*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
Pat si defiendes la autodeterminación de zonas de un estado y eso se consiguiera, más pronto que tarde las zonas independentistas de cada nación europea destruirían las naciones históricas y sería un infierno económico y de violencia.

La UE ha sido la solución a las guerras de Europa, el continente más violento del mundo donde nunca alcanzamos más allá de 10 años de paz y que arrastró al mundo a dos guerras mundiales, proeza exclusiva de Europa en toda la historia del hombre, pero también es la solución al mundo de hoy donde competimos comercial y economicamente con grandes bloques, ¿como podríamos competir con los grandes bloques asiáticos convertidos en mini estados con monedas débiles y un guiry lgtb de leyes, regulaciones, lenguas y particularidades de cientos mini-estados con líderes políticos más locos que una cabra?

El caso de Gibraltar, como británico es lógico que lo defiendas, nada tiene que ver con el tema de Cataluña, Gibraltar es territorio de la península Iberica, como tal siempre perteneció a España y vosotros os lo habéis apropiado siguiendo vuestra tradición de piratas con la que construísteis vuestro Imperio.
 
Debunker dijo:
Pat si defiendes la autodeterminación de zonas de un estado y eso se consiguiera, más pronto que tarde las zonas independentistas de cada nación europea destruirían las naciones históricas y sería un infierno económico y de violencia.

La UE ha sido la solución a las guerras de Europa, el continente más violento del mundo donde nunca alcanzamos más allá de 10 años de paz y que arrastró al mundo a dos guerras mundiales, proeza exclusiva de Europa en toda la historia del hombre, pero también es la solución al mundo de hoy donde competimos comercial y economicamente con grandes bloques, ¿como podríamos competir con los grandes bloques asiáticos convertidos en mini estados con monedas débiles y un guiry lgtb de leyes, regulaciones, lenguas y particularidades de cientos mini-estados con líderes políticos más locos que una cabra?

El caso de Gibraltar, como británico es lógico que lo defiendas, nada tiene que ver con el tema de Cataluña, Gibraltar es territorio de la península Iberica, como tal siempre perteneció a España y vosotros os lo habéis apropiado siguiendo vuestra tradición de piratas con la que construísteis vuestro Imperio.
Hacer clic para expandir...



Lo que dices es válido si se quiere admitir que la democracia no funciona, a los pequeños naciones les dices “ no tenías derecho al autodeterminación porque no sois de fiar y acabarás matando a vuestros vecinos”.
Personalmente yo creo que estás equivocado, y si /Comunidades/Países/regiones como Cataluña tiene la opción de ser independientes, casi ninguna va escoger esta opción si hay un referéndum donde se trata de forma sosegada el tema, Si actualmente hay una posibilidad de que Cataluña votaran a favor de la independencia es porque Madrid, sobre todo Rajoy, no ha sabido llevar el problema y sus acciones ha dado alas al independentismo.

Además estás equivocado en cuanto que es la EU quien ha mantenido la paz en Europa.

Ha sido la OTAN, Europa ha sido incapaz de gestionar el desmantelamiento de Yugoslavia sin la ayuda del USA

EN cuanto a Gibraltar, defiendo el derecho a la autodeterminación del pueblo de Gibraltar, nada más. Si España no ha sido capaz de crear una oferta que gusta a Gibraltar, el problema es de España y no el UK. Es España quien debe convencer al pueblo de Gibraltar que si deciden ser parte de España será muy beneficioso para ellos. No solo España no intenta convencer al pueblo de Gibraltar, España rechaza hablar con Gibraltar para buscar un acuerdo
 
Pat dijo:
Lo que dices es válido si se quiere admitir que la democracia no funciona, a los pequeños naciones les dices “ no tenías derecho al autodeterminación porque no sois de fiar y acabarás matando a vuestros vecinos”.
Personalmente yo creo que estás equivocado, y si /Comunidades/Países/regiones como Cataluña tiene la opción de ser independientes, casi ninguna va escoger esta opción si hay un referéndum donde se trata de forma sosegada el tema, Si actualmente hay una posibilidad de que Cataluña votaran a favor de la independencia es porque Madrid, sobre todo Rajoy, no ha sabido llevar el problema y sus acciones ha dado alas al independentismo.

Además estás equivocado en cuanto que es la EU quien ha mantenido la paz en Europa.

