*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

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UNKAS dijo:
Si pones al mismo nivel el póster del breaking point y el bus de los 300 millones semanales para el NHS que la noticia (cierta) de una citación judicial mal vamos....
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No les ponga al mismo nivel, la demanda judicial es una pura invención; total "Fake News"

Mientras los 350 millones semanales es la cantidad que el UK paga al EU. para el 2019 la cantidad es 375 millones cada semana… pero esta cantidad es sin deducir lo que el UK recibe del EU ,

Asi ; es teóricamente posible que una vez ansioso del EU el UK decide no gastar el dinero que antes recibía del EU en lo mismo y en vez de dar ayudas a la agricultura y cursos para parados, el UK decide gastarlo en el NHS…… a esto le subes el aumento previsto para los próximas presupuestos del EU donde el aumento va cubrir el “Cheque Britanico” y tendremos que efectivamente Boris podía cumplir su promesa de 350 millones semanalmente para el NHS.
 
Última edición:
Pat dijo:
Es “Fake News” de libro; no lo quieres admitir porque a nadie les gusta aceptar que se les ha engañado y manipulado,…
¿Lo mas relevante es porque el activista presento su denuncia en el tribunal donde se lo presento? La respuesta es muy sencillo, estaba pescando para conseguir un Juez quien era predispuesto a ratificar su acusación, el tribunal que revisaba el dictamen ha emitido una critica muy fuerte al juez original diciendo que era un error de ley y que no había caso, 5 minutos tardaron en reversar el decisión del Juez original.

El activista logro recibir unas 300,000 libras en “Donaciones” para levar esta caso, ya veremos si el no esta en los tribunales dentro de poco dando explicaciones del procedencia y destino de los fundos.
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Y los 350 millones de Boris no eran Fake News?
 
Tales dijo:
Y los 350 millones de Boris no eran Fake News?
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La demanda judicial era “Fake News” de libro,
los 350 millones semanales es discutible:

Absolutamente nadie discuta que el UK entrega 350 millones al EU cada semana ( ojo no son pagos “semanales” la contabilidad puede extenderse durante anos) pero la “Contribución” británica al EU contablemente es de + - 18 billones cada año .
Donde Boris ha “Estirado” la verdad es en dos partes:

1) el UK recibe dinero del EU para varios proyectos.
2) hay el “Cheque Britanica”


Es cierto que una vez el UK sale del EU , el premier puede decidir no continuar subvencionado lo que Bruselas subvencionaba, esto tendrá un precio político, pero Boris tendrá total legitimidad en abogar dar el dinero al “Sanidad” y no a otros subvenciones.

Donde no se sostiene lo dicho por Boris es con el Cheque Británico, el Cheque Británico varia desde 4 hasta 6 billones anuales… pero hasta aquí “Teflon” Boris va tener suerte:
el aumento previsto en los presupuestos del EU contemplan un aumento de + - 4 billiones para el UK si era socio . Esta año el UK esta pagando unas 25 millones cada semana más….
Recuerda Boris ha dicho que “Cuando estamos fuera del EU “ , para Saber si Boris ha mentido hay que ver los pagos una vez fuera del EU. sospecho que no habrá mucho diferencia con los 350 milliones leche quizas 5% . Como muy exagerado un 10%.

Por ser un promesa de un político, un desviación de 5 a 10% no es “Fake news” todo lo contrario.
Obviamente todo esto depende de si el Gobierno del UK piense dejar de subvencionar a los quien actualmente recibe subvención del EU. May solo prometió continuar los subvenciones hasta terminar el periodo presupuestaria, evito pronunciarse sobre el “después”.
 
Pat dijo:
La demanda judicial era “Fake News” de libro,
los 350 millones semanales es discutible:

Absolutamente nadie discuta que el UK entrega 350 millones al EU cada semana ( ojo no son pagos “semanales” la contabilidad puede extenderse durante anos) pero la “Contribución” británica al EU contablemente es de + - 18 billones cada año .
Donde Boris ha “Estirado” la verdad es en dos partes:

1) el UK recibe dinero del EU para varios proyectos.
2) hay el “Cheque Britanica”


Es cierto que una vez el UK sale del EU , el premier puede decidir no continuar subvencionado lo que Bruselas subvencionaba, esto tendrá un precio político, pero Boris tendrá total legitimidad en abogar dar el dinero al “Sanidad” y no a otros subvenciones.

