Otra vez... vamos a ver: tú te vas a divorciar de tu señora porque has conocido a una pelirroja y te crees que tu esposa, con la que llevas casado la tira de años, te lo va a poner fácil. En serio, Pat, creo que tienes una disonancia grave si crees que Europa tenía que ponerlo fácil para que vosotros os fueseis de la UE. La UE lo ha puesto difícil porque es lo que le tocaba hacer si quería mantener la UE unida, y lo que deberíais haber hecho vosotros es echarle determinación. Pero no, en tu cerebro la UE tiene la culpa de todo, vosotros no tenéis culpa ninguna. Con una persona como tú no se puede razonar.
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*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
- Autor del tema calopez
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Otra vez... vamos a ver: tú te vas a divorciar de tu señora porque has conocido a una pelirroja y te crees que tu esposa, con la que llevas casado la tira de años, te lo va a poner fácil. En serio, Pat, creo que tienes una disonancia grave si crees que Europa tenía que ponerlo fácil para que vosotros os fueseis de la UE. La UE lo ha puesto difícil porque es lo que le tocaba hacer si quería mantener la UE unida, y lo que deberíais haber hecho vosotros es echarle determinación. Pero no, en tu cerebro la UE tiene la culpa de todo, vosotros no tenéis culpa ninguna. Con una persona como tú no se puede razonar.
Soy del norte
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EL EU ha presentado un acuerdo que 3 veces ha sido rechazado, principalmente por el Backstop. Si el UE modificaba el Back stop el acuerdo estera aprobado en 48 horas.
Si el EU quiera una salida Británica, habrá facilitado la salida en vez de crear barreras:
Pues ahora el EU va recoltar lo que ha sembrado, el EU ha buscado descarrilar Brexit, que aguanta las consecuencias.
No conozco ninguna frontera internacional que se gestiona sin un acuerdo o una ley. Esto es lo que es la salvaguarda, esto es lo que originalmente quería May para evitar problemas en la frontera de la isla de Irlanda, lo consiguió y ahora ha cambiado de idea por el DUP.
(mensaje citado en revisión)
También si quieres que un peque no tenga rabietas le das todo lo que quiera por muy equivocado que está.
(mensaje citado en revisión)
Pareces a Mark Francois, un Tory que cree que está luchando en la segunda guerra mundial.
Soy del norte
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Ya, segun usted es democrático porque los representativos de la democracia representativo han nombrado por mayoría a otros representativos para representar los representantes democráticamente elegidos.
esto se llama “Leveraging” consiguiendo que una minoría dominan a la mayoría.
Me parece bien el nombre, también llamaré "leveraging" tus spams constantemente equivocados en este thread.
Termina el #Defecart50 en Luxemburgo previo al #EUCO de mañana. La petición de prórroga de #UK debe tener una "clara justificación" y no servirá para renegociar el acuerdo del #Brexit. @MichelBarnier hace mucho hincapié en la necesidad de mantener la unidad de la #UE. pic.twitter.com/0QARetStM4
— Nacho Alarcón Ver en X
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Si no quieren renegociar , y no hay posibilidad de aprobar el acuerdo de May la única alternativa es que el EU espera que se revoca Brexit durante la extensión
SI se revoca Brexit será porque el EU lo ha propiciado y fomentado: que no llora después cuando el UK como socio de plena derecho les bloquea sus proyectos y presupuestos. Han tenido la posibilidad de deshacerse del único estorbo a sus planes y no solo no les aprovecho , si han hecho todo lo posible para mantener el UK dentro.
Soy del norte
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A mí lo que me llama la atención es la capacidad del Pat para adaptar la realidad a su discurso. Vamos a ver: si UK no sale de Europa es porque UK, o más concretamente su parlamento y sus ministros, no han querido. Repite conmigo, Pat: han sido tus ministros los que no han querido salir. Estamos de acuerdo en que Europa no se lo ha puesto fácil, pero si hubierais querido salir, habríais ansioso. Así que no vengas con el discurso de Europa mala, Europa no nos ha dejado salir, nos han tendido una trampa. Si hubierais puesto los cigot encima de la mesa con un hard brexit en 4 días estabais fuera y punto bowling.
