y eso que tuvieron meses para prepararse, llego el dia del cambio y no hubo manera y lo peor es que el informe del gobierno puso de manifiesto que nadie estaba al mando, nadie sabia a quien dirigirse y por tanto nadie asumio la responsabilidad

Ahi me di cuenta que en realidad la sociedad moderna funciona como un sistema caotico y que al final el orden emerge naturalmente de la interaccion de los sistemas y que los gobiernos solo pueden reconducir ciertas cosas muy simples, una a la vez y con gran esfuerzo

un cambio total como es brexit jamas puede ser un exito porque no puede ser gestionado, son cientos de miles de interacciones simultaneas, con efectos imposibles de modelar o predecir. Al final el sistema volvera a un estado de equilibrio, pero a un coste tremendo y no se sabe cuanto tardara
 
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