Donde no se sostiene lo dicho por Boris es con el Cheque Británico, el Cheque Británico varia desde 4 hasta 6 billones anuales… pero hasta aquí “Teflon” Boris va tener suerte:
el aumento previsto en los presupuestos del EU contemplan un aumento de + - 4 billiones para el UK si era socio . Esta año el UK esta pagando unas 25 millones cada semana más….
Recuerda Boris ha dicho que “Cuando estamos fuera del EU “ , para Saber si Boris ha mentido hay que ver los pagos una vez fuera del EU. sospecho que no habrá mucho diferencia con los 350 milliones leche quizas 5% . Como muy exagerado un 10%.

Por ser un promesa de un político, un desviación de 5 a 10% no es “Fake news” todo lo contrario.
Obviamente todo esto depende de si el Gobierno del UK piense dejar de subvencionar a los quien actualmente recibe subvención del EU. May solo prometió continuar los subvenciones hasta terminar el periodo presupuestaria, evito pronunciarse sobre el “después”.
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Me parece sorprendente tu respuesta cuando los propios políticos pro-Brexit han reconocido que esa cifra es totalmente inventada (y todos los países de la UE aportan dinero, evidentemente, decir que va a ir todito al NHS y que básicamente UK perdía todo ese dinero a la semana es un error además de una mentira descarada); más papistas que el Papa y todo eso.
 
Tales dijo:
Me parece sorprendente tu respuesta cuando los propios políticos pro-Brexit han reconocido que esa cifra es totalmente inventada (y todos los países de la UE aportan dinero, evidentemente, decir que va a ir todito al NHS y que básicamente UK perdía todo ese dinero a la semana es un error además de una mentira descarada); más papistas que el Papa y todo eso.
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Lo que alegas es totalmente falso:
muestra me donde lo que yo he dicho no es cierto
-----------------------

PD

Mis Fuentes. son del propio EU.

EU expenditure and revenue 2014-2020

Link al XLS del EU con los datos revisados.

http://ec.europa.eu/budget/library/figures/internet-tables-all-revised.xls


Datos extraído del XLS del EU.

Todos los datos son en € y no libras Total contribución Britanica (Sin contar el Cheque o lo que el EU ha subvencionado /Pagado por el UK) el medio es de 22 billones de €

2017 (sin cheque) 18,7 Billiones
2016 (sin cheque) 21,8 Billiones
2015 (sin cheque) 27,7 Billiones
2014 (sin cheque) 20,7 Billiones
2013 (sin cheque) 21,4 Billiones


Aquí son las cantidades que el UK ha recibido como “CHEQUE BRITANICO” (en €) el medio es 5.3 billiones.

2017 “Cheque Britanico “ = 4.9 billiones
2016 “Cheque Britanico “ = 5.8 billiones
2015 “Cheque Britanico “ = 6.1 billiones
2014 “Cheque Britanico “ = 6.0 billiones
2013 “Cheque Britanico “ = 4.3 billiones
2012 “Cheque Britanico “ = 4.8 billiones
 
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Pat dijo:
Lo que alegas es totalmente falso:
muestra me donde lo que yo he dicho no es cierto
-----------------------

PD

Mis Fuentes. son del propio EU.

EU expenditure and revenue 2014-2020

Link al XLS del EU con los datos revisados.

http://ec.europa.eu/budget/library/figures/internet-tables-all-revised.xls


Datos extraído del XLS del EU.

Todos los datos son en € y no libras Total contribución Britanica (Sin contar el Cheque o lo que el EU ha subvencionado /Pagado por el UK) el medio es de 22 billones de €

2017 (sin cheque) 18,7 Billiones
2016 (sin cheque) 21,8 Billiones
2015 (sin cheque) 27,7 Billiones
2014 (sin cheque) 20,7 Billiones
2013 (sin cheque) 21,4 Billiones


Aquí son las cantidades que el UK ha recibido como “CHEQUE BRITANICO” (en €) el medio es 5.3 billiones.