Ese discurso victimista y tergiversador te hace quedar como un hipócrita y una persona contradictoria, sinceramente. A veces hay que mirarse al espejo y admitir que los que te han vendido han sido tus propios compatriotas, la culpa es de ellos y de nadie más.
Tampoco entiende la falta de lógica de "si podemos alejarnos de la todopoderosa UE que nos ha aplastado durante décadas, podemos una vez más hacer acuerdos comerciales con todo el mundo y salir ganando porque somos los mejores".
No, parece como un cigot y una castaña, como siempre.
Parece mentira que tengo que hacer esto:
0:18: El Consejo Europeo (los presidentes del gobierno de los 28 países) establece la política de la UE.
0:25: La Comisión Europea (los comisarios de los 28 países) redacta un proyecto de ley según lo que establece la política del Consejo Europeo.
1:01: Se hacen enmiendas al proyecto de ley que llegan de la Consejo Europeo en las salas de comité del Parlamento Europeo.
1:17: Se vota otra vez a nivel de plenario en Parlamento Europeo.
1:24: El proyecto de ley llega al Consejo de la Unión Europea y lo miran los ministros de los 28 países. E.j. Si la ley va de sanidad, lo mirarán los ministros de sanidad de los 28 países. Y lo rechazan (volver a 1:01) o lo aprueban.
No es perfecto, pero así los 28 países de todos los tamaños tienen voz y voto.
¿Te he dicho que era perfecto? No. Pero cada institución tiene un elemento democrático.
En Google pones "las mujeres no deben" y también te salen mil tonterías. ¿También crees que son ciertos?
(adjunto visible para usuarios registrados)
Er, sí. ¿Qué quieres que hagan, que prohíben hablar de mejorar la UE?
También te explica como el Parlamento Europeo ha acumulado más poderes con el tiempo y que ya hace más que lo que afirmas. Quizás una vez hasta tenías razón, ahora no.
Lo que parace mentira es que ignoras todo lo que he dicho sobre el
constitución del Consejo de Ministros y su funcionamiento
constitución del Comision EUropea y su funcionamiento
Hablemos de democracia , y usted habla de Mujeres no deben ser
Tampoco entiende la falta de lógica de "si podemos alejarnos de la todopoderosa UE que nos ha aplastado durante décadas, podemos una vez más hacer acuerdos comerciales con todo el mundo y salir ganando porque somos los mejores".
Pues es muy fácil, Suiza que no pertenece al EU ha logrado un acuerdo de comercio con China, algo que se ha escapado al EU.
El razón es simple, el EU debe intentar defender a todo el EU, los suizos solo deben defender sus sectores, esto facilita mucho la creación de acuerdos.
Soy del norte
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Lo que parace mentira es que ignoras todo lo que he dicho sobre el
constitución del Consejo de Ministros y su funcionamiento
constitución del Comision EUropea y su funcionamiento
Hablemos de democracia , y usted habla de Mujeres no deben ser
Te quejas que los dos vienen del los gobiernos de cada país elegidos democráticamente.
¿Tu propuesta para mejorarlo?
(mensaje citado en revisión)
Dijiste que Google dice algo sobre el déficit democrático por lo tanto es la verdad, te doy un ejemplo fácil de como Google no dice la verdad. Dijiste que hasta en la UE habla del déficit democrático, te contesté que leas la página que has puesto porque explica como el parlamento europeo ha acumulado más poderes.
Joe barry carroll
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Me enternece que Pat esté tan preocupado ahora, por el futuro de la UE
Otra vez... vamos a ver: tú te vas a divorciar de tu señora porque has conocido a una pelirroja y te crees que tu esposa, con la que llevas casado la tira de años, te lo va a poner fácil. En serio, Pat, creo que tienes una disonancia grave si crees que Europa tenía que ponerlo fácil para que vosotros os fueseis de la UE. La UE lo ha puesto difícil porque es lo que le tocaba hacer si quería mantener la UE unida, y lo que deberíais haber hecho vosotros es echarle determinación. Pero no, en tu cerebro la UE tiene la culpa de todo, vosotros no tenéis culpa ninguna. Con una persona como tú no se puede razonar.
