*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

El clapham , que es aspi , esta pavor del comportamiento infantil y esquizofrenico de los brexiters , tan " numerosos " ellos como las moscas tse tse
Si es que cuando hablamos de ganado la cantidad si importa . Dice el Pat que los brexiters son mayoria 17 millones en un pais de casi 70 . Pero eso es irrelevante
El clapham no cree en la masa social
La sociedad es [insulto eliminado] es ganado y merece ser expoliada y aplastada
El individuo es otra cosa . Los individuos que no van con la manada a esos les importa un rabano lo que pase .
El Brexit es cosa de analfabetos de gente parasita y retrograda .
La mitad mas [insulto eliminado] de UK ha decidido hacerle la puneta a la otra prospera mitad solo por [palabrota eliminada]
Ayer el clapham que es aspi y ve patrones dijo que el Plan B de la UE era el acercamiento a Rusia
Y a UK la iban a triturar de lo lindo
Bueno , hoy salio un articulo en zerohedge que lee al clapham apuntando en esa direccion . La UE levantara las sanciones a Rusia y se expandira al Este
Y EE UU se aislara
El clapham no cree que haya Brexit
Pero si lo hubiere sera un Brexit temporal algo asi como la toma de La Habana por los ingleses que duro nada
Los brexiters piensan que todo termina con la salida de la UE . NIET
UK debera pagar 40 billones quiera o no quiera a la UE . garantizar los derechos adquiridos a los eurocomunitarios y ademas enfrentarse a la condena mundial
Ningun pais serio firmara acuerdos comerciales con UK que no cumple lo que firma . Si la UE decide bloquear a UK el reino no dura ni tres dias
Y ahora el clapham se tomara una taza de Te con pastries de gengibre

Esto lo considero importante. Aún siendo UK, no creo que el hecho de no cumplir con las obligaciones adquiridas durante tantos años tenga un efecto inocuo sobre los acuerdos futuros. Crea un precedente que no se puede obviar.
 
En respuesta a "quienes" en este foro daban por hecho que UK no pondría aduanas en la frontera entre las Irlandas.

Se empieza con un no a frontera dura y se continúa con un "algún control tendrá que haber"

Johnson: Irish customs checks will be 'reality'


¿porque no esperamos un par de días y asi vemos lo que Boris ofrece de verdad?


Además has traducido mal, en el artículo del BBC específicamente se descarta aduanas en la frontera:

He also said he wanted to "assure the House there will be no infrastructure checks or controls at the border".

el artículo dice que habrá Controles de mercancías alejado de la frontera y el manteamiento de irlanda del Norte en el mercado única por agricultura ( no bienes), La frontera no tendrá controles y simplemente mercancías no de agricultura tendrán que pasar controles , que serán alejado de las fronteras.
 
Esto lo considero importante. Aún siendo UK, no creo que el hecho de no cumplir con las obligaciones adquiridas durante tantos años tenga un efecto inocuo sobre los acuerdos futuros. Crea un precedente que no se puede obviar.

Los “obligaciones “ no son obligaciones porque 1 parte le dice:

Había una acuerdo con el EU que nunca ha sido ratificado por ninguna de los partes, y por lo tanto , no hay acuerdo. Donde el UK ofreció pagar dinero por conceptos diferentes; pero básicamente era para “Good will” ….. a no existir un salida negociado , no hay ninguna obligación de pagar por el concepto de “Good Will” y sera por los tribunales a decidir si se debe algo o no.
 
Exacto
El clapham no discute sobre el derecho divino de UK de separarse de la UE .
El clapham no esta en contra de ello . Lo que molesta al clapham es el razonamiento infantil e ilogico de los brexiters de que el Brexit no tendra consecuencias
Oh yeah si las tendra . El Brexit es una amenaza existencial para la UE
La abusa de los Acuerdos de Viernes Santo sera denunciada por la UE
Y es posible que UK se enfrente a sanciones internacionales y a un bloqueo politico
por esa cuestion
Logisticamente UK no puede sobrevivir sin el continente . El 50 % de lo que entra lo hace por Dover - Calais
Si los franceses se ponen pesados UK se desabastece .
Los brexiters pueden ganar una batalla pero la guerra contra la globalizacion esta perdida . mas tarde o mas temprano aceptaran su derrota



¿Qué entiendes por globalización”?....

¿Una economía mundial, con normas fijado a nivel mundial?......
¿O quizás lo ves como Un Mundo de Bloques cada uno con sus propias normas?