2017 “Cheque Britanico “ = 4.9 billiones
2016 “Cheque Britanico “ = 5.8 billiones
2015 “Cheque Britanico “ = 6.1 billiones
2014 “Cheque Britanico “ = 6.0 billiones
2013 “Cheque Britanico “ = 4.3 billiones
2012 “Cheque Britanico “ = 4.8 billiones
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Según la web de información sobre el presupuesto del Parlamento Europeo

El presupuesto de la UE, de un vistazo


"En 2017, el Reino Unido aportó al presupuesto de la UE 10 580 millones de euros (tras la corrección en favor del país de 4 940 millones de euros). Asimismo, recaudó en nombre de la UE 3 970 millones de euros en derechos de aduana, de los que retuvo un 20 % en concepto de tasa administrativa."

"En 2017, el Reino Unido recibió 6 330 millones de euros de fondos de la UE. De estos, 3 680 millones (58 %) se destinaron a la agricultura, por encima de la media de la UE (49 %). El gasto en política regional fue de 649 millones (10 %, bastante por debajo de la media de la UE del 27 %). En I+D se invirtieron 1 640 millones (26 %), más que la media (14 %). "

Restando lo que da y lo que toma, UK aporta 4.250 millones netos en 2017. Eso significa que los 350 millones semanales se quedan en unos 82 millones a la semana, ni la cuarta parte de lo que se vendía en campaña. Y a cambio se pierden 3680 millones en ayuda a la agricultura, 1.640 millones en I+D que la UE invierte en UK... vamos, una engaña en toda regla lo de BoJo y sus cuentas de la vieja.
 
UNKAS dijo:
Según la web de información sobre el presupuesto del Parlamento Europeo

El presupuesto de la UE, de un vistazo


"En 2017, el Reino Unido aportó al presupuesto de la UE 10 580 millones de euros (tras la corrección en favor del país de 4 940 millones de euros). Asimismo, recaudó en nombre de la UE 3 970 millones de euros en derechos de aduana, de los que retuvo un 20 % en concepto de tasa administrativa."

"En 2017, el Reino Unido recibió 6 330 millones de euros de fondos de la UE. De estos, 3 680 millones (58 %) se destinaron a la agricultura, por encima de la media de la UE (49 %). El gasto en política regional fue de 649 millones (10 %, bastante por debajo de la media de la UE del 27 %). En I+D se invirtieron 1 640 millones (26 %), más que la media (14 %). "

Restando lo que da y lo que toma, UK aporta 4.250 millones netos en 2017. Eso significa que los 350 millones semanales se quedan en unos 82 millones a la semana, ni la cuarta parte de lo que se vendía en campaña. Y a cambio se pierden 3680 millones en ayuda a la agricultura, 1.640 millones en I+D que la UE invierte en UK... vamos, una engaña en toda regla lo de BoJo y sus cuentas de la vieja.
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SI no sabes leer y sumar, yo no puedo hacer nada para ti, y manifiestamente no sabes ni leer o sumar, has sumado dos veces el cheque Británico y hasta has invertido el destino de las tasas de aduanas cobrado por el UK

Demuestra me como llegas a una contribución neta de solo 4.9 billones para el 2017. NO PUEDES, sin hacer más patente vuestro error numérico.

http://ec.europa.eu/budget/library/figures/internet-tables-all-revised.xls

Vuestro error viene porque ha leído un panfleto POLITICO del parlamento EU y no has mirado el Excel con todos los datos por minorizado y solo miras información que conforma vuestras ideas preconcebido.
Aquí es otra vez el link a los datos del EU sin que un político les haya manipulado

http://ec.europa.eu/budget/library/figures/internet-tables-all-revised.xls


Además sigues considerando el dinero que el UK cobra del EU como algo relevante una vez que hemos ansioso del EU. Será decisión del Gobierno Británico si continua o no gastando esta dinero, si el Gobierno Británico decide gastar lo todo en el NHS será decisión del Gobierno.
En cuanto a lo dicho por Boris Johnson LO UNICO importante era el Cheque Británico, y los ingresos TOTALES del UK al EU .

