*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

El problema es que según la normativa del "fixed term parliament" y como ya hubo elecciones anticipadas (las de Theresa May) Boris necesita 2/3 de la cámara para disolver el parlamento.

Y le acaban de decir los Laboristas que de eso nada, primero eliminar brexit duro de la agenda y después se verá.

Las maniobras de Dominic Cummings (que es el que está planeando todo esto, a Boris no le da la cabeza para tanto) pasaban por meterle el miedo en el cuerpo a los fruta tories con un gobierno de Corbyn o amenazar con quitarlos de las listas.

De momento han pinchado en hueso, elecciones es muy arriesgado, el voto Tory se puede partir en tres, los pro unión europea a los lib dems, los euroescépticos extremos al partido Brexit y el resto votar conservador.

En un sistema de mayoría simple por circunscripción, perder 2000 o 3000 votos es perder fruta y que se vaya al segundo partido.

Menudo lío.
 

Es la actitud típica del "public school boy": los pringaos del Brexit trabajan rellenando informes y haciendo cuentas, como el médico ese que dijo que lo del no-deal Brexit es una cosa complicada; los líderes como Jacob Rees-Mogg "trabajan" paseándose con el Financial Times debajo del brazo y adoptando una actitud entre desdeñosa y condescendiente, para demostrarnos como ellos están por encima de los demás.

 
Confundes el replanteamiento de las prioridades por la Clase dirigente y un replanteamiento por los ciudadanos. yo estoy hablando de una discusión pública dentro de los VOTANTES sobre qué es el EU, sus objetivos y en qué dirección debe ir el EU. Esta discusión pública brilla por su ausencia.
Usted encuentra muy apropiado “que en este momento, al volante se encuentren tipos y tipas grises y pacatos, es exactamente lo que la situación necesita”: siento informarte, pero una vez entregado el poder a los “Hombre Grises” nunca vuelves a recuperarlo.
Tachas de “bufones y agitadores” los que no estén de acuerdo con ser sometido a “Los Hombres Grises”, pero esto siempre ha sido el discurso del establishment Cuando se ha enfrentado con cambios que interfieren con el “Status Quo”. Sin los “bufones y agitadores” no tendrás ni voto ni libertad y aún existirá la esclavitud.

En fin: que puedes ir desde ver el UK como Socio Europeo a “enemigo con Europa unido CONTRA el UK” habla volúmenes sobre la profundidad de la Unión dentro del EU, ¿Harás lo mismo con los Daneses si deciden ir del EU? ¿o los Suizos si no se someten al EU?


Una pregunta, ¿eres capaz de etiquetar y emplazar correctamente los países socios del EU en un mapa mundo sin hacer trampa? Cuando finalmente admites que no, ¿Cómo puedes pretender formar un solo país federado sin nada que os Une, excepto quizás un repruebo hacia el UK?

Los hombres grises...

Eso es de Momo.

Qué miedo los hombres grises... si tuviera 12 años (que por desgracia no los tengo) Pero bueno, buen intento de lo que sea que intentes.

Te doy un Pat in the Back.

En cuanto a tu propuesta: creo que los países de la UE son por orden de ingreso: Adolf Hitler, Le Robespierre, Satanburgo, Camembert, KarlMarxgrado, Pol Pot, Fascismus, Depresiónland, Burocraticus, Sidania, Herioiniac, FranciscoFranco, Socialistor, Sorolandia, Clintonia y Qatar.
 
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Te ignoro porque lo que pasa en Sud Africa es totalmente irrelevante al tema de Brexit.
 
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El problema es que según la normativa del "fixed term parliament" y como ya hubo elecciones anticipadas (las de Theresa May) Boris necesita 2/3 de la cámara para disolver el parlamento.

Y le acaban de decir los Laboristas que de eso nada, primero eliminar brexit duro de la agenda y después se verá.

