puedes estar seguro que no solo el DUP lo leerán, pero se aseguran que de entrada van a cobrar del UK, EU, USA , y Irlanda, además que el acuerdo les de todos los beneficios de formar parte del UK y del EU sin ninguna de los costes….. si todo esto se cumple, entonces si votaran a favor.
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*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
- Autor del tema calopez
- Fecha de inicio
puedes estar seguro que no solo el DUP lo leerán, pero se aseguran que de entrada van a cobrar del UK, EU, USA , y Irlanda, además que el acuerdo les de todos los beneficios de formar parte del UK y del EU sin ninguna de los costes….. si todo esto se cumple, entonces si votaran a favor.
moncton
Será en Octubre
Pues por aqui se dice que el Boris Johnson ha aceptado la frontera en el mar de irlanda, unica para toda la isla, en la practica irlanda del norte se queda en la UE
A eso se nego la Theresa May "ningun PM britanico aceptaria eso" fue el comienzo del backstop y ante la negativa del DUP de ser diferentes al resto del reino unido se propuso la extension a todo el pais. Y ahi los del ERG se negaron
Pero ahora sale el Rees Mogg diciendo que este acuerdo es posible que sea aprobado, se ve que a estos el reino unido le da igual y lo que quieren es que inglaterra salga de la UE, cueste lo que cueste
Si esto sale adelante, irlanda reunificada en 10 años y segundo referendum en escocia en 5
A eso se nego la Theresa May "ningun PM britanico aceptaria eso" fue el comienzo del backstop y ante la negativa del DUP de ser diferentes al resto del reino unido se propuso la extension a todo el pais. Y ahi los del ERG se negaron
Pero ahora sale el Rees Mogg diciendo que este acuerdo es posible que sea aprobado, se ve que a estos el reino unido le da igual y lo que quieren es que inglaterra salga de la UE, cueste lo que cueste
Si esto sale adelante, irlanda reunificada en 10 años y segundo referendum en escocia en 5
Bulldozerbass
Madmaxista
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...mientras tanto en Polonia mayoría absoluta y Gobierno anti UE a tope. UK rompe la UE tirando de las costuras occidentales y Polonia tirando de las orientales.
El DUP NO QUIERE BREXIT
La mayoria de los nort-irlandeces voto REMAIN . El DUP sabe que si UK sale de la UE nada impedira a la Republica de Irlanda iniciar el Proceso de Reunificacion
El estatus quo " conviene " tanto a Dublin como a Belfast .
La Reunificacion de Irlanda es una cuestion de tiempo .
Mientras UK sea el miembro28 sera aplazado . UK fuera = Reunificacion de Irlanda e Independencia de Escocia . Esto es asi os guste o no
El Deal es un Acuerdo Temporal de Salida
Una forma de " amortiguar " el golpe de una salida caotica . Pero es solo eso
La UE sabe que un Hard Brexit es malo
pero es asumible .
Para UK es la ruina . No solo eso
Si la UE " premia " a Johnson , un PM eurofobo con un Deal chapucero in extremis estara anikilando a la Oposicion proUE
Corbyn podra decir aquello : VEIS , YO TENIA RAZON . LA UE NOS VENDIO
Entonces UK se convertira en un pais mayoritariamente antiUE
Polonia y Hungria exigiran entonces que hay de lo mio . Y la UE colapsaria
Si la UE firma un Deal con UK el clapham se declara antiUE . punto
Puede ser que a Irlanda del Norte les encante el UK fuera del EU pero Irlanda del Norte dentro y fuera a la vez; cobrando de todo el mundo , teniendo los beneficios de los dos lados, la unificación con el sud sera perder esto y ser una provincia más de una irlanda unido, en vez del niño mimado de todo el mundo.
En cuanto a Escocia; ya me de igual, como dije cuando había el referéndum; si quieren irse , vale; pero si consiguen otro referéndum antes de 20 años, quiero que se vayan; una referéndum cada generación es aceptable, pero tener lo continuamente cada dos años una referéndum, no , prefiero que se van . Asi otro referéndum, pero en cambio por escrito que no hay ningún otro referéndum antes de 20 +20 años.
PD,
al final deberás aceptar que el EU quiere el UK fuera del EU tanto como el UK quiere estar fuera.