Ha sido la OTAN, Europa ha sido incapaz de gestionar el desmantelamiento de Yugoslavia sin la ayuda del USA

EN cuanto a Gibraltar, defiendo el derecho a la autodeterminación del pueblo de Gibraltar, nada más. Si España no ha sido capaz de crear una oferta que gusta a Gibraltar, el problema es de España y no el UK. Es España quien debe convencer al pueblo de Gibraltar que si deciden ser parte de España será muy beneficioso para ellos. No solo España no intenta convencer al pueblo de Gibraltar, España rechaza hablar con Gibraltar para buscar un acuerdo
Hacer clic para expandir...
Yo no acepto que se pueda mezclar democracia con autodeterminación, son conceptos diferentes.
En el caso de Cataluña, el derecho de autodeterminación no existe, de hecho no está recogido en la declaración universal de los derechos humanos. Quien sepa esto e insista en que estorbar o impedir la autodeterminación es vulnerar los derechos humanos, miente.
En el caso de otras comunidades, la ONU reconoce la existencia de ese derecho de una manera absolutamente restrictiva. E incluso para esos casos, sigue sin recoger ese derecho en la citada declaración universal.
Repito: los catalanes NO tienen el derecho a la autodeterminación.
Yo no temo que haya una conversión masiva de españoles al independentismo de sus respectivas comunidades, debí explicarme mal. Quería decir que los supremacistas catalanes podrían escoger la 'vía lenta' de convencer a todos los demás de que la independencia, bien de Cataluña, bien de todas las comunidades autónomas, podría ser buena también para ellos, abriendo así una vía a la reforma constitucional que acabe por permitir el referéndum de autodeterminación. Pero sería difícil que tuvieran esa capacidad de convicción. Por de pronto, su comportamiento está consiguiendo que aparezcan como especialmente antipáticos y lo empeoran día a día.
Voy a decirle algo que quizá no sepa: en relación con la independencia de Cataluña, el conflicto territorial con el resto está servido. Ya. De antemano. Desde que se crearon las comunidades autónomas, los catalanes comenzaron a mandar imprimir y difundir mapas de su comunidad cuyos límites iban más allá que los reconocidos, desde tiempo inmemorial, al conjunto de sus provincias. Aún no tienen la independencia y ya buscan pelea.
Pero bueno, siempre se le puede echar la culpa a Rajoy. Yo creo que hay una cuadrilla de ladrones, el clan de los Puyol, que es el más responsable de todo. Es una reacción defensiva ante el descubrimiento de sus robos: "mirad de qué soy capaz, he forzado el cambio de la sociedad catalana al independentismo extremo, temedme, ojito conmigo, si cuento todo lo que sé, caeréis conmigo"

La UE es ineficiente sí, ¿gracias a quién...? Y lo de Yugoslavia.. ¡qué magnífico ejemplo del triunfo de los nacionalismos!

Respecto a Gibraltar, no es un tema que me apasione. Es, de hecho, territorio británico. De derecho, no tanto. Dicen los que se supone que saben que los británicos han ocupado más espacio de tierra y mar de lo que le corresponde, eso habría que corregirlo, si es cierto. Pero mientras el 97% de los gibraltareños quieran ser británicos, la cosa está clara, seguirán siendo británicos, no creo que nadie lo discuta, sería absurdo. No sé, quizá vayan cambiando de opinión si ven que en la verja la cosa deja de fluir como antes del brexit..
 
Pat dijo:
Si, esto paso en el UK, pequeños “reinos” estaban absorbidos por otro “Reino” como Essenses fundido en el Año 600 y ahora se ha reducido de tamaño y no es más que un condado, popularizado por la TV.

Yo creo que es un error considerar que una vez que forman parte de una entidad más grande no pueden recuperar su antiguo estatus, en esencia la existencia del estado debe volver a justificar su existencia con cada generación, una generación no puede limitar las decisiones de futuras generaciones, al igual que la constitución Española de hace casi dos generaciones en España no puede acortar decisiones de esta generación.
Hacer clic para expandir...

No creo que se pueda recuperar su antiguo estatus porque nunca ha existido su antiguo estatus.
Jamás ha existido un estado, nación o reino llamado Cataluña.

Por otro lado las constituciones no se pueden crear y deshacer en cada generación cuando uno quiera.

Entre los padres de la constitución española hay gente de Alianza Popular (antiguo PP), UCD (Centro Derecha), PSOE, Partido Comunista y nacionalistas catalanes.

