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*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
- Autor del tema calopez
- Fecha de inicio
(mensaje citado en revisión)
Veo que Clapham no es el único quien se ha cansado de intentar cambiar de idea los Pro Brexit…..
Tusk: “Me pregunto en qué lugar especial del infierno acabarán los impulsores del Brexit”
Tusk:
Brexit siempre era inevitable, la ausencia de un acuerdo no debe ser un sorpresa para Tusk o cualquiera dado los líneas rojas del EU sobre Irlanda: en cambio la perdida de educación del presidente Europea del consejo de ministros (Donal Tusk) si revela mucho sobre los tensiones internas del EU debido a Brexit.
Claphan, hace tiempo que debías haber aprendido que a veces uno puede retrat lo inevitable, pero nunca lo puedes banear. Brexit era inevitable, será una pena si hay un “Hard Brexit” pero dado las dinámicas de la situación no será ninguna sorpresa.
Lo que es un sorpresa son tus profecías del fin del mundo para el UK, son contradictorias, eg. recortes en el producción y inflación……
La verdad es que un “hard Brexit” sera una “perfecto tormenta”, pero pasara, habiendo vivido en el UK sabes que el UK reacciona y rápidamente, encontramos rápidamente un nuevo equilibrio y empezaremos a reconstruir.
En referencia a “ser Gobernado” por el ONU…..
Mi propuesta de entregar el mercado unica Europea a UNECE/ECOSOC es lo contraria a esto……
Simplemente propongo que el EU (Union Politica) política separa el mercado única y que lo ponga en una institución independiente afín que puede abarcar todo Europa (Rusia) y hasta el norte de África…
Pero esto solo se refiere al mercado unica no al unión política..
Mission
sociedadponzi
never settle
Clapham es capaz de entender ambos puntos de vista: sabe que Europa es una dictadura y tambien sabe que UK lo va a pasar mal sabiendo de Europa ahora.
Lo que no tiene son unos valores firmes para decidir cual es la opcion buena. Y entonces se autoriza a si mismo a criticar las 2 posiciones antagonicas y va cambiando de argumento en cada parrafo, sin tener uno claro sobre que bases se asienta. Mas bien, la que adapta a su propia circunstancia en cada momento al mas puro estilo groucho Marxista.
Lo que no tiene son unos valores firmes para decidir cual es la opcion buena. Y entonces se autoriza a si mismo a criticar las 2 posiciones antagonicas y va cambiando de argumento en cada parrafo, sin tener uno claro sobre que bases se asienta. Mas bien, la que adapta a su propia circunstancia en cada momento al mas puro estilo groucho Marxista.
Última edición:
sergio8o
Madmaxista
El "brexit" es un circo, pero, no artístico como el "Cirque du soleil" sino un espectáculo de friquis ("Freak show") con May[be], Marx Corbyn, Cognac Junker, Hell Tusk, etc. etc.
Lo único que tengo claro, es que sin libre circulación de personas, no habrá libre circulación de mercancías, servicios y capitales. La UE no se puede permitir que un país europeo (no es Canadá ni Japón para una zona de libre comercio intercontinental) con decenas de millones de personas, porque entonces adiós a los Estados Franco-Alemanes de Europa.
Los precedentes de Noruega y Suiza sólo da para algunas exclusiones parciales de mercancías y servicios, pero, siempre algo a cambio de algo, porque nada puede ser gratis para ninguna de las 2 partes. P.ej. Aceptamos los servicios de la City, a cambio de acceso a las pesquerías británicas.
La salvaguardia ("backstop") irlandesa no se va a quitar más por Dublín que por Bruselas. Canarias tiene aduana de mercancías con el resto de España, y no pasa nada, porque lejos de perjudicar al archiélago le beneficia.