Pero esta ultimo no tienie nada que ver con el “globalización” es “regionalización”

Fuera del EU el UK será un economía Global mientras el EU será un reducto del “regionalización” donde se erige muros contra lo de fuera.
 
Es gracioso leer que algunos piensen que el UK volverá a entrar en el EU una vez ansioso:

Pero será una imposibilidad; cada año que pasa el UK ira alejando del EU en cuanto a legislación, esto será porque cada semana el EU saca nuevas normativas, y con simplemente no incluir estas normativas en la legislación Británica habrá alejamiento, después el UK tendrá otros prioridades; la legislación Británica reflejara estas prioridades; así cuando finalmente en una década cuando el UK está totalmente desenganchado del EU ( a menos que hay un “Hard Brexit); para volver al EU se deberá negociar capitulo por capitulo los distintos áreas del EU, se tarda literalmente una década hacer esto.

Y esto esta suponiendo que hay una sostenido voluntad política que se mantiene a través de elecciones nuevos Gobiernos y diferentes partidos políticas para formar parte del EU, el €, Schengen, etcétera….. y no lo habrá, estos 3 años han puesto fin a cualquier opción de quedarse en el EU con los derechos que teníamos antes; apuntarse a formar parte del € , Eu Ejercito etcétera será imposible,

Hemos visto con Islandia;
Islandia ya tiene el mayor parte del legislación Europea por formar parte del mercado unica, pero los negociaciones para ser socio del EU duraran tanto que había elecciones y un Gobierno que no quiera formar parte del EU entro en el poder en Islandia; fin del experimento…. Y esto que Islandia es muy pro EU y no ha sufrido estos 3 años que el UK ha sufrido saliendo del EU.

EN el UK habrá algunos , como los liberal demócratas quien intentaran usar el “Volver al EU “ para conseguir votos, pero una vez consumido Brexit, el EU pasara a ser irrelevante para los votantes Britanicos y una vez el UK fuera del EU, hacer propaganda a favor de volver al EU será el pasatiempos de políticos retirados aburridos y algún joven político intentando destacar presentando ideas fuera del corriente general, Algo como los de hoy quien abogan para el Comunismo puro y duro….
 
Bloomberg - Are you a robot?

La UE está dispuesta a considerar una importante concesión del Reino Unido sobre el back-stop irlandés

Bloomberg dice que la UE está dispuesta a aceptar un límite de tiempo para el Backstop.

Sería una traición en toda regla a Irlanda por parte de la UE.
 
Última edición:
Bloomberg - Are you a robot?

La UE está dispuesta a considerar una importante concesión del Reino Unido sobre el back-stop irlandés

Bloomberg dice que la UE está dispuesta a aceptar un límite de tiempo para el Backstop.

Sería una traición en toda regla a Irlanda por parte de la UE.

No le entréis al trapo, ya dije que esa opción ya se había publicado por periódicos irlandeses enfocados en el mundo empresarial, y no es ninguna sorpresa para quien siga la actualidad fuera del daily mail y la bbc, aunque después del sí pero no de boris esta mañana con los puntos aduaneros, veo que estamos ante un posible aluvión de globos sonda.

Pregunta al aire, que pasaría si se abandona el backstop, Westminster y eu ratifican el acuerdo de negociación?

Si no me equivoco, el límite temporal pasaría al 20 de diciembre del 2020 (con innumerables prórrogas nos pondríamos en 2025 fácil) y luego cada pais tendría la opción de vetar el tratado comercial que hipotéticamente resultase por lo que, oh sorpresa, se volvería a la primera base, y la amenaza de hard brexit (o no)

La ue tiene músculo financiero, por ahora, para aguantar el órdago, por el camino los pospulistas habrían perdido todo el tirón de ahora, los conservadores habrían desecho el estado de bienestar y jugado con la libra a su antojo, y el pueblo llano estaría dispuesto a abrazar de nuevo la ue después de (más o menos) una década de incertidumbre y empobrecimiento.

Ayer leí un análisis que insinuaba este escenario y no parecería tan hipotético si no se hubiesen enrocado en la postura del backstop


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No le entréis al trapo, ya dije que esa opción ya se había publicado por periódicos irlandeses enfocados en el mundo empresarial, y no es ninguna sorpresa para quien siga la actualidad fuera del daily mail y la bbc, aunque después del sí pero no de boris esta mañana con los puntos aduaneros, veo que estamos ante un posible aluvión de globos sonda.






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Hasta la fecha el opción de poner un límite temporal al Backstop había sido descartado de forma tajante por Irlanda.