Las maniobras de Dominic Cummings (que es el que está planeando todo esto, a Boris no le da la cabeza para tanto) pasaban por meterle el miedo en el cuerpo a los fruta tories con un gobierno de Corbyn o amenazar con quitarlos de las listas.

De momento han pinchado en hueso, elecciones es muy arriesgado, el voto Tory se puede partir en tres, los pro unión europea a los lib dems, los euroescépticos extremos al partido Brexit y el resto votar conservador.

En un sistema de mayoría simple por circunscripción, perder 2000 o 3000 votos es perder fruta y que se vaya al segundo partido.

Menudo lío.



Vaya , Asi los fruta pro Europeas no quieren elecciones generales el 15 de Octubre, 15 dias antes de Brexit, ¿tienen miedo que los votantes les pasa la factura por haber bloqueado Brexit?

hace unos días estos mismos decían que Boris era un dictador anti democrático; ahora quien es “anti Democratico” y no quiere justificar sus acciones delante los votantes.

La excusa de “eliminar un Hard Brexit” de la agenda antes de unas elecciones demuestra exactamente los objetivos de los pro Europeas. La posibilidad de un “Hard Brexit” 15 dias después de los elecciones debe formar parte de la debate electoral, si Boris puede conseguir una mayoría en el parlamento esto implica el apoyo del país a un “Hard Brexit “. No hay derecho de eliminar el opción “Hard Brexit”.
 
Los hombres grises...

Eso es de Momo.

Qué miedo los hombres grises... si tuviera 12 años (que por desgracia no los tengo) Pero bueno, buen intento de lo que sea que intentes.

Te doy un Pat in the Back.

En cuanto a tu propuesta: creo que los países de la UE son por orden de ingreso: Adolf Hitler, Le Robespierre, Satanburgo, Camembert, KarlMarxgrado, Pol Pot, Fascismus, Depresiónland, Burocraticus, Sidania, Herioiniac, FranciscoFranco, Socialistor, Sorolandia, Clintonia y Qatar.

Jesus,
Debes leer los posts antes de comentar sobre ellos :

“ los Hombres Grises” era en respuesta a un post que decía
“que en este momento, al volante se encuentren personas grises y pacatas, es exactamente lo que la situación necesita”:
 
Mira lo que decia el abuelo, WInston Churchill en 1946

United States of Europe
September 19, 1946. University of Zurich
(imagen visible para usuarios registrados)

I wish to speak about the tragedy of Europe, this noble continent, the home of all the great parent races of the Western world, the foundation of Christian faith and ethics, the origin of most of the culture, arts, philosophy and science both of ancient and modern times. If Europe were once united in the sharing of its common inheritance there would be no limit to the happiness, prosperity and glory which its 300 million or 400 million people would enjoy. Yet it is from Europe that has sprung that series of frightful nationalistic quarrels, originated by the Teutonic nations in their rise to power, which we have seen in this 20th century and in our own lifetime wreck the peace and mar the prospects of all mankind.

What is this plight to which Europe has been reduced? Some of the smaller states have indeed made a good recovery, but over wide areas are a vast, quivering mass of tormented, hungry, careworn and bewildered human beings, who wait in the ruins of their cities and homes and scan the dark horizons for the approach of some new form of tyranny or terror. Among the victors there is a Babel of voices, among the vanquished the sullen silence of despair. That is all that Europeans, grouped in so many ancient states and nations, and that is all that the Germanic races have got by tearing each other to pieces and spreading havoc far and wide. Indeed, but for the fact that the great republic across the Atlantic realised that the ruin or enslavement of Europe would involve her own fate as well, and stretched out hands of succour and guidance, the Dark Ages would have returned in all their cruelty and squalor. They may still return.