Hace la preguntas pertinentes:
1) es del interés del EU que el UK se queda dentro del EU.
2) si hay un “Hard Brexit” ¿Qué pasa con la frontera entre los dos irlandas?
El resultado de los negociaciones deja como resultado mas probable
- El UK va ser que dentro del EU y habrá un país dentro quien no quiere estar
- Va haber un Hard Brexit sin acuerdo sobre irlanda del Norte.
El opción soft Brexit esta desvaneciendo, realmente consideras esto un triunfo de los negociadores del EU?
Dices que no se puede razonar con migo y que tengo una “Disonancia” pero ¿estoy equivocado en esta planteamiento?.
¿Es del interés del EU tener un socio dentro quien no quiere estar?
¿Es de interés del EU que hay una salida sin acuerdo sy in arreglo en la frontera de Irlanda del Norte?
El Conde del Alfoz
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Hace la preguntas pertinentes:
1) es del interés del EU que el UK se queda dentro del EU.
2) si hay un “Hard Brexit” ¿Qué pasa con la frontera entre los dos irlandas?
El resultado de los negociaciones deja como resultado mas probable
- El UK va ser que dentro del EU y habrá un país dentro quien no quiere estar
- Va haber un Hard Brexit sin acuerdo sobre irlanda del Norte.
El opción soft Brexit esta desvaneciendo, realmente consideras esto un triunfo de los negociadores del EU?
Dices que no se puede razonar con migo y que tengo una “Disonancia” pero ¿estoy equivocado en esta planteamiento?.
¿Es del interés del EU tener un socio dentro quien no quiere estar?
¿Es de interés del EU que hay una salida sin acuerdo sy in arreglo en la frontera de Irlanda del Norte?
Yo hoy tras escuchar a Barnier , a los Tories / con ganas de boicotear las Europeas / y los Laboristas poco colaboradores, no se como puede acabar esto a tan solo 3 dias de la fecha final!
Me enternece que Pat esté tan preocupado ahora, por el futuro de la UE
Sabes que me de igual el futuro del EU, lo que no entiendo es que el EU tiene la posibilidad de asegurar su futuro diciendo adiós al UK y no lo ha aprovechado.
Yo siempre he considerado que los intereses del EU/UK y los míos coincidía en que el UK debe estar fuera y por esto Brexit siempre ha sido inevitable.
Soy del norte
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Pues es muy fácil, Suiza que no pertenece al EU ha logrado un acuerdo de comercio con China, algo que se ha escapado al EU.
El razón es simple, el EU debe intentar defender a todo el EU, los suizos solo deben defender sus sectores, esto facilita mucho la creación de acuerdos.
Las empresas suizas no lo ven tanto como un éxito como las empresas chinas:
‘Glass half full’ rating for Swiss-Chinese trade deal
Y las negociaciones entre el RU y EEUU será una bajada de pantalones para el RU:
Brexit Britain's weakness exposed in US trade deal documents
Soy del norte
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Sabes que me de igual el futuro del EU, lo que no entiendo es que el EU tiene la posibilidad de asegurar su futuro diciendo adiós al UK y no lo ha aprovechado.
Yo siempre he considerado que los intereses del EU/UK y los míos coincidía en que el UK debe estar fuera y por esto Brexit siempre ha sido inevitable.
¿Tus intereses? Esto sí que es leveraging.
Hace la preguntas pertinentes:
1) es del interés del EU que el UK se queda dentro del EU.
2) si hay un “Hard Brexit” ¿Qué pasa con la frontera entre los dos irlandas?
El resultado de los negociaciones deja como resultado mas probable
- El UK va ser que dentro del EU y habrá un país dentro quien no quiere estar
- Va haber un Hard Brexit sin acuerdo sobre irlanda del Norte.
El opción soft Brexit esta desvaneciendo, realmente consideras esto un triunfo de los negociadores del EU?
Dices que no se puede razonar con migo y que tengo una “Disonancia” pero ¿estoy equivocado en esta planteamiento?.