Irlanda del Norte se convertiría un polo logístico ("hub") de las relaciones comerciales entre RU y la UE gracias a la salvaguarda y la aduana en el Mar de Irlanda, lo que pasa que esto convertiría a Belfast y su área metropolitana en un ciudad cosmopolita como el Gran Londres (que no es europeísta sino internacionalista o globalista), y los ultraconservadores de la DUP se irían a la porra, lo cual no significaría acercarse a Dublín como el Sein Fein querría, sino mayor independencia de Londres.
Lo único que tengo claro, es que sin libre circulación de personas, no habrá libre circulación de mercancías, servicios y capitales. La UE no se puede permitir que un país europeo (no es Canadá ni Japón para una zona de libre comercio intercontinental) con decenas de millones de personas, porque entonces adiós a los Estados Franco-Alemanes de Europa.
Los precedentes de Noruega y Suiza sólo da para algunas exclusiones parciales de mercancías y servicios, pero, siempre algo a cambio de algo, porque nada puede ser gratis para ninguna de las 2 partes. P.ej. Aceptamos los servicios de la City, a cambio de acceso a las pesquerías británicas.
La salvaguardia ("backstop") irlandesa no se va a quitar más por Dublín que por Bruselas. Canarias tiene aduana de mercancías con el resto de España, y no pasa nada, porque lejos de perjudicar al archiélago le beneficia.
Irlanda del Norte se convertiría un polo logístico ("hub") de las relaciones comerciales entre RU y la UE gracias a la salvaguarda y la aduana en el Mar de Irlanda, lo que pasa que esto convertiría a Belfast y su área metropolitana en un ciudad cosmopolita como el Gran Londres (que no es europeísta sino internacionalista o globalista), y los ultraconservadores de la DUP se irían a la porra, lo cual no significaría acercarse a Dublín como el Sein Fein querría, sino mayor independencia de Londres.
Efectivamente no va a ser el mismo acuerdo aduanero que el turco, ahora bien no va a ser acceso a libre mercado, si lo interpretas así es un error, pues el libre mercado son personas, bienes, capitales y servicios.
Para que no haya frontera en Irlanda, UK tiene que cumplir con todas las normas del acuerdo aduanero del WA, eso implica aceptar todas las regulaciones de la UE.
No, el mercado único no tendrán ninguna brecha en el backstop, pues ya sabes que el mercado único es mucho más que bienes, además el backstop obliga a UK a permanecer comercialmente atado a la UE, o sea, nada de firma de acuerdos comerciales con terceros y obligación de observar todas las normas de la UE. No podrás importar carne de EEUU a UK y revenderla en el UE.
En el WA ya está contemplado el tema de la pesca. Adicionalmente mientras duren los derechos de pesca vendidos por los británicos los buques europeos podrán seguir pescando.
Menos mal que el backstop no es interesante para la UE, por eso sois vosotros los que no lo queréis. 😀
UK puede poner las tarifas que quiera, si quiere tener las mismas que la UE estupendo. ¿Cuál es el problema?
BackStop
puedes mostrarme donde el Backstop contempla acceso de los barcos europeas a aguas Ingleses, Escocias, y Galeses? Solo veo como Irlanda del norte y sus aguas estén dentro del zona pesquera, el resto del UK no es. Backstop = pescadores del UE fuera de los aguas Britanicas
Agricultura tampoco está incluido Ingleses, Escocias, y Galeses….
En el “BackStop” Solo Irlanda del Norte estera bajo las normas Europeas, el resto del UK no.
En realidad, el “unión aduanera” entre el UK y EU es minimalista y solo cubre certificados de origen y productos fabricado en el UK con certificado de origen UK.
Las tarifas aduaneras cobrado por el UK se quedan en el UK y lo que es importado en el UK del EU debe ser fabricado en el EU, si no, debe pagar aduanas a entrar en el UK.
Todo esto es por el “BackStop. A no confundir con el periodo de implementación donde el UK es prácticamente, un socio sin derecho a voto. Pero dado que el periodo de implementación es temporal, asi es casi irrelevante.