Yet all the while there is a remedy which, if it were generally and spontaneously adopted by the great majority of people in many lands, would as by a miracle transform the whole scene and would in a few years make all Europe, or the greater part of it, as free and happy as Switzerland is today. What is this sovereign remedy? It is to recreate the European fabric, or as much of it as we can, and to provide it with a structure under which it can dwell in peace, safety and freedom. We must build a kind of United States of Europe. In this way only will hundreds of millions of toilers be able to regain the simple joys and hopes which make life worth living. The process is simple. All that is needed is the resolve of hundreds of millions of men and women to do right instead of wrong and to gain as their reward blessing instead of cursing.

(mensaje citado en revisión)
Much work has been done upon this task by the exertions of the Pan-European Union, which owes so much to the famous French patriot and statesman Aristide Briand. There is also that immense body which was brought into being amidst high hopes after the First World War — the League of Nations. The League did not fail because of its principles or conceptions. It failed because those principles were deserted by those states which brought it into being, because the governments of those states antiestéticared to face the facts and act while time remained. This disaster must not be repeated. There is, therefore, much knowledge and material with which to build and also bitter, dearly bought experience to spur.

There is no reason why a regional organisation of Europe should in any way conflict with the world organisation of the United Nations. On the contrary, I believe that the larger synthesis can only survive if it is founded upon broad natural groupings. There is already a natural grouping in the Western Hemisphere. We British have our own Commonwealth of Nations. These do not weaken, on the contrary they strengthen, the world organisation. They are in fact its main support. And why should there not be a European group which could give a sense of enlarged patriotism and common citizenship to the distracted peoples of this mighty continent? And why should it not take its rightful place with other great groupings and help to shape the honourable destiny of man? In order that this may be accomplished there must be an act of faith in which the millions of families speaking many languages must consciously take part.

We all know that the two World Wars through which we have passed arose out of the vain passion of Germany to play a dominating part in the world. In this last struggle crimes and massacres have been committed for which there is no parallel since the Mongol invasion of the 13th century, no equal at any time in human history. The guilty must be punished. Germany must be deprived of the power to rearm and make another aggressive war. But when all this has been done, as it will be done, as it is being done, there must be an end to retribution. There must be what Mr Gladstone many years ago called a “blessed act of oblivion”. We must all turn our backs upon the pavor of the past and look to the future. We cannot afford to drag forward across the years to come hatreds and revenges which have sprung from the injuries of the past. If Europe is to be saved from infinite misery, and indeed from final doom, there must be this act of faith in the European family, this act of oblivion against all crimes and trinc of the past. Can the peoples of Europe rise to the heights of the soul and of the instinct and spirit of man? If they could, the wrongs and injuries which have been inflicted would have been washed away on all sides by the miseries which have been endured. Is there any need for further floods of agony? Is the only lesson of history to be that mankind is unteachable? Let there be justice, mercy and freedom. The peoples have only to will it and all will achieve their heart’s desire.

I am now going to say something that will astonish you. The first step in the re-creation of the European family must be a partnership between France and Germany. In this way only can France recover the sarracena and cultural leadership of Europe. There can be no revival of Europe without a spiritually great France and a spiritually great Germany. The structure of the United States of Europe will be such as to make the material strength of a single State less important. Small nations will count as much as large ones and gain their honour by a contribution to the common cause. The ancient States and principalities of Germany, freely joined for mutual convenience in a federal system, might take their individual places among the United States of Europe.

But I must give you warning, time may be short. At present there is a breathing space. The cannons have ceased firing. The fighting has stopped. But the dangers have not stopped. If we are to form a United States of Europe, or whatever name it may take, we must begin now. In these present days we dwell strangely and precariously under the shield, and I even say protection, of the atomic bomb. The atomic bomb is still only in the hands of a nation which, we know, will never use it except in the cause of right and freedom, but it may well be that in a few years this awful agency of destruction will be widespread and that the catastrophe trinc from its use by several warring nations will not only bring to an end all that we call civilisation but may possibly disintegrate the globe itself.