¿Es del interés del EU tener un socio dentro quien no quiere estar?
¿Es de interés del EU que hay una salida sin acuerdo sy in arreglo en la frontera de Irlanda del Norte?
Pues respondiendo a tus preguntas, quizás la UE considera que si Reino Unido se separa tiene más que perder que ganar, tanto económicamente como en seguridad interna, como en otros miles de aspectos que ni a ti ni a mí se nos pasan por la cabeza.
Aquí la única cuestión que hay es que la postura de la UE es razonable y lógica, es decir, ellos quieren que cuantos más países se sumen a su proyecto (con unas ciertas garantías) mejor, porque son más fuertes para competir contra China o Estados Unidos. Y la postura de Reino Unido en teoría es que no quiere estar dentro de la UE, fair enough, pues entonces se va, pero con todas las consecuencias.
Es una democracia adulta y cuando los adultos toman decisiones tienen que acarrear las consecuencias. Cuando te emancipas de casa de tus padres nadie está en la obligación de ponértelo fácil: ni tu casero, ni tu jefe, nadie. Y Reino Unido se quiere emancipar pero encima se queja (y tú eres el primero que te estás quejando) de que se lo están poniendo difícil. ¡Venga ya!
Y encima tenemos que oír tu lloriqueo y tus lamentaciones de que Europa está siendo muy mala y no nos deja irnos como queremos. Sinceramente, es penoso y da hasta vergüenza ajena.
El problema es que (y esto lo dije hace ya meses) no os habéis preparado como se prepara la gente ante una decisión de esta envergadura. Deberíais haber hecho estudios, análisis, proyecciones, tenerlo todo estudiado al milímetro de cómo os ibais a plantear el Reino Unido fuera de Europa y así no hubierais tenido estos problemas.
Habéis sido poco diligentes y caóticos con un asunto enormemente complejo, pero la culpa es de los demás. Pocas veces te escucho entonar el "mea culpa". Los españoles tendremos muchos defectos pero si nos equivocamos al menos lo reconocemos.
Sinceramente, vuestra actitud es muy de adolescente: la culpa es siempre de los demás.
Respecto a la pregunta de la frontera de Irlanda, pues lo siento, pero no se puede hacer una tortilla sin romper los cigot.
Te quejas que los dos vienen del los gobiernos de cada país elegidos democráticamente.
¿Tu propuesta para mejorarlo?
Dijiste que Google dice algo sobre el déficit democrático por lo tanto es la verdad, te doy un ejemplo fácil de como Google no dice la verdad. Dijiste que hasta en la UE habla del déficit democrático, te contesté que leas la página que has puesto porque explica como el parlamento europeo ha acumulado más poderes.
Lo que me quejo es que la legitimidad del EU esta basado en que los “democracias representativas" nombran otros para representar los representantes de estos democracias representativos, Asi diluyendo la legitimidad de los representativas originales de los democracias representativas.
Quieres una solución.
- Que todos los circunscripciones del EU sean iguales eg 1 fruta por cada 350,000 habitantes.
- Que sea el parlamento quien propone leyes y que sea el parlamento elegido quien nombran y despiden los ministros (Comisión) que deben ser fruta.
SI no quieres esto, que el EU se revierte al sistema intergubernamental con derecho de Veto por cada país.
Joe barry carroll
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Tal vez lo que ha hecho la UE es hacer pasar por el aro al UK, a partir de ahora qué podrán hacer los ingleses? Amenazar con irse? No puedes amenazar con algo que ya has demostrado que no puedes cumplir.Sabes que me de igual el futuro del EU, lo que no entiendo es que el EU tiene la posibilidad de asegurar su futuro diciendo adiós al UK y no lo ha aprovechado.
Yo siempre he considerado que los intereses del EU/UK y los míos coincidía en que el UK debe estar fuera y por esto Brexit siempre ha sido inevitable.
En 10 años os veo con el euro
Tal vez lo que ha hecho la UE es hacer pasar por el aro al UK, a partir de ahora qué podrán hacer los ingleses? Amenazar con irse? No puedes amenazar con algo que ya has demostrado que no puedes cumplir.