¿Os imagináis al PP, PSOE, Podemos, VOX, Ciudadanos, independentistas catalanes, vascos, etc... reunidos para acordar una constitución?
En el caso de que se diese la remota posibilidad de que se llegara a algún acuerdo

¿Sería aceptada mayoritariamente por el pueblo?

¿Sería refrendada con más del 90% como sucedió con nuestra actual constitución?

¿Se podría hacer en otros países como Reino Unido? Es decir, Tories, Laboristas, UKIP, etc... acordardando una carta magna hoy en día?

Los momentos constituyentes no son cuando a uno le apetece, sino cuando la historia los brinda.
 
Escaramuza dijo:
No creo que se pueda recuperar su antiguo estatus porque nunca ha existido su antiguo estatus.
Jamás ha existido un estado, nación o reino llamado Cataluña.

Por otro lado las constituciones no se pueden crear y deshacer en cada generación cuando uno quiera.

Entre los padres de la constitución española hay gente de Alianza Popular (antiguo PP), UCD (Centro Derecha), PSOE, Partido Comunista y nacionalistas catalanes.

¿Os imagináis al PP, PSOE, Podemos, VOX, Ciudadanos, independentistas catalanes, vascos, etc... reunidos para acordar una constitución?
En el caso de que se diese la remota posibilidad de que se llegara a algún acuerdo

¿Sería aceptada mayoritariamente por el pueblo?

¿Sería refrendada con más del 90% como sucedió con nuestra actual constitución?

¿Se podría hacer en otros países como Reino Unido? Es decir, Tories, Laboristas, UKIP, etc... acordardando una carta magna hoy en día?

Los momentos constituyentes no son cuando a uno le apetece, sino cuando la historia los brinda.
Hacer clic para expandir...


Una “revalida” cada generación del Constitución sera una buen idea; se presenta el actual sin cambios para que los votantes lo ratifican, si la mayoría no lo ratifican, habrá que cambiar lo.

En el UK , no existe propiamente una “Constitución” tampoco es el fin del mundo no tener constitución, cambiar o “revalidar” una constitución cada generación no parece una mala idea, yo no lo veo una gran problema.
 
Pat dijo:
Una “revalida” cada generación del Constitución sera una buen idea; se presenta el actual sin cambios para que los votantes lo ratifican, si la mayoría no lo ratifican, habrá que cambiar lo.

En el UK , no existe propiamente una “Constitución” tampoco es el fin del mundo no tener constitución, cambiar o “revalidar” una constitución cada generación no parece una mala idea, yo no lo veo una gran problema.
Hacer clic para expandir...

Yo no estoy en contra de que las cosas cambien y se adapten a los nuevos tiempos, el problema es que, como he comentado antes, se necesitan condiciones excepcionales para llegar a acuerdos que se acepten por unanimidad. Todo lo que no sea eso da lugar a muchas sesiones televisivas de política y nada más.

Y me parece ridículo abrir el melón de la constitución porque un partido nacionalista (Convergencia) haya promocionado esta situación para lanzar una artefacto artefacto peligroso de humo sobre su corrupción.

Una constitución debe estar por encima de todas estas trifulcas políticas y ha de ser sagrada y sólo replanteada en casos flagrantes de obsolescencia o injusticia y siempre bajo una unanimidad entre los partidos.

Son las reglas del juego, y para cambiarlas tenemos que estar todos de acuerdo, no vale que cada uno quiera imponer las normas de cómo se juega a las cartas en su pueblo.
 
Pat, está claro que la única historia que conoces sobre España y en especial de Cataluña, es la que el separatismo catalán ha difundido, o sea no conoces la historia de España ni un poquito.

En nuestra I República en 1.873 ya tuvimos una experiencia dramática con la insurrección de provincias y pueblos de 5.000 habitantes convertidos en cantones con la facultad de adherirse o no, al gobierno de una República, 32 provincias españolas quedaron fuera de control y echaron un pulso al ejército nacional de la I República, es un buen ejemplo de lo que significa el derecho a la auto determinación, si Cataluña tiene derecho a la auto determinación, las partes que la forman tienen también ese derecho, o sea Barcelona, Gerona etc. pueden pedir la independencia de Cataluña y por supuesto mi pueblo también, eso ocurrió con los cantones, pueblos pequeños que no llegaban ni a 5.000 hab. se constituyeron cantones independientes y fueron muchos creando un caos inasumible.

