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*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
- Autor del tema calopez
- Fecha de inicio
No importa si escribo en inglés, español, francés u holandés, que son lenguas que domino: has decidido algo sin la más mínima prueba y no vas a cambiarlo hagas lo que hagas, digas o escribas lo que escribas.
En cuanto a tener un mayor entendimiento de la UE y de la realidad del Brexit que Farage, es fácil de explicar: Farage y Boris son tan perezosos que no se molestan en hacer una investigación básica, prefieren citar cualquier opinión que confirme sus ideas preconcebidas o, como último recurso, inventarse los hechos; más o menos como tú.
El hecho de que insistas en afirmar que no soy inglés y que soy un community manager no británico sin la más mínima prueba dice mucho de ti, probablemente más de lo que desearías que otros supieran.
Ahora volveré a disfrutar de mi mañana de lunes contemplando la aplastante derrota sufrida por los partidos Conservador y Laborista en las elecciones europeas.
Scardanelli
Hala Madrid
No sé cómo estáis leyendo los resultados, pero los partidos de Remain han ganado con claridad.
No sé cómo estáis leyendo los resultados, pero los partidos de Remain han ganado con claridad.
Depende de cómo miras:
Lo cierto es que los partidos Liberal Demócratas y Verdes tiene claramente puesto en su programa electoral que estén en contra de Brexit y lo quieren revertir .
Pero si aceptáis que lo importante es lo que esta escrito en el programa electoral, salir del EU ha ganado, porque el partido Conservador promete salir del EU, el partido laborista también , pero teniendo una Brexit Suave. EL partido de Farage es pro “Hard Brexit” sin acuerdo con el EU.
Si por el contario pensáis que no es importante lo que esta escrito en el programa electoral, no puedes asumir que solo los pro Brexit han votado a los verdes y los liberal Democratas. Además, los liberal demócratas han subido de votos comparado con las últimas elecciones Europeas, pero si lo comparáis con otros años atrás, no hay tanto diferencia.
Curiosamente, los Verdes han subido de votos en todo el EU , no solo el UK…..
Con el partido del Brexit no hay duda, su unica programa electoral es salir del EU…. no hay mas…
Asi a decidir si se acepta que lo escrito en el programa electoral va a misa, o aceptáis que la subida de los Verdes es una fenómeno pan Europea y no por Brexit y que los Liberal demócratas ha vuelto a donde estaban hace años…
Personalmente yo creo que el programa electoral va a misa;
Asi esto es el resultado….
Hard Brexit gano 35%
Soft Brexit 23%
No Brexit 40%
No hay que olvidar, aquí ha habido incluidos los votos de los Europeas residentes en el UK , en otro referéndum no pueden votar.
Scardanelli
Hala Madrid
Partiendo de la base de que el Brexit Party no tenía manifiesto y que Farage dice que eso es cosa del pasado y que el de Labour es una pirueta incomprensible para un compromiso sobre el Brexit, no estoy del todo de acuerdo con el análisis.Depende de cómo miras:
Lo cierto es que los partidos Liberal Demócratas y Verdes tiene claramente puesto en su programa electoral que estén en contra de Brexit y lo quieren revertir .
Pero si aceptáis que lo importante es lo que esta escrito en el programa electoral, salir del EU ha ganado, porque el partido Conservador promete salir del EU, el partido laborista también , pero teniendo una Brexit Suave. EL partido de Farage es pro “Hard Brexit” sin acuerdo con el EU.
Si por el contario pensáis que no es importante lo que esta escrito en el programa electoral, no puedes asumir que solo los pro Brexit han votado a los verdes y los liberal Democratas. Además, los liberal demócratas han subido de votos comparado con las últimas elecciones Europeas, pero si lo comparáis con otros años atrás, no hay tanto diferencia.
Curiosamente, los Verdes han subido de votos en todo el EU , no solo el UK…..