En 10 años os veo con el euro
Para adoptar el € habra que tener el apoyo del país,
Dudo que se va hacer un referéndum honesto sobre quedarse o salir del EU, porque no lo ganaran. Adoptar el € implica otro referéndum para apoyarlo.
Lo único que va pasar es que el UK dentro del EU será como una “Olla a presión” cuando inevitablemente explota, no lamentas los danos.
Lo único que Brexit ha demostrado es que el EU es una cárcel y es muy complicado salir de el.
Soy del norte
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Lo que me quejo es que la legitimidad del EU esta basado en que los “democracias representativas" nombran otros para representar los representantes de estos democracias representativos, Asi diluyendo la legitimidad de los representativas originales de los democracias representativas.
Quieres una solución.
Esto sera el mínimo.
- Que todos los circunscripciones del EU sean iguales eg 1 fruta por cada 350,000 habitantes.
- Que sea el parlamento quien propone leyes y que sea el parlamento elegido quien nombran y despiden los ministros (Comisión) que deben ser fruta.
SI no quieres esto, que el EU se revierte al sistema intergubernamental con derecho de Veto por cada país.
¿Propones un superestado europeo? Los países pequeños se quedarían sin representación.
(mensaje citado en revisión)
Dices que quieres más democracia pero esto tampoco es más democrático que lo que hay ahora.
Soy del norte
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Para adoptar el € habra que tener el apoyo del país,
Dudo que se va hacer un referéndum honesto sobre quedarse o salir del EU, porque no lo ganaran. Adoptar el € implica otro referéndum para apoyarlo.
Lo único que va pasar es que el UK dentro del EU será como una “Olla a presión” cuando inevitablemente explota, no lamentas los danos.
Lo único que Brexit ha demostrado es que el EU es una cárcel y es muy complicado salir de el.
Creo que en la última semana he puesto tres encuestas que demuestran que la población quiere quedarse.
(mensaje citado en revisión)
Es muy fácil, desvincular la economía y dejar que Irlanda del Norte se quede en el mercado único y la unión aduanera. El gobierno no quiere desvincular la economía porque reconoce que la UE va bien al RU y no quiere que Irlanda del Norte se quede en el mercado único y la unión aduanera por el DUP.
No es un cárcel, son problemas que vienen del propio RU.
Última edición:
¿Propones un superestado europeo? Los países pequeños se quedarían sin representación.
Dices que quieres más democracia pero esto tampoco es más democrático que lo que hay ahora.
SI es un Super Estado o no, depende de los poderes que se le entregan; la única diferencia entre el EU actual y mi propuesta es que uno sera democrática, la otro solo tiene la apariencia de la democracia.
Los pequeños países son esto, pequeños países, lo que no es aceptable es que esto “pequeños países “ sean considerado países medianos en votos, esto es un Embeleco.
SI no quieres democracia, lo mejor es admitir lo y volver al sistema intergubernamental con derecho de Veto por cada país. Lo que es inaceptable es perpetuar esta embeleco llamando el actual EU “Democrática” basándose en que es democrática porque sus componentes son democráticas.
Última edición:
los faroles no funcionan cuando la cosa está malita. Si no hay para repartir, si hay que recortar, te sale alguien que se pasa de listo y le tienes que parar los pies. Es diferente cuando había para repartir; al final, por evitar el lío, le regalabas para "helado de postre", pero ahora no se puede, no hay con qué atender al niño caprichoso.Para adoptar el € habra que tener el apoyo del país,
Dudo que se va hacer un referéndum honesto sobre quedarse o salir del EU, porque no lo ganaran. Adoptar el € implica otro referéndum para apoyarlo.
Lo único que va pasar es que el UK dentro del EU será como una “Olla a presión” cuando inevitablemente explota, no lamentas los danos.
Lo único que Brexit ha demostrado es que el EU es una cárcel y es muy complicado salir de el.
Falta saber cómo se va a cobrar el farol, cómo los van a quebequizar. Desde luego se acabó el ser diletantes y discolos, eso va de fijo.
El Conde del Alfoz
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