Arlen Foster, la líder del DUP, acaba de declarar que votarán NO a un Acuerdo que deje a IN fuera de la Unión Aduanera con UK, por tanto Johnson tiene 288 MPs para apoyar su Deal. La mayoría está en 326. O sea, necesita 38 MPs para sacar adelante su Deal. El clapham lo ve improbable. Alemania ha dicho que un Deal "revisado" implica una extensión. Por tanto, haya Deal o no haya Deal, UK no sale de la UE el 31. La UE está trolleando a Johnson. UK acaba de capitular y aun así la UE quiere más.
No adelantas acontecimientos;
EL EU es capaz de encontrar la manera que Irlanda del Norte está en el unión aduanero del UK pero también de estar en el mercado única Europa respetando las normas de aduanas del EU.
Con Irlanda ( Norte y o Sud) es peligroso pensar que entiendes lo que esta pasando, y las cosas raramente son lo que parecen.
El derecho a la Independencia de Escocia es un derecho soberano de Escocia contemplado en el Tratado de Union entre Escocia e Inglaterra .
Escocia NO es una provincia de Inglaterra como lo es Catalonia de Espana
Escocia es un pais
Donde dice que los Referendums de Independencia son cada 20 años . Es un derecho , no un privilegio
En cuanto a Irlanda del Norte . Cada año nacen mas catolicos que protestantes.
Cuando los catolicos sean mayoria , IN sera anexionada . No antes
El clapham cree que no habra Deal
Si lo hubiera sera rechazado en El Parlamento por la Oposicion en bloque algunos brexiters pata dura y el DUP . Incluso aunque haya laboristas a favor del Deal no saldra adelante
SI hay acuerdo UK/EU , con que el EU dice que no van a extender Brexit y que es o el acuerdo o hard Brexit, ya veremos cuantos MP laboristas y liberales deciden no votar a favor del acuerdo.
Y si , el EU habrá “Vendido” a los pro Europeas Británicos, pero ni el UK o el EU quiere el UK dentro del EU, asi ¿Qué mas da?.
Esto es “RealPolitic”
Última edición:
El derecho a la Independencia de Escocia es un derecho soberano de Escocia contemplado en el Tratado de Union entre Escocia e Inglaterra .
Escocia NO es una provincia de Inglaterra como lo es Catalonia de Espana
Escocia es un pais
Donde dice que los Referendums de Independencia son cada 20 años . Es un derecho , no un privilegio
En cuanto a Irlanda del Norte . Cada año nacen mas catolicos que protestantes.
Cuando los catolicos sean mayoria , IN sera anexionada . No antes
El clapham cree que no habra Deal
Si lo hubiera sera rechazado en El Parlamento por la Oposicion en bloque algunos brexiters pata dura y el DUP . Incluso aunque haya laboristas a favor del Deal no saldra adelante
Donde esta aquel articulo?
moncton
Será en Octubre
El tema es muy complejo, el DUP es relativamente fuerte en Irlanda del Norte pero en una Irlanda unificada es otro cantar. Y no es que sean decisivos, es que hasta el acuerdo de Viernes Santo, la "provincia" era su cortijo privado, donde hacían y deshacían a su antojo. Ese es la progenitora del cordero, poder puro y duro, los caciques locales protestantes negándose a que los católicos se suban a la parra y los católicos con ganas de pillar cacho.UK va a perder Irlanda del Norte tarde o temprano. ¿Así que por qué no adelantarse a ello dando autonomía a Irlanda del Norte dentro de la República de Irlanda dando privilegios a los protestantes para que sean decisivos en la política irlandesa? Así Inglaterra seguiría influyendo en Irlanda y de rebote en la UE. Otra cosa es que los irlandeses traguen con esto con tal de ver la isla reunificada en breve en lugar de esperar unas décadas y que los católicos sean el 75% de la población y la cosa caiga por su peso.
Sr.Elemento
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Ahora resulta que los políticos han conseguido meter a Irlanda del Norte en el mundo cuántico. Van a estar dentro y fuera a la vez
Leon S. Kennedy
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Guerra de 5ª generación. Los facinerosos españoles están cayendo en la trampa (y me alegro). La UE tiene los días contados. Demasiados desequilibrios a todos los niveles (lee el hilo Pat...)
visaman
principe de los bichitoes
donde te metes renegado del pasodoble y amante do fadopuedo enviar mi cv a mi empresa?? soy experto en analizar cervezas
visaman
principe de los bichitoes
el problema básico es que después de la tercera prorroga viene la tanda de penaltis y me pregunto quien los lanzara pro UK y por la UE
clapham hasta que el arbitro no pite le final hay partido
clapham hasta que el arbitro no pite le final hay partido
Bulldozerbass
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Venian diciendo unos analistas por LBC radio que Johnson ha sabido vender al electorado el mismo Deal que Theresa MAy no fue capaz de vender, lo que puede provocar una salida con Deal el 31 y además dar rédito electoral a Johnson.