Con el partido del Brexit no hay duda, su unica programa electoral es salir del EU…. no hay mas…
Asi a decidir si se acepta que lo escrito en el programa electoral va a misa, o aceptáis que la subida de los Verdes es una fenómeno pan Europea y no por Brexit y que los Liberal demócratas ha vuelto a donde estaban hace años…
Personalmente yo creo que el programa electoral va a misa;
Asi esto es el resultado….
Hard Brexit gano 35%
Soft Brexit 23%
No Brexit 40%
No hay que olvidar, aquí ha habido incluidos los votos de los Europeas residentes en el UK , en otro referéndum no pueden votar.
Con LibDems y Greens tienes que meter a SNP, PC y Change UK como claramente posicionados contra el Brexit. Casi todo Labour es remain y después de estos resultados se va a acentuar esa posición y probablemente haya cambios en su cúpula. De hecho en Labour la principal figura de campaña era Andrew Adonis y no se puede ser más remain que Adonis. En mi opinión casi todo el voto de Labour es pro-remain salvo en algunas partes del norte (sobre todo votantes mayores).
Tanto es así que McDonnell ya se ha posicionado claramente por el segundo referéndum.
So people are absolutely clear what I am saying.Of course I want a general election. But I realise how difficult this is to secure.I will do anything I can to block no deal Brexit. So yes if,as likely GE not possible, then I support going back to the people in another referendum
— John McDonnell Ver en X
Luego están los Tories. Dentro de los que han seguido votando Tory hay un buen porcentaje de remain y son la gente representada por Dominic Grieve, Ken Clarke o Sam Gyimah. No son muchos, pero de ese 9% que siguen votando Tory sí son representativos. Los demás se han ido a Brexit Party.
Labour va a posicionarse claramente por un nuevo referéndum si gana Boris, por lo que creo que ahora es el escenario más probable.
La realidad es que no estaríamos en este hilo si los Tories hubieran tenido la determinación de ir a por un Brexit del tipo EEE, que es lo único que podía unir al país y ser aceptado por una amplia mayoría. Pero tuvieron mucho miedo a Farage y a los tabloids populistas. En mi opinión, la única opción remota (muy remota) de que eso siga pasando es que los Tories apuesten por Gove, que es uno de los pocos leavers sensatos que quedan. Él, siendo un brexiteer, tendría la legitimidad sarracena de ir a por un Soft Brexit del tipo EEE. Pero parece que su tren y el del EEE han pasado.
No confundes el partido con los votantes:Partiendo de la base de que el Brexit Party no tenía manifiesto y que Farage dice que eso es cosa del pasado y que el de Labour es una pirueta incomprensible para un compromiso sobre el Brexit, no estoy del todo de acuerdo con el análisis.
Con LibDems y Greens tienes que meter a SNP, PC y Change UK como claramente posicionados contra el Brexit. Casi todo Labour es remain y después de estos resultados se va a acentuar esa posición y probablemente haya cambios en su cúpula. De hecho en Labour la principal figura de campaña era Andrew Adonis y no se puede ser más remain que Adonis. En mi opinión casi todo el voto de Labour es pro-remain salvo en algunas partes del norte (sobre todo votantes mayores).
Tanto es así que McDonnell ya se ha posicionado claramente por el segundo referéndum.
So people are absolutely clear what I am saying.Of course I want a general election. But I realise how difficult this is to secure.I will do anything I can to block no deal Brexit. So yes if,as likely GE not possible, then I support going back to the people in another referendum
— John McDonnell Ver en X
Luego están los Tories. Dentro de los que han seguido votando Tory hay un buen porcentaje de remain y son la gente representada por Dominic Grieve, Ken Clarke o Sam Gyimah. No son muchos, pero de ese 9% que siguen votando Tory sí son representativos. Los demás se han ido a Brexit Party.
Labour va a posicionarse claramente por un nuevo referéndum si gana Boris, por lo que creo que ahora es el escenario más probable.