---------- Post added 07-feb-2019 at 12:33 ----------
El "brexit" es un circo, pero, no artístico como el "Cirque du soleil" sino un espectáculo de friquis ("Freak show") con May[be], Marx Corbyn, Cognac Junker, Hell Tusk, etc. etc.
Lo único que tengo claro, es que sin libre circulación de personas, no habrá libre circulación de mercancías, servicios y capitales. La UE no se puede permitir que un país europeo (no es Canadá ni Japón para una zona de libre comercio intercontinental) con decenas de millones de personas, porque entonces adiós a los Estados Franco-Alemanes de Europa.
Los precedentes de Noruega y Suiza sólo da para algunas exclusiones parciales de mercancías y servicios, pero, siempre algo a cambio de algo, porque nada puede ser gratis para ninguna de las 2 partes. P.ej. Aceptamos los servicios de la City, a cambio de acceso a las pesquerías británicas.
La salvaguardia ("backstop") irlandesa no se va a quitar más por Dublín que por Bruselas. Canarias tiene aduana de mercancías con el resto de España, y no pasa nada, porque lejos de perjudicar al archiélago le beneficia.
Irlanda del Norte se convertiría un polo logístico ("hub") de las relaciones comerciales entre RU y la UE gracias a la salvaguarda y la aduana en el Mar de Irlanda, lo que pasa que esto convertiría a Belfast y su área metropolitana en un ciudad cosmopolita como el Gran Londres (que no es europeísta sino internacionalista o globalista), y los ultraconservadores de la DUP se irían a la porra, lo cual no significaría acercarse a Dublín como el Sein Fein querría, sino mayor independencia de Londres.
Yo en cambio, en cuanto al EEA/EFTA o Swiss versión. siempre he visto el libre movimiento de personas como una imposición política en lo que es un FTA ..
Estas equivocado, el EEA/EFTA ya incluye servicios bancarios y otros servicios y expresamente excluye pesca y agricultura….
Pesca y agricultura son sujeto a tratados separados negociado aparte del EEA/EFTA.
Francamente la política pesquera del EU es y siempre ha sido una desastrosa engaña. los países del Mar del Norte deben ser los gestores de los recursos del Mar del Norte , que saben países como Hungría, Chequia, Eslovaquia, Austria, Luxemburgo de pesca, si nunca han tenido costa….. y los países del mediterráneo han apiolado al mediterráneo, que no se meten a cancelar el Mar del Norte.
Los recursos del Mar del Norte son Británicos , holandeses, Dinamarca, Alemania Noruega y Islandés y francamente, los votos deben ser dividido en % del mar que toca a cada país, no por su poderío en el EU.
sociedadponzi
never settle
(mensaje citado en revisión)
en fin, igual quieres que te tomen en serio y todo
(mensaje citado en revisión)
es correcto. Los britones nunca han tenido cerebro. No saben lo que es. Y, sin embargo, a base de su metodo de prueba, error y respeto, han creado un pais al que tu has elegido para irte a vivir. Como te fuiste a un pais sin cerebro si eres tan brillante? :bla: Ahi tenias Rusia para prosperar....
Última edición:
sociedadponzi
never settle
(mensaje citado en revisión)
en realidad solo 1, la deuda, la impresora. Lo demas son todo consecuencias
(mensaje citado en revisión)
No parece muy brillante ser el listo del titanic
Última edición:
sociedadponzi
never settle
She insisted that she was going to deliver Brexit. She said:
---------- Post added 07-feb-2019 at 17:54 ----------
Brexit news latest: Jean-Claude Juncker tells Theresa May withdrawal deal will not be renegotiated at Brussels summit | London Evening Standard
---------- Post added 07-feb-2019 at 17:54 ----------
Pound Rises After Carney Says Rate Hikes Could Still Happen
---------- Post added 07-feb-2019 at 17:55 ----------
UK economy 'not prepared' for no-deal Brexit: BoE chief / DemocraticAccent
---------- Post added 07-feb-2019 at 18:01 ----------
smileeee
And I’m clear that I’m going to deliver Brexit, I’m going to deliver it on time, that’s what I’m going to do for the British public. I will be negotiating hard in the coming days to do just that.