Bueno , Bueno ....
No hay " fumata blanca " aun pero TODO parece indicar que Johnson ha cedido mas que May .
La propuesta britanica supone una frontera de facto entre GB e IN
La UE no debe esperar DOS AÑOS para arrebatar IN a GB sino que desde el minuto 1 que GB se va la UE tomaria IN
Seria algo asi como la cesion de Hong Kong solo que los britamicos NO arriarian
la bamdera . Incluso en el supuesto improbable pero posible de que HOY miercoles 16 la UE y UK tengan listo un borrador del Acuerdo eso no evitaria ni la prorroga ( Alemania ha dicho que un " Deal " revisado implica uns prorroga )
Ni garantizaria el apoyo del Parlamento
De hecho , la propuesta de Johnson es peor que la propuesta de May porque
NO IMPLICA LA SALIDA DE UK DE LA UE
BREXIT = BRITAIN OUT
Pero si Irlanda del Norte se queda en la UE entonces tecnicamente
NO ES BREXIT . Pues solo saldria Gran Bretana . UK son 4 paises
Si " salen " 3 pero 1 se queda dentro entonces tecnicamente UK no esta saliendo de la UE . Sale GB pero no UK
UK dejara de ser UK para volver a ser GB
La cesion de facto de IN a la UE daria alas al independentismo escoces
Aun no sabemos nada: ni si hay deal, ni si quiere sabemos lo que es el supuesto deal y mucho menos si el deal es aceptable o no.
Hasta queda la posibilidad que todo es un engaño para intentar llegar a un Hard Brexit demostrando “Buena Fe” , quien sabe; quizás al final el EU y el UK acuerdan un divorcio sin acuerdo y sin culpas donde se acuerdan no extender Brexit y no culpar el uno al otro…
Personalmente yo encuentro estos retrat aburrido, porque en fin de cuentas estamos hablando de un acuerdo para salir del EU ,y no estamos hablando de un acuerdo final.
El acuerdo final se negociara después de haber ansioso: y una vez que hemos ansioso la dinámica política en el UK cambiara de forma radical.
Los quien hoy están a favor de quedarse en el EU se habrá quedado huérfanos y dejaran de intentar revocar Brexit porque ya no habre nada para revocar y centran sus esfuerzos en tener una relación más cercano al EU posible…..
Así habrá quien quiere
- EEA + Union aduanero (acuerdo de asociación (3r pillar))
- EEA (Efta o tercer pillar)
- Canada ++
- WTO
En los primera dos opciones el Backstop sera irrelevante y nunca entera en juego y las dos primeras opciones serán la opción de una amplia mayoría del parlamento.
moncton
Será en Octubre
El tema es que la realidad demográfica es inexorable. En un par de décadas los católicos serán mayoría abrumadora y entonces lo perderán todo.
La realidad es mucho peor que la demográfica
técnicamente tienes razón y eso es inexorable, uno de los motivos por los que el IRA abandonó el conflicto armado fue porque el Sinn Féin los convenció de que la ruta demográfica era la segura y la que tendría el apoyo de USA, Europa y quizás el Reino Unido. En sus cálculos iniciales estaba poder convocar el referéndum en 50 años
Pero el caso es que Irlanda del Norte tenía (y en cierto modo tiene) una sociedad en la práctica de apartheid, donde los protestantes imponían un estilo de vida casi colonial, durante 300 años dominaron los seis condados y los católicos podían [...] emigrar o explotar.
Y en los últimos 20 años han tenido que soltar mucho poder, para empezar compartir gobierno en Stormont, algo que a los del DUP les disgusta sobremanera, hasta el punto de que lleva dos años suspendido. Prefieren que no haya gobierno local a tener que compartir el poder con los católicos. Al DUP que el Brexit se cargue el acuerdo de Viernes Santo no le importa porque se opusieron desde un principio (y aún se oponen)
Así que si al final los católicos son mayoría social y hay un referéndum, el problema se traspasaría a la república, que tendría una región con una minoría protestante que no ha tenido ningún problema en el pasado en montar acciones terroristas.
Por eso está todo el mundo con pies de plomo, en Irlanda del Norte hay pueblos con población 100% protestante y serían foco de problemas siempre
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