I now sum up the propositions which are before you. Our constant aim must be to build and fortify the United Nations Organisation. Under and within that world concept we must re-create the European family in a regional structure called, it may be, the United States of Europe, and the first practical step will be to form a Council of Europe. If at first all the States of Europe are not willing or able to join a union we must nevertheless proceed to assemble and combine those who will and who can. The salvation of the common people of every race and every land from war and servitude must be established on solid foundations, and must be created by the readiness of all men and women to die rather than to submit to tyranny. In this urgent work France and Germany must take the lead together. Great Britain, the British Commonwealth of Nations, mighty America — and, I trust, Soviet Russia, for then indeed all would be well — must be the friends and sponsors of the new Europe and must champion its right to live. Therefore I say to you “Let Europe arise!”

TAGS:EUROPE

United States of Europe - The International Churchill Society
 
Agenda for the day
Here is how the day will unfold in parliament,

11.30am: The Commons sitting starts with Welsh questions.

12pm: Boris Johnson takes PMQs. This will be his first PMQs as prime minister. Given that parliament may well be prorogued by next Wednesday, and that if there is an early election he could lose, it could be his last one too.

Around 12.50pm: Sajid Javid, the chancellor, makes a Commons statement about the spending review.

3pm: MPs begin the debate on Hilary Benn’s bill designed to rule out a no-deal Brexit on 31 October.

Around 3.30pm: Peers start debating a business motion tabled by Labour designed to ensure that, if the Benn bill gets to the Lords, it will complete its passage through the house by 5pm on Friday.

5pm: MPs vote for the second reading of the bill. That is a yes/no vote on whether it should go ahead. After that MPs will spend two hours debating amendments to the bill.

7pm: MPs vote on amendments to the bill and for its third reading. There are likely to be several votes, each one taking 15 minutes.

Mid evening: After voting on the Benn bill is finished MPs will have a 90-minute debate on Boris Johnson’s motion saying “that there shall be an early election”. The motion may well pass but the opposition parties are not voting in favour (because they want the Benn bill passed before they agree to an early election), and so Johnson is not expected to get the two-thirds majority needed under the Fixed-term Parliaments Act for an early election to go ahead.

(imagen visible para usuarios registrados)
 
un juez determina que la suspension del parlamento es legal

La Justicia escocesa considera ''legal'' la decisión de Johnson de cerrar el Parlamento

3m ago10:28

Boris Johnson's prorogation of parliament lawful, says Scottish court
A judge at the highest court in Scotland has found Boris Johnson’s planned prorogation of parliament lawful, the Press Association is reporting. Legal action aimed at preventing the UK government suspending Parliament ahead of the Brexit deadline of October 31 was considered at the Court of Session in Edinburgh.
Lord Doherty revealed his decision that the prorogation was lawful this morning. It trinc claims the prime minister wants to limit MPs’ scrutiny and their attempts to stop a no-deal Brexit.
 
Última edición:
Vuelvo a preguntarlo: ¿y los ingleses no están hartos de esta situación?

Si no estoy muy equivocado sus opciones son solo dos: o hard brexit o el acuerdo de may.

¿De verdad cuando solo hay dos opciones disponibles necesitan años y años para decidir cual quieren?

Ya sé que vivimos en un mundo lleno de situaciones inconcebibles y estoy más que acostumbrado. Pero esto me resulta extraño hasta a mi.

¿Alguien que viva en esa zona me puede explicar qué está pasando?

Por ahí atrás alguien apuntaba que el plan secreto de los ingleses es marear a Bruselas con peticiones a cual más absurda hasta que al final sea Bruselas la que los eche. ¿Se trata de eso o qué pasa aquí?
 
Dos cosas extras que se sacan de la sesión de hoy, a Boris el puesto de premier le viene muy grande, hasta tal punto que está haciendo bueno a Corbyn.

Los tories están enfocándose demasiado en la figura de Colbyn. Es astut viejo, y difícil de ver si va o viene, un paso al lado de este puede dejar a los tories sin un enemigo claro, lo que en la política de enfrentamiento que han adoptado les dejaría vendidos en unos futuros comicios.