Por otra parte no parece que entiendas como funciona aduanas y las tasas de aduanas:
el dinero que el UK cobra en aduanas esta mandado al EU menos 20 % que son para pagar los gastos. Cuando el UK sale del EU, esta dinero va TODO a los presupuestos del UK, además, y esto es un poco mas técnico , el UK usa Holanda para exportar e importar fuera del EU, esto distorsiona las cuentas , haciendo que el contribución de Holanda al EU esta inflado, con la salida del UK estos importaciones deberán pagar a aduanas del UK y no en Holanda, + - 1 billion al año- pero esto no lo he contado en las cuentas, es simplemente para tu información.
 
UNKAS dijo:
Según la web de información sobre el presupuesto del Parlamento Europeo

El presupuesto de la UE, de un vistazo


"En 2017, el Reino Unido aportó al presupuesto de la UE 10 580 millones de euros (tras la corrección en favor del país de 4 940 millones de euros). Asimismo, recaudó en nombre de la UE 3 970 millones de euros en derechos de aduana, de los que retuvo un 20 % en concepto de tasa administrativa."

"En 2017, el Reino Unido recibió 6 330 millones de euros de fondos de la UE. De estos, 3 680 millones (58 %) se destinaron a la agricultura, por encima de la media de la UE (49 %). El gasto en política regional fue de 649 millones (10 %, bastante por debajo de la media de la UE del 27 %). En I+D se invirtieron 1 640 millones (26 %), más que la media (14 %). "

Restando lo que da y lo que toma, UK aporta 4.250 millones netos en 2017. Eso significa que los 350 millones semanales se quedan en unos 82 millones a la semana, ni la cuarta parte de lo que se vendía en campaña. Y a cambio se pierden 3680 millones en ayuda a la agricultura, 1.640 millones en I+D que la UE invierte en UK... vamos, una engaña en toda regla lo de BoJo y sus cuentas de la vieja.
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Ademas de no sumar correctamente, Has mirado solo el año 2017, el año que menos pago el UK al EU si quieras ser honesto debías haber mirado el periodo del presupuesto del EU y hecho el medio ( como hice yo) porque los pagos y ingresos no coinciden con la fecha de implementación, un programa puede recibir el dinero un pandero después de estar en funcionamiento.
El medio es mas o menos 22€ billiones de pagos al EU y el Cheque Brtianico es de un medio de 5.3 billiones de €

Para dar un equilibrio, aquí el imagen de las cuentas del 2015 ( el año antes del referéndum y el año que el UK mas pago al EU.



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El discurso de Borrell es un engaño absoluto, simplificado para engañar a los quien no saben observar el mundo y sacar conclusiones.

Revela mucho que lideres Europeas como Borrell no se atreven justificar la creación de los Estados Unidos de Europa por si mismos y debe usar el viejo truco de los “ENEMIGOS EXTERNOS"


Hay ejemplos de cooperación intergubernamental entre países independientes que permiten a pequeños países hacer frente a los grandes sin ninguna necesidad de renunciar a la soberanía nacional, el Propio EU antes que era el EU negociaba y proejaba los productores del “Mercado Común”. Incluso tenemos hoy el ejemplo del EEA.

El OPEC se formo un acuerdo para conseguir un precio decente para su petroleó y protegerse de los depredadores multinacionales USA Y Europeas.

El OTAN es una pacto de defensa mutua que protege a los Europeas sin que ninguna país debe entregar su soberanía.

La cruda verdad es que no hay ninguna justificación económico o militar para crear los estados Unidos de Europa, Borrell esta simplemente justificando una decisión POLITICA con inexistentes justificaciones Económicos o militares.
 