EN cuanto a volver al EU, imposible;
para volver a entrar en el EU se tarda años en culminar los capítulos de negociación. Incluso el día después de un Brexit con acuerdo y aun dentro del periodo de transición, hay que empezar el proceso como cualquier aspirante, como Turquía , Serbia etcétera… Una vez el UK fuera, se acabó, ya no hay vuelta atrás.
Lo que es cierto es que todo el proceso de Brexit es larga, por la misma razón que entrar en el EU es larga y puede pasar fácilmente otros 6 años antes que estamos completamente desconectado.

Si hay acuerdo UK/EU la metodología sera

1) elecciones; si Boris no ha cedido demasiado y ha entregado Brexit (estamos fuera) , sacara mayoría absoluta, lo tendrá por 5 años:

2) se negociará acuerdos con el resto del Mundo y se empezará a negociar con el EU

3) el objetivo sera acuerdo con 3r países y salir del periodo de transición tan rápido como posible, porque quedar dentro de ella costera - + 1 billion al mes. Si el EU no esta negociando de forma seria, Hard Brexit sera una realidad, o se elimina el coste mensual.

3) a los 12 meses el UK habrá firmado pactos con el resto del mundo y entrado en FTA con todos ellos, hasta el posible que se apunta al FTA de Asia, todo esto será incompatible con ser socio del EU que es una unión aduanero.

4) por mucho que se estanca los negociaciones con el EU, el UK siguiera creando barreras peine para volver al EU; a los 12 meses de Brexit el EU habrá aprendido que no hay vuelta atrás posible, incluso si sale Tony Blair como premier con mayoría absoluta: el EU tenrda una simple decisión, una vez el periodo de transición terminado, ver continuamente disminuir el comercio Británico con el EU o legar a un FTA que permite competir en el mercado Británico en igualdad de condiciones que el USA y Asia quien habrán firmado FTA con el UK

400,000 milliones de ventas anuales del Eu estén en juego, son 4 -5 millones de empleos en el EU.
El resto del mundo quiera una parte de esta pastel; ¿realmente esta dispuesta el EU a renunciar a ella de forma voluntario?
 
Esta en casi todos los periodicos ingleses, pero os recomiendo la version del daily mail, los comentarios no defraudan...Nissan avisando que un hard brexit puede acarrear consecuencias negativas para su planta de Sunderland, ciudad que voto en un 61% leave y donde ni los grajos anidaban en tiempos de bonanza...

New reports suggest Nissan will pull Qashqai production out of the UK
 
Nueva encuesta. A día de hoy ganaría en UK el remain con un 54%

Brexit:

Leave 46%
Remain 54%

UK (Survation 1Oct): el NO al Brexit ganaría en un nuevo referéndum – Electomanía
 
Nueva encuesta. A día de hoy ganaría en UK el remain con un 54%

Brexit:

Leave 46%
Remain 54%

UK (Survation 1Oct): el NO al Brexit ganaría en un nuevo referéndum – Electomanía

Estos datos son mas falso que un moneda de 3 € ,esta Encuesta data del año pasado… Pero incluso si estos datos eran el resultado de otro referéndum: hay alguien quien crea que es factible el UK como socio del EU donde después de 3 años de propaganda anti Brexit el 48% del populación no quieren formar parte del EU y prefieren salir?

un pais asi no tendrá mandato para entregar mas poderes a Bruselas ni mas dinero, sin estos dos cosas el € se rompe en el próxima crisis.

Según quien paga el encuesta, el resultado es que gana uno o el otro lado, estas encuestas son para animar cada bando;

Puedes ver la verdad según lo que dice los partidos políticos:
los fanáticos pro EU , los Liberal demócratas no quieren una referéndum honestos, prefieren revocar Brexit SIN referéndum, pero estén dispuesta a aceptar un referéndum que solo ofrece entre “Quedarse en el EU o el acuerdo de May” que no quiere nadie.

Los laboristas no quieren elecciones y solo ofrecen un referéndum “Quedarse en el EU o el acuerdo de May”
Los a favor de quedarse en el EU no quieren otro referéndum.

Los Pro Brexit obviamente no quieren otro referéndum dado que ya ganaron el ultimo y no ven porque se debe haber otro.

Los datos del encuesta:

What does the British public now think about Brexit?

PREGUNTA:Q.Imagine that UK and the EU are unable to reach a deal on the terms of Brexit by the date that the UK is due to leave the EU on 29th March next year. What do you think should happen?