Si Cataluña consigue el derecho a la auto determinación, el resto de CA,s lo pedirán también comenzando con el País Vasco (Vascongadas), galicia, CV, Baleares, Canarias y después el resto porque todas la comunidades autónomas de España pueden apelar a mentiras históricas como lo ha hecho Cataluña o sea los mismos argumentos y si Cataluña lo ha conseguido, el resto de CA,s tienen el mismo derecho y no te quepa la menor duda de que ese derecho lo ejercerían o sea el café para todos es irrenunciable para los diferentes territorios de España.

El derecho de Escocia a formar parte de UK o no, es otra historia porque fue un acuerdo de dos monarquías o países independientes el uno del otro para solucionar problemas de índole económico. Parecido a la UE.

España es de los países más antiguos de Europa y desde luego más antiguo que UK con una historia sin la cual no podría explicarse la historia mundial ¿dónde estaba Cataluña en el descubrimiento de América y las proezas que siguieron? Cataluña siempre se ha beneficiado de la acción histórica de España para enriquecerse, traficaron con esclavos, construyeron grandes fortunas en tierras del Imperio Español, se hicieron ricos vendiéndonos sus mercancías al resto de España a precios de insulto, como la industria textil y Franco rizó el rizo desplazando a millones de españoles hacia Cataluña donde fueron explotados al máximo, ni imaginar puedes y fueron siempre para los catalanes "charnegos" o sea perros y belloteros o sea gorrinos.

Que te den Pat, como a buen británico
 
Es el hilo del Brexit o el de la independencia de Cataluña?????. Estoy muy mayor y no me entero
 
teleco dijo:
Es el hilo del Brexit o el de la independencia de Cataluña?????. Estoy muy mayor y no me entero
Hacer clic para expandir...

El Procés y el Brexit son primos hermanos.

Basados en supremacismo, alimentados a base de mentiras y medias verdades, con un enemigo a quién culpar de todos sus problemas y que traga con todo (España, UE), populismos, esperpento final, etc ... Mientras tanto ahí tienes a la gente del UKIP y a los de ERC y JXC en los parlamentos masajeando del bote.

Puedes explicar ambos fenómenos con los mismos argumentos.
 
Y ahora Corbyn dice lo que dice... vamos. Que simpaticeo. Y que tengamos que aguantar esto los demás. De risa.
 
Edu.R dijo:
Y ahora Corbyn dice lo que dice... vamos. Que simpaticeo. Y que tengamos que aguantar esto los demás. De risa.
Hacer clic para expandir...

Tenías una muy simple solución; no extender Brexit, así no debes aguantar esto mas allá que el 31 de Octubre. SI el EU lo extiende otra vez será que sois masoquistas y vos va la marcha a pesar de vuestras protestas.

Y en cuanto a Corbyn, espera al convención del partido laborista en Septiembre, va ser todo una poema, esteran en contra de Brexit pero a favor de cumplir con el resultado del referéndum……

Tendremos a Boris como premier, y en cuanto los Laboristas se decantan públicamente para convocar otro referéndum, habrá elecciones generales, el partido de Farage y los conservadores harán un acuerdo de no agresión y los laboristas perderán votas al Brexit party y algo a los Lib Dems ( Laboristas pro EU pero no quieren COrbyn como premier).….. Corbyn dimitiera y los laboristas votaran a un clone de Blair como líder del oposición. Mientras tanto el UK sale del EU con un Gobierno Conservador apoyado por el “Brexit Party”.
 
Pat dijo:
Tenías una muy simple solución; no extender Brexit, así no debes aguantar esto mas allá que el 31 de Octubre. SI el EU lo extiende otra vez será que sois masoquistas y vos va la marcha a pesar de vuestras protestas.

Y en cuanto a Corbyn, espera al convención del partido laborista en Septiembre, va ser todo una poema, esteran en contra de Brexit pero a favor de cumplir con el resultado del referéndum……

Tendremos a Boris como premier, y en cuanto los Laboristas se decantan públicamente para convocar otro referéndum, habrá elecciones generales, el partido de Farage y los conservadores harán un acuerdo de no agresión y los laboristas perderán votas al Brexit party y algo a los Lib Dems ( Laboristas pro EU pero no quieren COrbyn como premier).….. Corbyn dimitiera y los laboristas votaran a un clone de Blair como líder del oposición. Mientras tanto el UK sale del EU con un Gobierno Conservador apoyado por el “Brexit Party”.
Hacer clic para expandir...