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El Boris Johnson es "one of the boys", rico de nacimiento, alumno de las mejores escuelas privadas del pais, que se lo pasaba estupendamente "jugando" a "hacer cosas"

Lo han despedido de 3 empleos por mentir, tiene fama de borracho y fanfarron, aficionado a "borbonear", engañar a esposas y amantes, mentir a socios y empleados, todo envuelto en un aura de narcisismo y porqueyolovalgo y lo merezco, encima es bastante vago y no muy inteligente

Hasta ahora ha podido ir tirando a base de gracietas, citas en latin y risotadas, como debatian en la "oxford union", entre copa y copa, a ver quien es capaz de quemar al contrario en un debate a base de puyas y retranca, para deleite de los de tu banco y abucheos de los del otro lado todo muy "jolly good fun"

y como le dio por pretender ser como Winston Churchill, no ha parado hasta que ha llegado a ser primer ministro, mas que nada por no ser menos que su compañero de clase David Cameron. Y en cualquier otro momento historico del reino unido lo hubiese sido y no habria pasado nada, algun comentario fuera de tono, alguna disculpa por pasarse de frenada pero sin consecuencias, el reino unido dentro de la union europea, el comercio a su bola, y los funcionarios de White Hall llevando el pais como lo han llevado en los ultimos 50 años

Pero el problema es que le ha tocado ser primer ministro en medio del mayor cambio en la sociedad britanica desde la segunda guerra mundial. Si alguien con capacidades las estaria pasando mal, no te digo alguien tan poco capacitado como el

Y ayer se vio claramente, sus bravuconadas, chirigotas, insultos, gesticulaciones y risitas no le valieron de nada, en cuanto le preguntaron

-Por que mintio cuando dijo que no queria prorrogar el parlamento cuando hay emails filtrados que demuestran que era su intencion desde el principio?

-Por que dice que esta intensificando las negociaciones con bruselas cuando ha reducido el equipo de funcionarios a la cuarta parte?

-Si dice que hay alternartivas al backstop, porque no las ha hecho publicas?

-Si brexit duro no es problema, por que no publica los informes de la operacion "yellowhammer" y las estimaciones del propio gobierno

-Por que dice que no quiere elecciones anticipadas cuando ya esta haciendo preparaciones?

Y ahi se derrumbo completamente, el ultimo primer ministro que perdio la primera votacion en los comunes fue en 1875. Vamos para record
 
Vuelvo a preguntarlo: ¿y los ingleses no están hartos de esta situación?

Si no estoy muy equivocado sus opciones son solo dos: o hard brexit o el acuerdo de may.

¿De verdad cuando solo hay dos opciones disponibles necesitan años y años para decidir cual quieren?

Ya sé que vivimos en un mundo lleno de situaciones inconcebibles y estoy más que acostumbrado. Pero esto me resulta extraño hasta a mi.

¿Alguien que viva en esa zona me puede explicar qué está pasando?

Por ahí atrás alguien apuntaba que el plan secreto de los ingleses es marear a Bruselas con peticiones a cual más absurda hasta que al final sea Bruselas la que los eche. ¿Se trata de eso o qué pasa aquí?

Siempre he pensado que las únicas dos opciones de UK eran Hard Brexit o No Brexit.
Pues bajo mi punto de vista cualquier acuerdo de relación futura que se establezca, siempre y cuando la UE haga prevalecer su posición de fuerza en la negociación, va a ser inaceptable para UK, pues la va a dejar en una posición donde, sin pintar nada en la UE, sea un satélite de la unión y pierda de facto su soberanía, y todo esto como digo, sin estar en los organismos de la UE.

Esta situación no tiene ningún sentido para los británicos, por lo que o se quedan como están, o salen con todas las consecuencias. El futuro dirá. Yo hasta que no los vea salir no voy a dar un duro por su salida. Tenemos culebrón para rato.
 

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