Resultado:
The UK should remain in the EU: 35%
The UK should leave the EU on March 29th without a deal: 36%
The UK should delay leaving the EU to allow for more time to reach a deal: 19%
Don’t know: 10%
 
Última edición:
Pat, no entiendes lo que Clapham escribe.
El UK que se fue no volverá. Ese país ya murió. Volverá otro UK totalmente arruinado y dócil que aceptará lo que haga falta o, mejor aún, volverá descuartizado por partes: Escocia, Irlanda del Norte, luego Little England. El optimismo de Pat no se sostiene. UK está condenado y la UE va a trocearlo.
No habrá piedad. Todo por partes.
La UE no ofrecerá ninguna concesión a Boris porque el Parlamento echará abajo cualquier acuerdo solo para fastidiar a Boris, sabiendo que si no hay acuerdo toca extensión. Y Boris está hasta el cuello porque sin extensión no hay elecciones. Cada día post Brexit es un día de crisis y colapso. Mientras el gobierno tory se desgasta y se desangra tratando de gobernar en medio del colapso, la oposición se limitará a boicotear la gobernabilidad.
Boris tendrá que dimitir.
Boris no tiene mayoría parlamentaria y si los MPs anti-Brexit no quieren ir a elecciones hasta 2022, caos total.

Jesus, lo que llamas “Little England” (Sin Escosia y Irlanda del Norte) será un país de 60,000,000 de habitantes; Solo 6 millones menos que Francia.


PD
el populación del UK y Francia crece; el de Alemania es estable en 82 millones desde la reunificación, antes era estable en 60 milliones; en Quince años Francia y el UK tendrán la misma población que Alemania.

Para cuando según usted el UK o “Little England” estera suplicando volver al EU, ya esteramos sobre pasando a Alemania .
 
Última edición:
Exacto
El clapham no discute sobre el derecho divino de UK de separarse de la UE .
El clapham no esta en contra de ello . Lo que molesta al clapham es el razonamiento infantil e ilogico de los brexiters de que el Brexit no tendra consecuencias
Oh yeah si las tendra . El Brexit es una amenaza existencial para la UE
La abusa de los Acuerdos de Viernes Santo sera denunciada por la UE
Y es posible que UK se enfrente a sanciones internacionales y a un bloqueo politico
por esa cuestion
Logisticamente UK no puede sobrevivir sin el continente . El 50 % de lo que entra lo hace por Dover - Calais
Si los franceses se ponen pesados UK se desabastece .
Los brexiters pueden ganar una batalla pero la guerra contra la globalizacion esta perdida . mas tarde o mas temprano aceptaran su derrota


Dices

“El Brexit es una amenaza existencial para la UE”

La realidad es totalmente opuesto; la permanencia del UK en el EU es una amenaza existencial para la UE.
Brexit es la salvación del EU, Sin el UK por fin el EU van a poder cumplir los planificado y urgentemente necesario.


Si, Francia puede bloquear Dover/Calais, pero Macron tendrá en las calles a 100 veces mas personas que los chalecos Amarillas de ayer, todos las empresas de agricultura Franceses quien vendía al UK, los pescadores, los quien trabajan en los Barcos todos poniendo fuego a lo que tiene a mano, por no hablar de otros trabajadores quien dependen del comercio con el UK….



En cuanto al globalización”; en el EU no hay globalización”; hay “regionalización”
 
Los “obligaciones “ no son obligaciones porque 1 parte le dice:

Había una acuerdo con el EU que nunca ha sido ratificado por ninguna de los partes, y por lo tanto , no hay acuerdo. Donde el UK ofreció pagar dinero por conceptos diferentes; pero básicamente era para “Good will” ….. a no existir un salida negociado , no hay ninguna obligación de pagar por el concepto de “Good Will” y sera por los tribunales a decidir si se debe algo o no.

No hablo de los 40.000 millones a ratificar en el acuerdo. UK por su pertenencia a la UE ha adquirido una serie de obligaciones futuras que debe pagar. En el acuerdo se estipularon en 40.000 millones, en caso de no cubrirse estas obligaciones la UE las demandará indefinidamente y estarán presentes en cualquier negociación futura entre ambos.

Por otro lado pienso que en caso de no hacerse cargo de ellas tendrá su efecto en mayor o menor medida en futuros acuerdos que UK negocie con terceros.
 
No hablo de los 40.000 millones a ratificar en el acuerdo. UK por su pertenencia a la UE ha adquirido una serie de obligaciones futuras que debe pagar. En el acuerdo se estipularon en 40.000 millones, en caso de no cubrirse estas obligaciones la UE las demandará indefinidamente y estarán presentes en cualquier negociación futura entre ambos.