Qué cansino es vuestro discurso de culpar a la UE de vuestra continuidad. Muchos que somos partidarios de un soft Brexit empezamos a estar bastante hartos.
 
Escaramuza dijo:
Qué cansino es vuestro discurso de culpar a la UE de vuestra continuidad. Muchos que somos partidarios de un soft Brexit empezamos a estar bastante hartos.
Hacer clic para expandir...

Recuerda que votar laborista o conservador era votar Brexit hasta hace un par de meses. Ahora resulta que votar laborista es votar remain... pero si, la UE tiene la culpa de todo.

La UE no se ha movido un ápice de su posición salvo por el tema de dar prórrogas, propuso algo y UK no quiso. Pues hasta que quiera... mientras tanto UK ha cambiado de discurso como 10 veces ya internamente.
 
siempre se ha sabido, los exit que rulan por occidente son faroles pa trincar dinero y postureo -por cierto solo para unos pocos insiders-, ademas de tapadera para desatinos internos; y a farol visto fin de exit; y menos mal porque menuda desgracia les iba a caer justo a los cardumenes pastoreados que apoyan los exit

los que venden la burra coja del farol hacen marketing con grandezas (helado de postre), emociones y sentimientos, todo para positivos felices -lelos-; pero no se puede entender nada, ni comprender porque cambian tanto de discurso, ni sus incongruencias, si se olvida el motivo real
 
Escaramuza dijo:
Qué cansino es vuestro discurso de culpar a la UE de vuestra continuidad. Muchos que somos partidarios de un soft Brexit empezamos a estar bastante hartos.
Hacer clic para expandir...

Lo cansino es oír a los del EU quejarse por el UK cuando, si realmente están hartos, tienen la solución a mano: no extender el Brexit.

Esto no es culpar al EU. El parlamento del UK ha rechazado el acuerdo 3 veces y ahora está intentando renegociarlo. Si realmente el EU no quiere renegociarlo, debe dar por concluidas las negociaciones y no extender el Brexit.

Igual que usted es partidario de un “Soft Brexit”, para un soft Brexit hace falta un acuerdo, y simplemente no hay acuerdo aceptable para las dos partes y no hay visos de que lo habrá.
Solo queda “Hard Brexit” o cancelar el Brexit. Si está cansado del UK ahora, después de cancelar el Brexit deberá rezar para que haya un Brexit, cualquier Brexit, el 31 de Octubre.
 
mcd dijo:
siempre se ha sabido, los exit que rulan por occidente son faroles pa trincar dinero y postureo -por cierto solo para unos pocos insiders-, ademas de tapadera para desatinos internos; y a farol visto fin de exit; y menos mal porque menuda desgracia les iba a caer justo a los cardumenes pastoreados que apoyan los exit

los que venden la burra coja del farol hacen marketing con grandezas (helado de postre), emociones y sentimientos, todo para positivos felices -lelos-; pero no se puede entender nada, ni comprender porque cambian tanto de discurso, ni sus incongruencias, si se olvida el motivo real
Hacer clic para expandir...

Sigues sin entender: el UK no es España. En el UK los partidarios de seguir dentro son los proeuropeos que reciben fondos europeos; han montado un programa para revocar el Brexit, pero no funcionará, los votantes británicos no quieren que siga esa situación.
 
Edu.R dijo:
Recuerda que votar laborista o conservador era votar Brexit hasta hace un par de meses. Ahora resulta que votar laborista es votar remain... pero si, la UE tiene la culpa de todo.

La UE no se ha movido un ápice de su posición salvo por el tema de dar prórrogas, propuso algo y UK no quiso. Pues hasta que quiera... mientras tanto UK ha cambiado de discurso como 10 veces ya internamente.
Hacer clic para expandir...


Yo no veo que el UK ha cambiado su discurso interno. Los pro Europeas Británicos siguen ignorando la voluntad popular, se sigue repitiendo exactamente lo mismo sin molestarse en rectificar los errores y nadie ha propuesto lo único que puede resolver el situación (EEA/EFTA) …

Por otro parte el EU esta empeñado en no quiere modificar un acuerdo que ya ha sido rechazado 3 veces en el parlamento.
La verdad es que NADIE ha cambiado su posición o su discurso, precisamente esto es el problema.