La realidad es que no estaríamos en este hilo si los Tories hubieran tenido la determinación de ir a por un Brexit del tipo EEE, que es lo único que podía unir al país y ser aceptado por una amplia mayoría. Pero tuvieron mucho miedo a Farage y a los tabloids populistas. En mi opinión, la única opción remota (muy remota) de que eso siga pasando es que los Tories apuesten por Gove, que es uno de los pocos leavers sensatos que quedan. Él, siendo un brexiteer, tendría la legitimidad sarracena de ir a por un Soft Brexit del tipo EEE. Pero parece que su tren y el del EEE han pasado.
no me cabe duda de que al PARTIDO Laborista le encantaría quedarse en la UE, pero su trabajo es ganar votos para poder gobernar; si el partido laborista se declara a favor de revocar el Brexit, y Corbyn es líder, nunca van a ganar unas elecciones generales: el partido laborista debe mantener el engaño para no perder los votos pro-Brexit.
Los laboristas tienen un problema tipo catch 22.
Para ir a por el EEE/EFTA hay que entender lo que son la UE y el EEE; ni los laboristas ni los conservadores saben lo que son. Tres años después del Brexit los laboristas aún no saben lo que es una unión aduanera; cuando hablan de ella parece que estén hablando del EEE.
En cuanto a Gove, Gove es un alumno aventajado de Maquiavelo; desbarató el último intento de su amigo Boris para ser líder porque él quería el puesto, pero sabía que no tenía los votos y que necesitaba tiempo para prepararse. Durante estos últimos tres años Gove ha estado cultivando a los proeuropeos, quedando firmemente al lado de May como un leal ministro; ahora «parece» que es un brexiter «moderado». Desde luego yo no seré tan inocente como para adivinar su posición y sus futuras acciones; solo puedo decir que por sus acciones pasadas no le tiembla la mano a la hora de traicionar a sus amigos y que planifica sus jugadas con años de antelación.
Desde luego yo no me creo ninguna promesa de Gove.
Última edición:
Edu.R
Será en Octubre
Que gusto leer el hilo sin Pat. No sé como no le puse en el ignoré antes.
La sociedad se va polarizando cada vez más. Eso es una realidad.
La sociedad se va polarizando cada vez más. Eso es una realidad.
Ya se ha terminado una de las elecciones menos relevantes, poco decisivas para toda la UE, no solo para el Reino Unido:
Bruselas no va a cambiar y, mientras en los parlamentos nacionales la confrontación PP/PSOE es el pan de cada día, en Bruselas estos dos van unidos de la mano para repartir el pastel; ahora que estos dos no tienen mayoría, simplemente van a echar mano a uno de tres partidos e incluir a uno de estos en el reparto de pasteles, ignorando al resto.
Además, el poder del parlamento de la UE es tan limitado que apenas se puede justificar su existencia.
En fin…
Volviendo al Brexit, ahora que han pasado las elecciones europeas y sabemos que ni los pro-Brexit ni los pro-UE han cambiado de idea, uno habría pensado que los políticos británicos habrán comprendido que otro referéndum no va a cambiar el resultado del primer referéndum, mucho menos unir al país, y que ahora se dedicarán a buscar la forma de aprobar el acuerdo de May; pero no:
Laboristas y Conservadores están empeñados en afirmar que la UE va a renegociar el acuerdo de May, algo que la UE ha dicho cientos de veces que no va a hacer.
Así, tenemos:
Hay una elección parcial en la circunscripción de Peterborough, donde se echó al parlamentario laborista por ser convicto incivil. A ver si para entonces el partido laborista se define con sus votantes.
No obstante, está el problema de Farage: tiene la capacidad de coger votos de los candidatos conservadores y entregar el escaño a quien debía ser el segundo partido más votado.
¿Habrá pacto Farage/Conservadores para las elecciones generales?
Lo único que yo no entiendo es cómo hay candidatos dispuestos a ser el líder del partido Conservador con este panorama.