Pat siempre quiere ser el listo de la clase. Me dices que sumo mal, pero yo no he hecho ninguna suma, te he puesto los datos de la web del europarlamento del último año disponible. Si tu argumento es que son falsos me lo demuestras currándotelo un poco, no me sueltes tablas excel a cascoporro y subraya o destaca los datos de donde sacas tu suma, y después le mandamos una carta al europarlamento diciendoles que aprendan a sumar de ti.
De todos modos, vais a estar en buenas manos con BoJo. Es una promesa electoral de Boris Johnson, veraz aunque parezca mentira. Sí, es el hombre que necesita UK para que vuelva a ser grande otra vez.
 
no se van, era un farol como tantos exit que estan habiendo; se han evitado los "chalecos amarillos" francess, o los helicopteros y "auxili" de tractoria; pero ahora tienen el problema de dar tranquimazin a los abducidos, recomponer la politica de partidos y sobre todo pagar el farol con su quebequizacion particular
 
UNKAS dijo:
Pat siempre quiere ser el listo de la clase. Me dices que sumo mal, pero yo no he hecho ninguna suma, te he puesto los datos de la web del europarlamento del último año disponible. Si tu argumento es que son falsos me lo demuestras currándotelo un poco, no me sueltes tablas excel a cascoporro y subraya o destaca los datos de donde sacas tu suma, y después le mandamos una carta al europarlamento diciendoles que aprendan a sumar de ti.
De todos modos, vais a estar en buenas manos con BoJo. Es una promesa electoral de Boris Johnson, veraz aunque parezca mentira. Sí, es el hombre que necesita UK para que vuelva a ser grande otra vez.
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Además de no saber sumar; se vos falla la memoria

Dijiste esto, UK aporta 4.250 millones € ( o libras) netos en 2017
Esto es una FAKE NEWS todo vuestro.

Aquí esta puesto otro vez la tonteria que has soltado. No existe ninguna link que ratifica el FAKE NEWS que has soltado

Restando lo que da y lo que toma, UK aporta 4.250 millones netos en 2017. Eso significa que los 350 millones semanales se quedan en unos 82 millones a la semana, ni la cuarta parte de lo que se vendía en campaña. Y a cambio se pierden 3680 millones en ayuda a la agricultura, 1.640 millones en I+D que la UE invierte en UK... vamos, una engaña en toda regla lo de BoJo y sus cuentas de la vieja.


OYeah y mcd han apoyado vuestro “Fake News “ , asi que tampoco saben contar.
 
mcd dijo:
no se van, era un farol como tantos exit que estan habiendo; se han evitado los "chalecos amarillos" francess, o los helicopteros y "auxili" de tractoria; pero ahora tienen el problema de dar tranquimazin a los abducidos, recomponer la politica de partidos y sobre todo pagar el farol con su quebequizacion particular
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Y cunado estamos fuera del EU, aun esteras diciendo “ es un Farol , ya volverán".

Lea lo que dice vuestros políticos, se vos estén diciendo claramente que el UK estorbaba y sin el UK el EU va poder crear su “Estados Unidos de Europa” .,
Si el UK se quedaba en el EU , sera el fin del EU, los tensiones económicas romperán el € si no hay una verdadera Union política, ecenomica y de Deudores. Mira el problema que se esta cocinando en Italia, hace falta una Union de transferencia de riqueza entre los estados del Eu , sin el, la zona € es insostenible.

No hay nadie en su sano juicio quien quiere el UK dentro del EU.
 



Como siempre, has entendido todo al reverso:

Son los elites Britanicos quien quiere quedarse dentro del EU y es precisamente debido a la democracia que habrá Brexit.
 
sus elites querian un "dame argo payo que yo lo valgo" y les han visto el farol; pero siendo correcto lo basico que citas y que en el dilema "cola de leon o cabeza de raton" es cierto que algunos ganan siendo raton, siendo un raton perecid se gana poco
 
Pat dijo:
Y cunado estamos fuera del EU, aun esteras diciendo “ es un Farol , ya volverán".