En cuanto a los laboristas, LEVAN 3 ANOS a favor de Brexit y en contra de Brexit, un dia habla de otro referéndum , otro de respetar el resultado del referéndum, llevamos 3 años con esta baile, sera un milagro si los laboristas se decantan CLARAMENTE por una opción o el otro , asi los votantes sabrán a quien votar, pero no, Corbyn insiste en prometer dos cosas totalmente opuestas a los votantes laboristas…
 
visaman dijo:
ya era hora de que los ingleses probaran en tuda su amplitud la ineptitud de sus políticos
Hacer clic para expandir...

¿Tuda?

Estoy de acuerdo contigo, solo esta vez.
Sin excepción, la calidad de los políticos en el UK es lamentable, igual da que sea la izquierda, derecha o centro. Obviamente, la culpa la tiene el EU, precisamente Bruselas; el verdadero Gobierno del UK no es Londres, es Bruselas. Es Bruselas quien negocia acuerdos internacionales, es Bruselas quien legisla sobre el medio ambiente, condiciones laborales, normativas de comercio, sanidad, sanidad alimentaria y mucho más. En Londres se ha acostumbrado a que el país funcione sin la intervención del parlamento británico, excepto para ratificar las normas del EU.
Los políticos británicos han caído en la decadencia y se han convertido en meras marionetas jugando a “Gobernar” para encubrir la cruda realidad: es Bruselas quien Gobierna.
Ahora que pedimos que trabajen de verdad, no saben hacerlo porque nunca lo han hecho.
Estos políticos se han atrincherado en el poder. Nos va a tardar años en sustituir a todos estos políticos y tener políticos capaces.
 
Pat dijo:
Lo cansino es oír a los del EU quejarse por el UK cuando, si realmente están hartos, tienen la solución a mano: no extender el Brexit.

Esto no es culpar al EU. El parlamento del UK ha rechazado el acuerdo 3 veces y ahora está intentando renegociarlo. Si realmente el EU no quiere renegociarlo, debe dar por concluidas las negociaciones y no extender el Brexit.

Igual que usted es partidario de un “Soft Brexit”, para un soft Brexit hace falta un acuerdo, y simplemente no hay acuerdo aceptable para las dos partes y no hay visos de que lo habrá.
Solo queda “Hard Brexit” o cancelar el Brexit. Si está cansado del UK ahora, después de cancelar el Brexit deberá rezar para que haya un Brexit, cualquier Brexit, el 31 de Octubre.
Hacer clic para expandir...

Como de costumbre los británicos echando la culpa de todos sus males a la UE. Desean que en el caso de hard brexit, puedan culpar a la UE también de ello. La UE está en la posición correcta, en la que le toca, si UK se quiere marchar, que se marchen, no van a ser ellos los que presionen el botón rojo.

Mientras tanto los británicos no aceptan los acuerdos tras meses de negociación, se presentan a las elecciones europeas, tampoco quieren irse a las bravas, tampoco quedarse, tampoco repetir el referéndum ahora con todas las cartas sobre la mesa, ni nuevas elecciones, solicitan extensiones del artículo 50, pues no, la culpa de no zanjar esta cuestión es de la UE por aceptar sus peticiones de extensión de pertenencia.

Obviamente tienes un conocimiento de tu país mucho mayor que el nuestro, pero hay algo que te impide ver la realidad. La realidad es que sólo hay dos opciones, Hard Brexit o no brexit y no veo una voluntad clara de la primera opción.

Y recuerda, el botón rojo lo va a tener que apretar el gobierno de UK, de otro modo quedaremos en el día de la marmota "sine die". Opción que es la mía desde el principio de todo esto, un brexit eterno que no se consuma hasta que se diluye en el hastío del día a día o por qué no decirlo, tenemos algún acontecimiento imprevisto que precipita una opción u otra en algún momento del futuro.

Lo lamentable para los UKs y para los europeos es que vamos a tener brexit para aburrir.
 
Escaramuza dijo:
Como de costumbre los británicos echando la culpa de todos sus males a la UE. Desean que en el caso de hard brexit, puedan culpar a la UE también de ello. La UE está en la posición correcta, en la que le toca, si UK se quiere marchar, que se marchen, no van a ser ellos los que presionen el botón rojo.

Mientras tanto los británicos no aceptan los acuerdos tras meses de negociación, se presentan a las elecciones europeas, tampoco quieren irse a las bravas, tampoco quedarse, tampoco repetir el referéndum ahora con todas las cartas sobre la mesa, ni nuevas elecciones, solicitan extensiones del artículo 50, pues no, la culpa de no zanjar esta cuestión es de la UE por aceptar sus peticiones de extensión de pertenencia.