Bruselas no va a cambiar y, mientras en los parlamentos nacionales la confrontación PP/PSOE es el pan de cada día, en Bruselas estos dos van unidos de la mano para repartir el pastel; ahora que estos dos no tienen mayoría, simplemente van a echar mano a uno de tres partidos e incluir a uno de estos en el reparto de pasteles, ignorando al resto.
Además, el poder del parlamento de la UE es tan limitado que apenas se puede justificar su existencia.
En fin…
Volviendo al Brexit, ahora que han pasado las elecciones europeas y sabemos que ni los pro-Brexit ni los pro-UE han cambiado de idea, uno habría pensado que los políticos británicos habrán comprendido que otro referéndum no va a cambiar el resultado del primer referéndum, mucho menos unir al país, y que ahora se dedicarán a buscar la forma de aprobar el acuerdo de May; pero no:
Laboristas y Conservadores están empeñados en afirmar que la UE va a renegociar el acuerdo de May, algo que la UE ha dicho cientos de veces que no va a hacer.
Así, tenemos:
- La UE no va a renegociar el actual acuerdo.
- El Reino Unido no logra aprobar el actual acuerdo.
- El parlamento británico no aprueba un «Hard Brexit».
- Otro referéndum no resolverá la situación.
- No hay determinación para revocar el Brexit sin referéndum.
Hay una elección parcial en la circunscripción de Peterborough, donde se echó al parlamentario laborista por ser convicto incivil. A ver si para entonces el partido laborista se define con sus votantes.
No obstante, está el problema de Farage: tiene la capacidad de coger votos de los candidatos conservadores y entregar el escaño a quien debía ser el segundo partido más votado.
¿Habrá pacto Farage/Conservadores para las elecciones generales?
Lo único que yo no entiendo es cómo hay candidatos dispuestos a ser el líder del partido Conservador con este panorama.
tienen que hacer otro referéndum
¿Y que pasara si sale la misma respuesta? Los quien quieren quedarse no van a renunciar a quedarse, de igual que hay 10 referéndum.
Otro referéndum deberá tener múltiples opciones, entre ellos “Hard Brexit” en los elecciones Europeas había un 35% quien votaba a favor de un “Hard Brexit”. Si en un referéndum gana el opción “Hard Brexit” entre los opciones “Salir” ,ya habrá un “Hard Brexit,,,,, Asi; Otro referéndum puede empeorar el situación:
Además, si repitas el referéndum, des pie a que los escosaises vuelven a pedir otro referéndum sobre la independencia rompiendo el acuerdo de un espera de por lo menos 1 generación entre referéndum.
Por otro lado, que pasara si se decide “quedarse en el EU” por el mismo margen que el otro referendum; Los Pro Brexit no van a renunciar a salir del EU. SI nos quedamos en el EU cada propuesta del EU sera pasado por lupa, sera imposible conseguir la aprobación Britanica para entregar mas poderes a Bruselas, Hay una ley Británica que obliga una referéndum por cada entrega de poderes a Bruselas….. se paralizara el EU y el UK ,
La única opción sensato es salir del EU, si después de salir se quiere hacer otro referéndum para entrar ( con los condiciones que impone el EU) esto es otro cosa y perfectamente aceptable, habremos cumplido lo mandado en el primera referéndum y no se puede pre condicionar los decisiones futuras del país. No cumplir el resultado del referéndum certificara la defunción de la democracia en el UK .
Se siguen haciendo referéndums hasta que gane Remain. Los que os oponéis a los referéndums sois unos antidemócratas.¿Y que pasara si sale la misma respuesta? Los quien quieren quedarse no van a renunciar a quedarse, de igual que hay 10 referéndum.
Otro referéndum deberá tener múltiples opciones, entre ellos “Hard Brexit” en los elecciones Europeas había un 35% quien votaba a favor de un “Hard Brexit”. Si en un referéndum gana el opción “Hard Brexit” entre los opciones “Salir” ,ya habrá un “Hard Brexit,,,,, Asi; Otro referéndum puede empeorar el situación:
Además, si repitas el referéndum, des pie a que los escosaises vuelven a pedir otro referéndum sobre la independencia rompiendo el acuerdo de un espera de por lo menos 1 generación entre referéndum.