---------- Post added 07-feb-2019 at 17:54 ----------
Brexit news latest: Jean-Claude Juncker tells Theresa May withdrawal deal will not be renegotiated at Brussels summit | London Evening Standard
---------- Post added 07-feb-2019 at 17:54 ----------
Pound Rises After Carney Says Rate Hikes Could Still Happen
---------- Post added 07-feb-2019 at 17:55 ----------
UK economy 'not prepared' for no-deal Brexit: BoE chief / DemocraticAccent
---------- Post added 07-feb-2019 at 18:01 ----------
smileeee
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Última edición:
(mensaje citado en revisión)
Clapham, no intentas convencer nos que tenías un victoria si hay un acuerdo;
tu has estado gritando a los cielos que no habrá Brexit y que Brexit será revocado.
Si hay Brexit habrás perdido totalmente y todos tus profesáis habrán sido convertido en pole. Cuando hay Brexit clapham debe recoger su OWNED en persona y de rodillas
Además: Aun sigues sin enterarte de nada; Nunca ha sido “Lo que May acepta o acuerda” esto ya ha quedado demostrado en el parlamento cuando se rechazo el acuerdo de May…..
No es a Bruselas quien May debe convencer; es a su parlamento.
May o consigue el voto de los laboristas o consigue el voto del DUP
Estas confundiendo lo que es el periodo de extensión y el Backstop.
El UK solo paga durante el periodo de extensión, si hay Backstop, el UK no paga nada al EU y desde luego los dos no son comparables.
---------- Post added 07-feb-2019 at 19:33 ----------
El backstop no tiene nada que ver con la pesca. Hay unos derechos cedidos de pesca por parte de los británicos durante un tiempo y eso tienen que ser respetado o indemnizado, de lo contrario se irá a los tribunales por parte de los perjudicados. ¿Qué supone la pesca para el PIB de UK? ¿El 0,00001%? Es ridículo.
El backstop al final afecta a todo UK porque pone la frontera en Irlanda del Norte. Irlanda del Norte deja de ser UK a efectos comerciales hasta que se acuerde entre la UE y UK el FTA, algo inaceptable para el DUP y para cientos de MP británicos.
Según el WA la unión aduanera es una continuación de lo que hay hasta que se firme el futuro FTA.
No: hay países quien intentan reclamar derechos históricos,
Pero estos quedaron legalmente inválidos cuando los tribunales aceptaron la extensión de aguas internacionales a efectos de interés económicos. El UK era socio del EU cuando se extendió los aguas territoriales, a salir del EU no hay derechos en aguas de interés económico Británico, mucho menos acuerdos validos los acuerdo los hice el EU , los tratados firmados por el EU carecen de vigor para el UK cuando sale.
SI quieres pruebas sobre esto, leer la prensa alemana y danesa, ellos estén preocupado porque muchas industria en su país depende de la pesca en aguas Británicas.
Efectivamente la pesca es irrelevante para el UK , pero le hemos defendido, .
El resto de tu post muestra que no has leído el back stop, leer lo antes de insinuar que se aplica de la misma forma en Irlanda del Norte y el resto del UK .
Dices
Según el WA la unión aduanera es una continuación de lo que hay hasta que se firme el futuro FTA
¿WA?
No lo has entendido: si hay un Backstop es que NO HAY ACUERDO, el Backstop solo se implementa SI NO HAY ACUERDO para cuando se termina el periodo de transición.
Debes re leer todo:
Hay un periodo de transición donde el UK esta casi dentro del EU sin ser socio del EU , pagando como ahora . y esto es el periodo que se debe usar para negociar un acuerdo, el BACKSTOP se implementa SI NO HAY ACUERDO POSSIBLE .