Obviamente tienes un conocimiento de tu país mucho mayor que el nuestro, pero hay algo que te impide ver la realidad. La realidad es que sólo hay dos opciones, Hard Brexit o no brexit y no veo una voluntad clara de la primera opción.

Y recuerda, el botón rojo lo va a tener que apretar el gobierno de UK, de otro modo quedaremos en el día de la marmota "sine die". Opción que es la mía desde el principio de todo esto, un brexit eterno que no se consuma hasta que se diluye en el hastío del día a día o por qué no decirlo, tenemos algún acontecimiento imprevisto que precipita una opción u otra en algún momento del futuro.

Lo lamentable para los UKs y para los europeos es que vamos a tener brexit para aburrir.
Hacer clic para expandir...

Y no montas una historia: el EU tiene tanto pánico a un “Hard Brexit” que May, la prueba irrefutable, es que el EU siempre extiende el Brexit. Y esto no es para “no llevar las culpas”; al EU le da igual a quién el UK culpe por un “hard Brexit”: el UK no será socio y las relaciones UK/EU serán nulas, qué más da si el UK culpa al EU por el Hard Brexit.
Quizás a Bruselas le preocupa tener que justificar delante de los ciudadanos del EU los problemas que un hard Brexit va a causar y quieren poder señalar al UK como responsable. Pero hasta el europeo más despistado sabe que para evitar un hard Brexit hay que tener un acuerdo y actualmente NO HAY ACUERDO.

Solo nos queda la opción de esperar que haya un solo líder de los 27 países del EU que rechace extender el Brexit en Octubre. No podemos contar con el Gallo Francés; el Gallo se ha revelado como Gallina: habla y amenaza mucho, pero después ha extendido el Brexit sin una sola condición de las muchas que pedía, 2 veces.

Eventualmente habrá Brexit, quizás un "Hard Brexit", porque la alternativa, el UK dentro del EU como socio de pleno derecho, sería una sentencia de gloria para el EU.
 
sociedadponzi dijo:
40% Of Brits Brace For 'No Deal' Brexit By Stockpiling Food, Medicine & Clothes
Hacer clic para expandir...

Y las empresas; todo el mundo se prepara para un “Hard Brexit”, pero los políticos toman la opción más fácil, retrat el problema, y los gastos que las empresas y familias han hecho en prepararse para un “Hard Brexit” se revelan como vanos.
Para cuando haya un “hard Brexit” nadie se habrá preparado pensando que se retrat otra vez.
 
Escaramuza dijo:
Como de costumbre los británicos echando la culpa de todos sus males a la UE. Desean que en el caso de hard brexit, puedan culpar a la UE también de ello. La UE está en la posición correcta, en la que le toca, si UK se quiere marchar, que se marchen, no van a ser ellos los que presionen el botón rojo.

Mientras tanto los británicos no aceptan los acuerdos tras meses de negociación, se presentan a las elecciones europeas, tampoco quieren irse a las bravas, tampoco quedarse, tampoco repetir el referéndum ahora con todas las cartas sobre la mesa, ni nuevas elecciones, solicitan extensiones del artículo 50, pues no, la culpa de no zanjar esta cuestión es de la UE por aceptar sus peticiones de extensión de pertenencia.

Obviamente tienes un conocimiento de tu país mucho mayor que el nuestro, pero hay algo que te impide ver la realidad. La realidad es que sólo hay dos opciones, Hard Brexit o no brexit y no veo una voluntad clara de la primera opción.

Y recuerda, el botón rojo lo va a tener que apretar el gobierno de UK, de otro modo quedaremos en el día de la marmota "sine die". Opción que es la mía desde el principio de todo esto, un brexit eterno que no se consuma hasta que se diluye en el hastío del día a día o por qué no decirlo, tenemos algún acontecimiento imprevisto que precipita una opción u otra en algún momento del futuro.

Lo lamentable para los UKs y para los europeos es que vamos a tener brexit para aburrir.
Hacer clic para expandir...

No merece la pena discutir con nadie que no sea capaz de entender esto. En serio. Es que son hechos puramente objetivos, no de opinión o visión personal.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.059.891
Mensajes
58.458.328
Miembros
191.089
Último miembro
HotMarketGuy

El blog de burbuja.info

-
-
Volver