Por otro lado, que pasara si se decide “quedarse en el EU” por el mismo margen que el otro referendum; Los Pro Brexit no van a renunciar a salir del EU. SI nos quedamos en el EU cada propuesta del EU sera pasado por lupa, sera imposible conseguir la aprobación Britanica para entregar mas poderes a Bruselas, Hay una ley Británica que obliga una referéndum por cada entrega de poderes a Bruselas….. se paralizara el EU y el UK ,
La única opción sensato es salir del EU, si después de salir se quiere hacer otro referéndum para entrar ( con los condiciones que impone el EU) esto es otro cosa y perfectamente aceptable, habremos cumplido lo mandado en el primera referéndum y no se puede pre condicionar los decisiones futuras del país. No cumplir el resultado del referéndum certificara la defunción de la democracia en el UK .
Que clapham?Y Clapham, que ha sido de nuestro Clapham? Yo le echo de menos.
Se nota la ausencia de clapham2
Ese si que sabía
Edu.R
Será en Octubre
Se siguen haciendo referéndums hasta que gane Remain. Los que os oponéis a los referéndums sois unos antidemócratas.
El problema es que el 'Remain' se relajó, y el 'Leave' se inventó muchas cosas que no eran verdad, reconocido por ellos mismos. Mucha gente no sabía lo que votaba. Que salió gente diciendo que 'asi volvía el imperio británico...', entre otras lindezas. Al día siguiente del referendum, lo más buscado en google en Reino Unido era 'que es la Unión Europea'.
Otro referendum no veo que arregle nada; salga lo que salga habrá gente que se queje. Y ambas partes tendrían razón. Aunque ahora al menos están todas las cartas sobre la mesa y la gente podría ser más consciente de lo que significan ambas opciones.
El problema lo generaron los políticos ingleses, y ellos mismos lo están haciendo crecer cada día. Ni ellos mismos saben lo que quieren. Tienen un problema de nivel nacional en el que todos deberían buscar lo mejor para su pais, y cada uno opina una cosa.
tienen que hacer otro referéndum
Y si sale quedarse cuando harán el siguiente referéndum?
Y si aun así vuelve a ganar el Brexit, todavía podemos decir que «los rusos» intervinieron en ese referéndum.El problema es que el 'Remain' se relajó, y el 'Leave' se inventó muchas cosas que no eran verdad, reconocido por ellos mismos. Mucha gente no sabía lo que votaba. Que salió gente diciendo que 'asi volvía el imperio británico...', entre otras lindezas. Al día siguiente del referendum, lo más buscado en google en Reino Unido era 'que es la Unión Europea'.
Otro referendum no veo que arregle nada; salga lo que salga habrá gente que se queje. Y ambas partes tendrían razón. Aunque ahora al menos están todas las cartas sobre la mesa y la gente podría ser más consciente de lo que significan ambas opciones.
El problema lo generaron los políticos ingleses, y ellos mismos lo están haciendo crecer cada día. Ni ellos mismos saben lo que quieren. Tienen un problema de nivel nacional en el que todos deberían buscar lo mejor para su pais, y cada uno opina una cosa.
La verdad, cuestionar una mayoría de más de un millón de votos con manifestaciones de 3000 personas y tonterías como que se dijeron cosas que no eran verdad es de malos perdedores.
ASTUTITODETALYCUAL
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Referéndum que seguramente ni la mitad sabía que no era vinculante y que se tomó a risa básicamente, y encima con mentiras como las de Farage y Boris Johnson.Y si aun así vuelve a ganar el Brexit, todavía podemos decir que «los rusos» intervinieron en ese referéndum.
La verdad, cuestionar una mayoría de más de un millón de votos con manifestaciones de 3000 personas y tonterías como que se dijeron cosas que no eran verdad es de malos perdedores.
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