Por otro lado pienso que en caso de no hacerse cargo de ellas tendrá su efecto en mayor o menor medida en futuros acuerdos que UK negocie con terceros.


No son 40,000 millones + otros 40,0000 millones total 80,000 milliones:
Los 40,000 millones del acuerdo son el dinero para liquidar los obligaciones del UK
son + - 20,000 millones del RAL y otor pijadas ( pensiones etcétera) ( RAL= Resto a pagar) y 20,000 millones del periodo de transición, supuestamente de Marzo 2019 al Dec 31 2020.



Ojo, a todo esto el EU se ha dejado expuesto a una demanda por no haber negociado de buena fe como exige el articulo 50. Al haber puesto condiciones antes de empezar a negociar el EU no cumplió con su obligación de negociar como estipula el articulo 50….. en caso de Brexit sin acuerdo, se va abrir una seria de pleitos que puede revertir cualquier supuesto deuda:
el UK estaba dispuestos a crear “Buena Voluntad/Good Will” ignorando estos temas y pagando extra para el periodo de transición; pero en caso de “Hard Brexit”, no habrá ninguna utilidad o obligación en pagar para “Good Will”.
 
Los ingleses no destacan por su inteligencia, como se ve.


Vaya;
Asi el imperio Español; Napoleón y Hitler no pudieron ganar a un país poblado por personas de poco inteligencia, no solo no pudieron ganar; hasta perdieron contra personas de poco inteligencia…
 
Promesas de un referéndum cuya repetición no es planteable.

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Un momento, ¿esto eran las frases publicitarias del brexit?. ¿"Frictionless trade in Ireland", cuando es el único punto que deben resolver?.
Yo estoy de acuerdo con que abandonen, si puede ser hoy mejor que mañana, pero creía que el slogan era contra la libre circulación de europeos (o eso decían en la tele).
 
Un momento, ¿esto eran las frases publicitarias del brexit?. ¿"Frictionless trade in Ireland", cuando es el único punto que deben resolver?.
Yo estoy de acuerdo con que abandonen, si puede ser hoy mejor que mañana, pero creía que el slogan era contra la libre circulación de europeos (o eso decían en la tele).


Hay una burda manipulación de lo dicho por los distintos partes del referéndum:

SI leas las publicaciones oficiales de cada grupo veras la verdad.



SI vamos a lo dicho por políticos en comentarios “off the cuff” témenos los pro Europeas alegando;
que salir del EU implica un aumento de impuestos y intereses el dia después del referéndum ( ministro de economía Osborne);
o la salida del UK causara el 3r guerra mundial (Cameron).
O Una salida del UK del UE obligara el UK a salir del mercado unica (Ministro de finanzas de Alemania)
 
Un momento, ¿esto eran las frases publicitarias del brexit?. ¿"Frictionless trade in Ireland", cuando es el único punto que deben resolver?.
Yo estoy de acuerdo con que abandonen, si puede ser hoy mejor que mañana, pero creía que el slogan era contra la libre circulación de europeos (o eso decían en la tele).

En la tele decian de todo

Basicamente prometian acabar con la libre circulacion de personas pero no de capitales o mercancias, estar en la union aduanera pero no en el mercado comun, dejar de contribuir economicamente pero seguir participando en las organizaciones europeas que les interesaba (euroatom, europol, etc), seguir con los mismos acuerdos comerciales que tenian dentro de la union pero negociar otros cuando les diese la gana, divergencia regulatoria en lo que quisieran pero que la union europea siguiese aceptando sus productos libremente (y sin tarifas) y salir de la influencia del tribunal de justicia europeo para poder cambiar legislacion sobre todo de derechos laborales y medioambientales pero que no afectase a los acuerdos comerciales

Y dos cigot duros, como decia el otro...
 
Hay una burda manipulación de lo dicho por los distintos partes del referéndum:

SI leas las publicaciones oficiales de cada grupo veras la verdad.



SI vamos a lo dicho por políticos en comentarios “off the cuff” témenos los pro Europeas alegando;
que salir del EU implica un aumento de impuestos y intereses el dia después del referéndum ( ministro de economía Osborne);
o la salida del UK causara el 3r guerra mundial (Cameron).
O Una salida del UK del UE obligara el UK a salir del mercado unica (Ministro de finanzas de Alemania)

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EU needs UK more than we need them: Farage
 

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