Lea lo que dice vuestros políticos, se vos estén diciendo claramente que el UK estorbaba y sin el UK el EU va poder crear su “Estados Unidos de Europa” .,
Si el UK se quedaba en el EU , sera el fin del EU, los tensiones económicas romperán el € si no hay una verdadera Union política, ecenomica y de Deudores. Mira el problema que se esta cocinando en Italia, hace falta una Union de transferencia de riqueza entre los estados del Eu , sin el, la zona € es insostenible.

No hay nadie en su sano juicio quien quiere el UK dentro del EU.
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de momento no se han ido y no tiene pinta ni de saberse como lo haran
(mensaje citado en revisión)
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en posicion de macarra nadie, la geopolitica esta cambiando y o achantan o se pueden ir; como en todos los exit de moda
 


Por otro lado ; Salen políticos quien dicen “Si Europa no se une, nos van a comer los Rusos y Chinos y se nos van a aplastar con sus tanques o su mercancías vendido debajo el precio de coste y sus grandes empresas van a dominar la tecnología y el mundo.""
Get real, hay mentirosos en todos partes.
 
mcd dijo:
de momento no se han ido y no tiene pinta ni de saberse como lo haran
en posicion de macarra nadie, la geopolitica esta cambiando y o achantan o se pueden ir; como en todos los exit de moda
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Vuelvo a decir ; si se sabe como se debe hacer, lo que pasa es que los elites no quieren dar esta paso.

No es de macara no querer entregar la soberanía a Bruselas, y que te acostumbras a la idea ; si el UK esta dentro del EU, vale, pero el EU deberá aceptar que no hay forma que el UK acepta entregar mas poder a Bruselas porque el votante no lo apoya, se habrá intercambiado el bloqueo institucional en el UK por un bloqueo institucional en el EU.
 
Pat dijo:
Además de no saber sumar; se vos falla la memoria

Dijiste esto, UK aporta 4.250 millones € ( o libras) netos en 2017
Esto es una FAKE NEWS todo vuestro.

Aquí esta puesto otro vez la tonteria que has soltado. No existe ninguna link que ratifica el FAKE NEWS que has soltado

Restando lo que da y lo que toma, UK aporta 4.250 millones netos en 2017. Eso significa que los 350 millones semanales se quedan en unos 82 millones a la semana, ni la cuarta parte de lo que se vendía en campaña. Y a cambio se pierden 3680 millones en ayuda a la agricultura, 1.640 millones en I+D que la UE invierte en UK... vamos, una engaña en toda regla lo de BoJo y sus cuentas de la vieja.


OYeah y mcd han apoyado vuestro “Fake News “ , asi que tampoco saben contar.
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Mira, te lo pongo más fácil, te vuelvo a poner el enlace y una captura de pantalla de los datos, sin sumar ni restar yo nada. Que cada uno haga sus cuentas.

Datos de 2017

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Hala, otro “Fake News”

Ofreces solo dos opciones;

“Estado Federal Europea” o “Solito sin amigos”

Pero Olvidas
El OTAN freno al pacto de Varsovia y el OTAN no exigía que los países entregaban su soberanía para formar parte de el. No hay la mas mínima obligación para el EU a crear una “Estado Federal” para poder asegurar la defensa de Europa.SI todo los países del actual EU gastaba 2% en el ejercito tendrán unas fuerzas militares mas que suficientes para que el OTAN podía defender Europa sin la ayuda del USA.

En lo Comercial.
El “Mercado Común” no exigía ninguna entrega a un estado federal para proteger a la agricultura Europea contra el USA. ¿ porque hace falta una “Estado Federal Europea” para asegurar la independencia económica y alimenticia de los países Europeas….

La simple verdad es que la cooperación intergubernamental es mas que suficiente para asegurar la defensa militar y económico del EU.

El razón que Borrell usa la fantasma de “Enemigos Externos” es que ell ( y todo el Casta) no crea que puede convencer los Españoles de los méritos de renunciar a su soberanía y crear una estado Federal Europea basados en argumentos políticos y humanísticos.

En realidad si el EU se lanza hacia delante en la creación de su “Estado Federal” esto va inquietar a los Rusos primero, se recordaran que siempre ha sido los Europeas quien les había invadido.
 
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