El periodo de transición dura hasta 2020 31 dec, el pago de esta periodo esta incluido en los 39 billiones del acuerdo para el Brexit.
SI lo dos partes estén acuerdo se puede extender esta periodo de transición, previo pago (10 billiones por año + -. Si al final de 31 de Dec 2020 no hay acuerdo ni hay extensión, se implementa el Backstop.
Backstop
Sin Pagos, solo Irlanda del Norte debe seguir las normas del EU .y el resto del UK esta dentro de una unión aduanera de mínimas con el EU que no incluye
Pesca agricultura
Bienes que no tiene certificado de origen UK o EU.
Todo importación del 3r países debe pagar impuesto de importación en el UK , incluso si han pagado en el EU.- los ingresos por tarifas aduanera se quedan en el UK ( al contrario que pasa en el Unión aduanera del EU donde estén considerado “recurso propios de Bruselas” y estén enviados a Bruselas.
El UNION Aduanero del Back stop es minimalista y no parece en nada el actual Unión aduanero.
Última edición:
No estamos hablando de ningún derecho histórico, estamos hablando de cuotas de captura que los británicos han cedido a los continentales. Esa cesión implica contrapartidas económicas, si queréis recuperar esos derechos perfecto, pero hay que indemnizar a los que los tienen o esperar a que finalicen.
No habrá ningún acuerdo FTA en muchos años, es algo que se tarda muchísimo en negociar pues es todavía mucho más complejo que el WA, y como hemos visto en el WA, se ha tardado 2 años en negociar y todavía hay problemas.
¿Si la unión aduanera es tan minimalista por qué hay tantos problemas para aceptarla eh? 😀
Los derechos de pesca eran cedidos al EU y era el EU quien se los repartieron, al salir del EU se acaba estos derechos. El acuerdo de salida del EU era el vehículo para hacer validar cualquier derecho posterior a la salida del EU.
Si los pescadores Europeas tiene un problema, que se aclaren con Bruselas.
El único problema que tiene el UK con el EU es que el Back stop si diferencia entre Irlanda del Norte y el UK, se puede aceptar esto temporalmente, pero como opción permanente no es aceptable.
Obviamente si todo el mundo había sido sensato y escogido el opción EEA/EFTA ( mi opción preferido) no habrá Back stop:
EN esta momento yo estera mirando lo que esta haciendo May con Corbyn, ninguna de los dos son capaces de imponer el opción EEA/EFTA pero juntos es muy posible que tendrán mayoría y pueden ignorar el DUP y los Ultras . todo el mundo esta mirando May con Juncker y no estén prestando atención a lo que esta haciendo May con su otro mano
Por el momento May/Corbyn aun tiene problemas con el libre movimiento de personas, y estén empeñado en perder tiempo con una Union aduanero que no sirve para mucho, como se puede ver en la frontera Turco /EU.
Última edición:
No, no me refiero a eso. De la cuota que le tocaba a los pescadores británicos dentro de la UE, una buena parte se cedió a franceses, españoles, etc.
El problema es que no hay garantía de que la negociación lleve a buen puerto, así que hay que salvaguardar los acuerdos del GF, y la única forma es con el backstop.
La opción EEA dependía de vosotros, no de la UE. No habéis querido tomar ese camino, no culpes a los demás por ello. Habéis sobrevalorado vuestra posición en todo el proceso.
Acaba de decir Tusk que la UE ve con buenos ojos la propuesta de Corbyn...
Si realmente May y Corbyn estén planificando unirse en una “3r via” me gustara estar en Londres cuando la ala Ultra Dura Conservador se entera: les saldrá espuma de la boca.
May ha demostrado ser una excelente parlamentaria y ha manipulado sus enemigos y “amigos” para mantenerse como premier con mucha facilidad…. Pero unir Corbyn y May alrededor de un plan para Brexit es muy ambicioso.
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